Продовольствие минус армия

[Sергей]

По моему мнению, единственная причина по которой СССР при развале не нашёл потдержки сочуствия со стороны народа - это отсутствие продуктов и товаров. Знаю по себе. При воспитании двух маленьких дочерей я думал не о работе, не об отдыхе ил ещё чего-то, а как смотаться побыстрее с этой работы, чтобы пораньше других занять очередь за молоком - основной пищей детей. Потому что стоять приходилось минимум 2 часа. Это только за одним продуктом.
Причём армия? Те миллиардные средства, которые шли туда нерационально, могли без проблем решить достойное проживание советских людей. Пример - десятки тысяч ненужных танков, десятки тысяч тонн химически отравляющих веществ и мнгое ещё чего.
Вы не согласны?

[В. Иванова]

Не согласна! Не могу поверить, что Вы где-то стояли по 2ч за молоком.
В каком году и в каком регионе?

[Sергей]

Неужели Вы думаете я говорю о том чего не знаю. Слава богу я успел пожить в то время. Конец 80х. Регион - Удмуртская АССР.

[В. Иванова]

Потребление молока и молочных продуктов
на душу населения, кг в год Consumption of milk,
kg in a year http://vedi.ru/database/economic/cons_milk.htm

1985 г. Российская Федерация 344 Russia

Северный район 368 Northern District
Республика Карелия 341 Karelia Republic
Республика Коми 356 Komi Republic
Архангельская область 359 Arkhangelskaya obl.
в т.ч. Ненецкий авт. округ Nenetskyi aut. d.
Вологодская область 379 Vologodskaya obl.
Мурманская область 397 Murmanskaya obl.
Северо-Западный район 407 North-Eastern District
г.Санкт-Петербург 438 St.-Petersburg
Ленинградская область 376 Leningradskaya obl.
Новгородская область 320 Novgorodskaya obl.
Псковская область 368 Pskovskaya obl.
Центральный район 371 Central District
Брянская область 329 Bryanskaya obl.
Владимирская область 355 Vladimirskaya obl.
Ивановская область 313 Ivanovskaya obl.
Калужская область 297 Kalujskaya obl.
Костромская область 375 Kostromskaya obl.
г. Москва 424 Moscow
Московская область 392 Moscovskaya obl.
Орловская область 321 Orlovskaya obl.
Рязанская область 323 Ryazanskaya obl.
Смоленская область 318 Smolenskaya obl.
Тверская область 316 Tverskaya obl.
Тульская область 316 Tulskaya obl.
Ярославская область 368 Yaroslavskaya obl.
Волго-Вятский район 332 Volgo-Vyatskiy District
Республика Марий Эл 294 Marii El Republic
Республика Мордовия 330 Mordovia Republic
Чувашская Республика 302 Chuvash Republic
Кировская область 307 Kirovskaya obl.
Нижегородская область 362 Nijegorodskaya obl
Центрально-Черноземный район 309 Centralno-Chernozemnyi District
Белгородская область 292 Belgorodskaya obl.
Воронежская область 298 Voronejskaya obl.
Курская область 338 Kurskaya obl.
Липецкая область 313 Lipetskaya obl.
Тамбовская область 325 Tambovskaya obl.
Поволжский район 339 Povoljskyi District
Республика Калмыкия- Хальмг Тангч 307 Kalmyikia Republic
Республика Татарстан 313 Tatarstan Republic
Астраханская область 321 Astrakhanskaya obl.
Волгоградская область 319 Volgogradskaya obl.
Пензенская область 349 Penzenskaya obl.
Самарская область 349 Samarskaya obl.
Саратовская область 380 Saratovskaya obl.
Ульяновская область 352 Ulyanovskaya obl.
Северо-Кавказский район 299 North-Caucasian District
Республика Адыгея ... Adyigeya Republic
Республика Дагестан 242 Dagestan Republic
Ингушская Республика 281 Ingush Republic
Кабардино-Балкарская Республика 340 Kabardino-Balkar Republic
Карачаево-Черкесская Республика ... Karachaevo-Cherkes Republic
Республика Северная Осетия 401 Northern Osetia Republic
Чеченская Республика Chechenskaya Republic
Краснодарский край 285 Krasnodarskiy krai
Ставропольский край 319 Stavropolskiy krai
Ростовская область 309 Rostovskaya obl.
Уральский район 336 Ural District
Республика Башкортостан 316 Bashkortostan Republic
Удмуртская Республика 308 Udmurt Republic
Курганская область 355 Kurganskaya obl.
Оренбургская область 336 Orenburgskaya obl.
Пермская область 320 Permskaya obl.
в т.ч.Коми- Пермяцкий авт. округ Komi-Permayatskyi aut. d.
Свердловская область 371 Sverdlovskaya obl.
Челябинская область 330 Chelyabinskaya obl.
Западно-Сибирский район 351 West-Sibirian District
Республика Алтай ... Altai Republic
Алтайский край 347 Altaiskiy krai
Кемеровская область 346 Kemerovskaya obl.
Новосибирская область 338 Novosibirskaya obl.
Омская область 334 Omskaya obl.
Томская область 366 Tomskaya obl.
Тюменская область 383 Tumenskaya obl.
в т.ч. Ханты-Мансийский авт. округ Hanti-Mansiyiskyi aut. d.
в т.ч. Ямало- Ненецкий авт. округ Yamalo-Nenetskyi aut. d.
Восточно-Сибирский район 323 East-Sibirian District
Республика Бурятия 278 Buryatia Republic
Республика Тыва 253 Tuva Republic
Республика Хакасия ... Hakasia Republic
Красноярский край 345 Krasnoyarskiy krai
в т.ч. Таймырский авт. округ Tayimirskyi aut. d.
в т.ч. Эвенкийский авт. округ Evenkyiskyi aut. d.
Иркутская область 321 Irkutskaya obl.
в т.ч. Усть-Ордынский Бурятский авт. округ Ust-Ordinskyi aut. d.
Читинская область 320 Chitinskaya obl.
в т.ч. Агинский Бурятский авт. округ Aginsko-Burayatskyi aut. d.
Дальневосточный район 343 Far-Eastern District
Республика Саха 429 Sakha (Yakutia) Republic
Еврейская авт. область ... Evreiskaya autonomous obl.
Чукотский авт. округ ... Chukotskiy autonomous obl.
Приморский край 293 Primorskiy krai
Хабаровский край 320 Habarovskiy krai
Амурская область 328 Amurskaya obl.
Камчатская область 398 Kamchatskaya obl.
в т.ч. Корякский авт. округ Korayakskyi aut. d.
Магаданская область 416 Magadanskaya obl.
Сахалинская область 369 Sakhalinskaya obl.

Калининградская область 341 Kaliningradskaya obl.




http://www.polemics.ru/articles/?articleID=1394&hideText=0&itemPage=1
МОСКВА, 23 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Филатов/.

В России за последние годы возросло потребление молока, мяса и овощей. Об этом сообщил сегодня на международной конференции "Агропродовольственный рынок-2004" руководитель Федерального агентства по сельскому хозяйству Министерства сельского хозяйства РФ Анатолий Михалев.

По его словам, это связано прежде всего с улучшением работы в различных отраслях сельского хозяйства и пищевой промышленности, а также с повышением платежеспособности населения. Потребление мяса на каждого человека увеличилось с 45 до 50 кг, молока - с 215 до 220, а плодоовощной продукции с 83 до 91 кг.

[Sергей]

Неудачный пример, но заранее извините меня. На заборе написаны три буквы. Вы тоже думаете, что он за забором.
Есть реальная жизнь, есть статистика.

[Sергей]

Если поподробнее... У меня был мотоцикл и для того, чтобы найти нужный продукт нужно было объехать не один магазин в городке. Не всегда получалось успеть купить. Приехал - уехал ни с чем, в большинстве случаев. Иногда везение было на нашей стороне. Такая вот статистика.

[Чужой]

Не согласна! Не могу поверить, что Вы где-то стояли по 2ч за молоком.
В каком году и в каком регионе?
Не верите?
Я верю. Моя жена стояла за молоком как минимум! 2-3 часа. И, не смотря на то, что она была беременна, к ней не проявляли уважения ни на работе, ни в очередях, ни в общественном транстпорте.
Зато лейтенант в СССР получал 340 р., а фармацевт - 112 р.

[Старик]

Я сам стоял в длинных очередях. В Питере.
А что делалось на периферии - вообще трудно представить.
В некоторых городах кроме маргарина ничего на прилавках не было.
Это правда, - нравится она или нет.
И началось это ДО Горбачева.

[Старик]

Не согласна! Не могу поверить, что Вы где-то стояли по 2ч за молоком.
В каком году и в каком регионе?
Так Вы ж москвичка. Потому и не можете представить.
А я в Питере за молоком для детей обходил пару кварталов и стоял в очереди, хвост которой был снаружи от магазина и в магазине человек 60 - 80.

[Чужой]

Сам я не знал, что такое дефицит, пока не ушел из МорФлота. Потом узнал. Ощутил.

[В. Иванова]

Не верите?
Я верю. Моя жена стояла за молоком как минимум! 2-3 часа. И, не смотря на то, что она была беременна, к ней не проявляли уважения ни на работе, ни в очередях, ни в общественном транстпорте.
Зато лейтенант в СССР получал 340 р., а фармацевт - 112 р.
Насчёт того кто, где и зачем стоял спорить не буду, у каждого своя жизнь. Но то, что потребление продуктов на человека тогда, даже в то время, было выше чем сейчас, при изобилии- это факт.


И, не смотря на то, что она была беременна, к ней не проявляли уважения ни на работе, ни в очередях, ни в общественном транстпорте.
А это, по -моему. к государственной политике, если только косвенно можно отнести.
Сволочи всегда были, но тогда люди были всё-таки добрей. Сейчас мимо умирающего пройдут и не остановяться.

Зато лейтенант в СССР получал 340 р., а фармацевт - 112
А это к чему непонятно? Наверное это личное, как и предыдущая фраза?

[В. Иванова]

Так Вы ж москвичка. Потому и не можете представить.
А я в Питере за молоком для детей обходил пару кварталов и стоял в очереди, хвост которой был снаружи от магазина и в магазине человек 60 - 80.

Вам известно где я жила в то время, и где живу сейчас?

Моя мысль была о другом: потребление продуктов было выше тогда.

И второе: негативное, если захотеть, можно найти всегда, в любом периоде нашей страны . Меня вот. например, чуть не затоптали в очереди за хлебом при Хрущёве, сестра из под ног людей еле вытащила.
Ну был такой период, ну что поделаешь, потом наладилось.
Так и с молоком, я не понимаю, хотя может я то как раз и понимаю, почему так было с продуктами перед этой злсчастной перестройкой.
Поэтому я осторожно отношусь к обвинениям в адрес нашего прошлого , тем более когда вижу, что к этому прибегают не всегда с благими целями.

[Чужой]

А это, по -моему. к государственной политике, если только косвенно можно отнести.
То, как к ней относились на работе, то тут виновата государственная система.
А это к чему непонятно? Наверное это личное, как и предыдущая фраза?
А сказано это к тому, что на огромную армию затрачивались огромнийшие средства, хотя армия ничего не производит. А рабочий, интересы которого якобы защищала Советская власть, был незначителен и ненужен.

[В. Иванова]

=Чужой;16050][QUOTE]То, как к ней относились на работе, то тут виновата государственная система..

Я конечно сочувствую Вашей жене, я тоже женщина. но отношение к беременным в государственном масштабе( а не отдельных сволочей) было другое: начиная от наблюдения у врача, перевод на лёгкую работу, дородовый и послеродовый отпуск и никакой дискриминации при приёме на работу.Но может мы жили в разное время?
]
А сказано это к тому, что на огромную армию затрачивались огромнийшие средства, хотя армия ничего не производит. А рабочий, интересы которого якобы защищала Советская власть, был незначителен и ненужен]
Ну почему бы Вам тогда не сравнить шахтёра и фармацевта- тоже наверное разница в зарплате, но оба рабочие как будто бы.

[Старик]

[quote]=Чужой;16050]

...но отношение к беременным в государственном масштабе( а не отдельных сволочей) было другое: начиная от наблюдения у врача, перевод на лёгкую работу, дородовый и послеродовый отпуск и никакой дискриминации при приёме на работу.
Это в теории. Особенно последнее. Это уж вообще...

[В. Иванова]

[quote=В. Иванова;16053]
Это в теории. Особенно последнее. Это уж вообще...

Не буду спорить. Вам наверное видней...

[Sергей]

А армию совсем забыли. Суть то спора в этом.

[В. Иванова]

А армию совсем забыли. Суть то спора в этом.

У каждого здесь наверное найдутся претензии к армии, особенно учитывая её нерешительность, а может и предательство в1993 году.
Но кто-то из мудрых сказал (за дословность не ручаюсь ) :
" Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую"

[Sергей]

Я не том. Я всячески ратую и потдерживаю то, чтобы Армия была сильной и сытой. Но должен же быть рационализм, когда и овцы целы и волки сыты.
Иначе можно вбухивать неимоверные средства, ходить с поджатым желудком, но зато сознавать, что мы защищены и нас никто не тронет. Проще сказать - мы голодные, но зато гордые. Что лучше?

[В. Иванова]

Я не том. Я всячески ратую и потдерживаю то, чтобы Армия была сильной и сытой. Но должен же быть рационализм, когда и овцы целы и волки сыты.
Иначе можно вбухивать неимоверные средства, ходить с поджатым желудком, но зато сознавать, что мы защищены и нас никто не тронет.
Насчёт разумности и рационализма я с Вами согласна.

Проще сказать - мы голодные, но зато гордые. Что лучше?[/А вот этого мы не можем сказать.
Не знаю насколько сейчас армия голодная, но точно- давно уже не гордая и мы вместе с ней.

[karanir]

Иначе можно вбухивать неимоверные средства, ходить с поджатым желудком, но зато сознавать, что мы защищены и нас никто не тронет.
Serгей, а "неимоверные" - это по сравнению с чем? Вот, например, с расходами США на военные цели?

[А.Лексей]

СЕРГЕЮ

В 1987 г. Горби объявил "поворот к рынку", и года через 2 рынок , как раковая опухоль, ... стал заметен.

До 1990 года включительно ВЕЗДЕ можно было СВОБОДНО купить в ЛЮБЫХ количествах хлеб, молочные продукты (кроме сливочного масла, вредного для здоровья в таких количествах), сахар, подсолнечное масло, овощи, рыбу, яйца, соки, а в Москве и Подмосковье, в номерных городах тож, свободно и в любых количествах -- и мясо, и сыр, и икру всех сортов, и конфеты (тоже вредны для здоровья).

На рынке в любом городе по цене в 2 раза больше государственной свободно мясо, фрукты-ягоды, орехи.

ВЫ НЕДОВОЛЬНЫ ФАКТИЧЕСКИ ГОРБАЧЁВСКИМ И ЕЛЬЦИНСКИМ СВОБОДНЫМ РЫНКОМ, но вините вы в этом почему-то Советскую власть.

Вы не пробовали жертву ограбления убийства обвинить в убийстве себя?


Не отрицайте: пробовали, см. выше.

------------
База данных (в т.ч. о ПОТРЕБЛЕНИИ продуктов, а не о завалах на витринах) в графиках за весь ХХ век и соседние:
http://inf.susu.ac.ru/~gorshkov/rosstat/rosstat.htm

[А.Лексей]

Сергей, а почему Вы так не любите ВПК?

Вы знаете ли, что почти ВСЁ, чем Вы привыкли пользоваться в быту, изобретено в ВПК? И что ВПК, составляя менее 10% работающих, обеспечивал более 40% товаров народного потребления по цене ниже "гражданских" предприятий, а по качеству несравненно выше?

И что наш космос на рубль затрат давал по 7 рублей прибыли НАРОДНОМУ ХОЗЯЙСТВУ, а не хозяину-барыге, знаете ли?

Я люблю танки и ракеты. Самолёты и подводные лодки. Системы связи и ядерные боеголовки. Они дали мне мирное небо в детстве и высший за всю историю Родины уровень жизни,

клеветнически обзываемый "застоем".

Восстановить законы и методы управления 70-х !

[Злой еврей]

И что ВПК, составляя менее 10% работающих, обеспечивал более 40% товаров народного потребления по цене ниже "гражданских" предприятий, а по качеству несравненно выше?

Угу, ВПК производил товары народного потребления, ученые выращивали картошку, а крестьяне собирали танки. И почему СССР при такой ситсеме рухнул?

И что наш космос на рубль затрат давал по 7 рублей прибыли НАРОДНОМУ ХОЗЯЙСТВУ, а не хозяину-барыге, знаете ли?

И что в космосе добывалось - нефть или уран?

Я люблю танки и ракеты. Самолёты и подводные лодки. Системы связи и ядерные боеголовки. Они дали мне мирное небо в детстве и высший за всю историю Родины уровень жизни,

И как японцы без ядерных боеголовок обогнали американцев по уровню жизни?

При том, что после Второй Мировой ситуация была хуже, чем в СССР - войну проиграли, города разрушены, два города подверглись ядерным бомбардировкам...

[Иноземцев]

Угу, ВПК производил товары народного потребления, ученые выращивали картошку, а крестьяне собирали танки. И почему СССР при такой ситсеме рухнул?

И что в космосе добывалось - нефть или уран?

И как японцы без ядерных боеголовок обогнали американцев по уровню жизни?

При том, что после Второй Мировой ситуация была хуже, чем в СССР - войну проиграли, города разрушены, два города подверглись ядерным бомбардировкам...
Ну и ответь сначала на свои вопросики Сам.
А мы их и обсудим.