Уважаемые товарищи!

[Владимир Александрович]

Если у кого есть личные адреса Геннадия Андреевича Зюганова, прошу сбросить мне на электронную почту. Для чего это мне надо?

Спасти, возродить Россию и вывести ее на путь процветания можно только с ее Главы. Больше года я проработал в Интернете не ради своей праздности или по чьему-то заданию. Мне нужно было определить человека, который смог бы стать во главе страны, стать ее Главой, Вождем всего ее многонационального народа. И независимо от всех Конституций, выборов или не выборов. Люди не выбирают Вождя, он сам приходит к народу, и народ идет за ним.

Сначала для себя я выявил пять человек для решения этой задачи, начиная с Путина В. В. В дальнейшем в этом списке остался только один – Зюганов Г. А. Никакой альтернативы этому человеку уже нет. Мне необходимо помочь ему стать во главе России, в обязательном порядке и окончательно. Для этого мне и нужны его адреса, чтобы вступить с ним в личный контакт. Не вижу смысла к такому контакту по обычной процедуре.

Каким же образом возможно Зюганову Г. А. стать во главе страны, независимо от всех ее конституционных процедур? Во-первых, у него есть партия во главе с ним, есть люди его поддерживающие. Во-вторых, есть личные данные, чтобы быть во главе страны. Что нужно в третьих?

Голова человека отличается от всех остальных частей тем, что в ней есть знания, и все части тела подчиняются голове без какого-либо насилия. Так должно быть и с главой страны. Наблюдая работу форумов, да и просто информационных сайтов, я пришел к выводу, что необходимых знаний для того, чтобы возродить Россию, ни у кого нет. Ни один человек, по этой причине, не имеет возможностей вырулить страну на путь ее возрождения. Очевидно, в третьих нужны необходимые знания. Никому не следует говорить, что они есть. Их нет. Там, где они есть, не спорят годами по их существу.

Где-то я уже говорил, что существующий мир мной переоткрыт заново. Благодаря марксизму. Однажды признав его не состоятельность, я был вынужден пойти на такой шаг. По сути, мне известна вся физическая картина существующей действительности. Она не противоречит фундаментальным знаниям физики и математики, но в ней нет места Специальной теории относительности, нет места существующим знаниям о происхождении человека. В действительности все иначе, даже иная экономика. Но в действительности, пока что, мы все живем в мире иллюзий, обмана и самообмана, что и ведет нас всех к социальной несправедливости во всем мире, толкая людей на постоянную борьбу друг против другом, к взаимоуничтожению и обогащению части людей именно за счет этого самоуничтожения.

Конечно, в советское время мой путь лежал бы в Академию наук, но не в политику. Но сейчас время иное. Время поражения и гибели страны. При таких условиях никакой речи об Академии и быть не может. Новые знания должны быть в руках у одного политика и его ближайшего окружения. Именно эти люди и должны подумать о применении их на практике, о том делать или не делать их общедоступными, или, как дозировано вводить их к общему доступу.

Каждый знает, что в знаниях сила, но гораздо больше силы в тайном знании и в умении его использовать. Безусловно, уважаемые товарищи, мое обращение к вам носит агитационный характер. Я говорю, что надо следовать за Геннадием Андреевичем Зюгановым, сплачиваться вокруг него, и не только в партию, и в многонациональный единый советский народ, социальная справедливость во всей среде людей, но в первую очередь в России, восторжествует. Все будет в руках Зюганова. Вероятно, сначала люди услышат новизну в речах лидера КПРФ, в конечном же итоге, будет полноценное советское коммунистическое учение. Вождь, лидер – партия – многонациональный советский народ. Это простая формула возрождения и дальнейшего процветания России, по всем законам справедливости.

С уважением!

[Сергей А.]

К сожалению я не знаю е-мэйла Г.А.,поэтому рекомендую написать письмо Анке Скворцовой: skvorcova@kprf.ru Она передаст вашу просьбу Геннадию Андреевичу.

[Владимир Александрович]

Уважаемый Админ!

Это последнее мое сообщение.

Больше Ваш форум я компрометировать не буду.

Председателю ЦК КПРФ
Зюганову Г. А.
от Владимира Александровича.


Уважаемый Геннадий Андреевич!

Прошу извинить за беспокойство. Но у меня создается впечатление, что обстоятельства складываются не в Вашу пользу и пользу КПРФ, да и всей страны. Почти больше года я добровольно проработал на двух коммунистических форумах. С официального форума КПРФ меня «выдавили» еще весной этого года, но приходится покинуть и форум КПРФ.орг. К администрациям форумов у меня никаких претензий нет, да и быть не может. Я противник марксизма, но сторонник Советского коммунизма. Естественно, любому марксисту мое присутствие не может быть приятным. Но вопрос в ином.

На форуме КПРФ.орг у меня была подпись «Сторонник коммуниста Зюганова Г. А.». Очевидно, ничего крамольного в этой подписи нет. Я же, например, не подписывался «товарищ коммуниста Зюганова Г. А.» Естественно, последним я мог бы скомпрометировать Вас и КПРФ, показывая свою антимарксистскую суть. Но сторонником Зюганова может быть любой человек. Здесь нет никакой дружбы или товарищества. Вы идете своей дорогой, я иду своей. Я всего лишь сторонник Вас и КПРФ, желающий в России коммунистического обустройства и руководства. Но мне предложили сменить подпись, указав на то, что я компрометирую этой подписью лично Вас и весь форум. Поэтому я покидаю этот форум. Нельзя быть с марксистами в одной берлоге. Но меня насторожил момент указания на компрометирующую Вас подпись.

Мне не кажется, я четко вижу, что в КПРФ началась кампания на смену лидерства и раскол КПРФ. Кому-то очень не понравилась убедительная победа партии на прошедших выборах. Считать надо уметь. Если убрать факты фальсификации и весь административно-денежный ресурс «Единой России», то за КПРФ проголосовало более 70% людей. Это очень напугало умных врагов России. Теперь им во что бы не стало надо сломать КПРФ. В прямом смысле этого слова. И кампания эта началась.

Сначала во всех СМИ будут чирикать о поражении КПРФ на выборах, раздувать это поражение, чтобы вину за это поражение свалить на Вас лично. За годы Вашего лидерства все Вам припомнят, что было и чего не было. Людей с амбициями будут толкать против Вас. Партия будет разбита.

Вы, уважаемый Геннадий Андреевич, не сможете спасти партию от развала. Да, и никто не сможет. Большие деньги в этот развал будут вложены, или уже вложены. А молодежь с амбициями настроить против Вас весьма легко. Но выход есть.

Где-то на форумах я уже говорил, что мне пришлось переоткрыть весь этот мир на свой собственный манер. Я не говорю, что от меня исходит истина. Но мне легко представляется вся физическая картина существующей действительности. Недавно прошел слушок, что какие-то ученые создали Единую теорию. Но чепуха все это. На основе существующих знаний создать такой теории невозможно. Чтобы не только удержать КПРФ от развала, но сплотить ее еще сильней, от руководства партии должно исходить всего три вещи: а) Единая советская коммунистическая идеология; б) Советская коммунистическая экономика; в) Советская коммунистическая Конституция. В последнем речь должна идти не только о Конституции в качестве основного закона, но и о теории государства и законодательства. Вот, имея на руках такие три вещи, все можно взять в стране под свой контроль и управление.

Я предлагаю Вам лично взять у меня мои представления о существующем мире. И уже самостоятельно отобразить их в вышеназванных вещах, исходящих от руководства КПРФ. С каким либо другим человеком или через чье либо посредство я работать не буду.

И так я Вам предложил, Вы можете отказаться. Я не ставлю никаких условий типа, например, отказа от марксизма. Сами, что придумаете, то и будет. Это я в Марксе не нуждаюсь, другие люди, вероятно, нуждаются.

С уважением!

[Владимир Александрович]

Призрак Коммунизма возвращается.

Сторонника Зюганова убили.
На радость всех в ликующей толпе.
Лишь призрак коммунизма на могиле
Вздохнул украдкой, тихо о рабе.

И девять дней никто ему не справит,
Никто и не отметит сорок дней.
Еврей любого русского обманет,
Всегда. Он Господин в чужой стране.

Да, Бог с ним с Зюгановым. Сам виноват, что окружил себя аппаратом недоброжелателей, целым институтом. Назову лишь препятствия коммунизму в СССР и в России. Коммунизм возможен, но ему не дали быть, и не дают быть.

[Владимир Александрович]

Многие люди знают, что я не признаю Маркса основоположником коммунизма. Да, и миллионы советских граждан, которые не вышли на улицы и не поддержали ГКЧП, в свое время, не хотят его знать. Это благодаря марксистам, советские люди не достигли коммунизма. Давайте посмотрим, как это произошло.

Для существования и развития любой страны в ней необходимо наличие общественно-полезного продукта. Это есть общий стол, с которого каждый гражданин страны имеет право употребить, скушать все, что ему необходимо, в соответствии с общественной полезностью результатов его труда. Тот, у кого нет таких результатов труда, исключая детей и убогих, у того нет и прав быть за общим столом. Так было у людей изначально, начиная с матриархата. Тот, кто не работает на общее дело, на общий стол, тот и не ест за этим столом. Тот – изгой. За исключением детей, стариков и убогих.

Иначе говоря, путь к коммунизму начинается с самой глубокой древности, с семьи, но не с марксизма. Весь вопрос упирается лишь в размеры общего стола, ОПП, и в размере права каждого употребить с этого стола. Этот стол должен постоянно наполняться продуктом. При этом наполнение этого стола постоянно должно опережать его опустошение, то есть употребление с этого стола. Очевидно, что наполнение и опустошение стола должно быть организовано в каком-то целенаправленном порядке, быть системным. Можно понять и то, что любая страна, это единая, большая семья, имеющая место на какой-то территории Земли. Ни о каком марксизме речи не должно быть. Сначала надо научиться верно считать в своей собственной семье, и распространить этот счет на всю страну. От каждого по способностям, и каждому по полезности труда. Научил ли Маркс хоть одного из русских людей верному счету?

Каждый человек на своей шкуре знает, что есть труд и затраты своего труда. Все мы знаем, что без труда не вынешь и рыбки из пруда. И все мы знаем, что труд это не время, время лишь тратится на труд.

В любую единицу времени затраты труда могут быть нулевыми, могут быть малыми, и могут быть большими. Кто дал право Марксу и марксистам измерять труд в единицах времени?

Что есть количество труда в единицу времени?

Кто может определить, что это за величина? Да, это всего лишь скорость или интенсивность труда. Маркс и марксисты скрыли эту величину. Действительно, если рабочее время (труд по Марксу) разделить на время (по факту, по существу), затраченное на труд, то получается единица, число, форма, в которую можно вложить, что угодно, без каких-либо определений. Вот, это и есть факт мошенничества, факт преступления со всеми трагическими последствиями, в которых и гибнет Россия, погибает весь ее многонациональный народ.

Марксизм не избавил людей от рабства, он лишь скрыл факт рабства с глаз долой за неопределенностью и сделал людей еще больше рабами, в организованной ими же самими социалистической системе. Мол, делайте русские Ваньки, что хотите, но всегда будете рабами моего народа.

Посмотрим, как это все произошло, происходило. И продолжает происходить.Преступление против всего российского народа.

[Владимир Александрович]

Труд – это есть поведение любого живого существа во время извлечения и производства продукта из окружающей среды, который необходим для удовлетворения потребностей этого существа.

Все живые существа трудятся и производят, то есть видоизменяют извлеченный ими продукт из окружающей их среды. Пережёвывание, например, это то же самое производство, по сути, видоизменение до состояния пригодного к употреблению. Безусловно, человеческий труд предельно отличается от труда всех остальных живых существ. Но, суть труда для всех одна и та же. То, что изначально дано, то и дано, может лишь остановиться на каком-то уровне развития, или всегда быть в развитии. Суть труда, в том числе и человеческого, всегда постоянная, могут изменяться в своем развитии лишь формы и содержания.

Действительно, Все, что есть у людей, это Все лишь усиление их рук, ног, зубов, мозгов и глотки. Люди изначально познали, что общий труд всегда продуктивней труда одиночки. Поэтому у людей всегда есть стремление к организации общего или общественного, коллективного труда. Но, так как, у каждого человека есть естественное стремление взять больше, чем отдать, то при организации труда людей и их право на место «за общим столом», необходимо учитывать величину труда, измерять труд людей.

Человек, как и любое живое существо, за свое существование отдает окружающей среде свой энергетический потенциал. Это происходит постоянно. Очевидно, труд можно определить и следующим образом. Труд – это есть процесс затраты собственного энергетического потенциала живым существом во время извлечения и производства им продукта из окружающей среды.

Эти затраты можно определить лабораторным опытным методом и определить величину и единицу измерения труда. Можно даже этого и не делать. Внутренний энергетический потенциал людей, тратится на их поведение, то есть на их телодвижения. Достаточно просчитать количество телодвижений в рабочее время. Безусловно, по одним телодвижениям нельзя просчитать умственный труд, но это то же необязательно делать. Значение имеет лишь счет труда рабочих и крестьян. Это есть печка, от которой следует плясать во всех экономических расчетах. Действительно, в основе всего общественно-полезного продукта лежат только результаты труда рабочих и крестьян. По сути, это и есть стол, с которого можно иметь право брать. Результаты труда рабочих и крестьян. Изначальное право быть за этим столом, есть только у рабочих и крестьян.

Но Маркс и марксисты лишили рабочих и крестьян этого права. Все произошло очень просто. Давайте смотреть и видеть.

[Владимир Александрович]

В расчетах организации существования и развития людей надо точно учитывать производительность труда рабочих крестьян. Говоря иначе, количество произведенной ими продукции, которое приходится на единицу труда. Но не на единицу времени, как этому учат Маркс и марксисты.

Ведь легко понимается, что чем больше будет хлеба и масла, тем больше людей можно прокормить, в рабочих и крестьян уже не влезет весь этот хлеб и это масло. Но, в первую очередь и всегда надо учитывать право рабочих и крестьян на этот хлеб и на это масло. Рабочие и крестьяне должны быть сыты, одеты и обуты в первую очередь. Но, что делают марксисты в СССР?

Допустим, один рабочий производит «Р» продукции за какой-то период рабочего времени. За это же время он тратит “w” количества своего труда. Очевидно, что производительность труда рабочего – р = Р/w. Но это по факту. А вот не по факту, а по Марксу все иначе: p = P/t. И мы видим, что труд рабочего марксистами исключен из действительности. Но раз труд рабочих и крестьян исключен из действительности, то и само производство исключается из действительности по существу, по факту. Ничего особенного нет в том, что экономика СССР при таком подходе должна была рухнуть, она и рухнула.

Очевидно, по факту, количество произведенной продукции равно произведению производительности труда на затраты самого труда, P = p*w. По Марксу же – P = p*t. Что же получается? Количество выпускаемой продукции можно увеличить за счет роста количества труда рабочих крестьян, за счет роста производительности их труда и за счет увеличения времени их труда.

Конечно, марксисты скажут, что Маркс и они всегда стремились к сокращению времени труда рабочих крестьян. В СССР рабочее время труда рабочих и крестьян нормировано было законодательно. Но, к сожалению, факт манипуляций рабочим временем есть факт мошенничества, то есть преступления против рабочих и крестьян, против всего советского народа.

Действительно, величина “p” в Марксовой формуле не является величиной производительности труда рабочих крестьян. Но, допустим, что является. Тогда P = P*t/w. Забавное равенство, не правда? Оно может быть равенством лишь при условии равенства единиц измерения труда и времени. Но, если это так, то любые отношения времени и труда рабочих и крестьян не подлежат расчетам. И марксистам не следует говорить о каком-либо труде и о каком-либо времени, здесь не определяются ни труд, ни время. Здесь лишь звук от мошенников.

В действительности есть интенсивность труда – v = w/t. И есть интенсивность выпуска продукции, i = P/t. В таком случае, P/i = w/v, количество выпускаемой продукции может быть определенно прямо пропорционально затратам труда рабочих и крестьян, интенсивности производства и обратно пропорционально интенсивности труда рабочих и крестьян, то есть P = i*w/v. Отношение w/v легко связывается рабочим временем, которое прямо пропорционально затратам труда, и обратно пропорционально интенсивности труда.

Итак, у нас есть следующие экономические величины, которые должны иметь место в экономических расчетах.


У нас есть величина труда, которую Маркс и марксисты исключили из расчетов, подменив ее величиной рабочего времени.
У нас есть величина выпускаемой продукции, которая считается физически в известных физических величинах: штуки, метры, массы, вес и так далее.
У нас есть величина интенсивности труда рабочих и крестьян, которую Маркс и марксисты исключили из реальных экономических расчетов, ибо интенсивность труда равна количеству труда на единицу рабочего времени.
У нас есть величина производительности труда рабочих и крестьян, которую Маркс и марксисты исключили из действительности, подменив ее величиной интенсивности выпуска продукции.
У нас есть величина интенсивности, скорости выпускаемой продукции, которую Маркс и марксисты подставили вместо величины производительности труда рабочих и крестьян.
Преступление Маркса и марксистов, практически, является явным. Подлоги налицо. Но для чего это сделано? Ну, преступления всегда совершаются из корыстных побуждений. В чем же здесь корысть?

[Владимир Александрович]

Деньги, капитал, вот в чем корысть.

«ДЕНЬГИ, средство осуществления меновых отношений, всеобщий эквивалент. Стихийно выделились на определенном историческом этапе. В докапиталистических формациях роль денег выполняли различные товары (шкуры зверей, зерно, скот), постепенно она перешла к благородным металлам (золоту, серебру), наилучшим образом отвечающим требованиям денежного товара. Усложнение современных платежно-расчетных отношений обусловило замену металлических денег кредитными, имеющими форму денег бумажных и различных записей на счетах банковских учреждений. Основные функции денег: средство обращения, мера стоимости и средство сбережения».

«Деньги, особый товар, всеобщий эквивалент (равностоимость) или всеобщая эквивалентная форма стоимости всех др. товаров. Специфическое свойство денежного товара — выражать стоимость любого др. товара, служить всеобщим орудием обмена».

Маркс и марксисты определяют деньги всеобщим эквивалентом товара. Деньги же, фактически, не являются товаром, ни его эквивалентом. Деньги – это есть величина права их собственника на часть общественно-полезного продукта. Говоря иначе, деньги характеризуют количественную сторону права быть за общим столом и брать с этого стола в соответствии с количеством этого права или денег.

Откуда появляется такое право. Оно появляется у людей в процессе участия их в наполнении общего стола продуктами, то есть в процессе общественно-полезного труда. Если нет такого участия, то и денег не должно быть.

Количественная сторона, характеризуемая величиной права или денег, должна быть равна затратам труда рабочих и крестьян. Как потрудился, так и поел. Формулы Маркса Д – Т – Д или, наоборот, Т – Д – Т значение имеют для роста фальшивых денег или суррогатных денег, и для имущественного обогащения их владельцев. Для реальной экономики значение имеет Труд – Продукт – Деньги – Товар – Продукт.

В результате затрат Труда рабочих и крестьян появляется Продукт. Этот Продукт, как и Труд, имеет место в содержании собственности рабочих и крестьян. Часть продукта рабочие и крестьяне используют для удовлетворения своих потребностей, например, для восстановления затрат своего труда. Излишки Продукта и дают право рабочим и крестьянам обменять эти излишки Продукта, в которых нет необходимости, на излишки Продукта, других людей, в которых есть необходимость у первых, но нет необходимости у тех других людей. Как означить величину этого права. Очевидно, эта величина эквивалентна величине труда рабочих и крестьян. Деньги это и есть всеобщий эквивалент труда рабочих крестьян. В таком случае, единица измерения труда рабочих и крестьян может быть равнозначна денежной единице. Что, собственно говоря, и толкает людей не преступления, зачем производить, когда можно делать суррогатные деньги.

Рост производительности труда рабочих и крестьян позволяет обществу обогащать себя разносторонне, каждому иметь больше и больше денег. Но, что сделали марксисты в СССР? Пусть рабочий или крестьянин производит какое-то количество продукции Р. На производство этой продукции он тратит количество труда w. За это количество труда рабочий получает деньги в сумме D. Очевидно, что деньги равны количеству его труда с коэффициентом размерности. D = k*w.

Естественно, любой рабочий стремится получить больше денег, чтобы на рынке приобрести больше товара, перевоплощая его в продукт же своего труда. Что должен сделать рабочий, чтобы получить больше денег? Количество выпускаемой продукции равно производительности труда рабочего умноженной на время труда. P = p*t. Очевидно, здесь рабочий должен дольше работать, чтобы получить больше денег. Но рабочий может ускорить свой труд и выпустить больше продукции, тогда P = p*w/v. И здесь нет никакого производственного эффекта.

Действительно, пусть рабочий желает получить денег на n% больше. Для этого он должен затратить на столько же процентов больше своего труда и на столько же процентов рабочего времени. Допустим, рабочий идет на интенсификацию своего труда, увеличивает его скорость при одном и том же рабочем времени. Но при увеличении скорости какого-либо процесса, в условиях неизменности времени, происходит такое же увеличение другой ее составляющей. В данном случае увеличение скорости ведет к увеличению затрат труда. Создается лишь иллюзия эффекта. Рабочий увеличивает выпуск продукции за одно и то же рабочее время. Но при этом на единицу продукции он тратит гораздо больше своего труда, производительность его труда падает, а за каждую единицу продукции он уже должен получать гораздо больше денег, чем это было до ускорения им процесса своего труда. В противном случае, часть результатов его труда отчуждается от него безвозмездно, без оплаты. Он превращается в раба. Никто и никогда не оплачивал труд рабочего за интенсивность его труда. Но Маркс и марксисты пошли еще дальше в порабощении людей.

Они просто выбросили из расчетов и труд, и производительность труда, и интенсивность труда. Рабочих и крестьян не только не призывали к нормальному человеческому труду, но наоборот всеми средствами способам подгоняли их ускорению своего труда. Об этом напрямую свидетельствуют стахановские и бусыгинские движения. Рабочий и крестьянин за счет ускорения своего труда выдавал больше продукции. Но их труд не только не оплачивался с требованиями фактических норм и расценок труда, которые не могли быть рассчитанными по причине подменных расчетных величин, но марксисты их просто грабили. Другого слова здесь и не должно быть. Результаты грабежа были присвоены не сразу, но и вовремя, о чем и свидетельствует наша настоящая действительность.

Рабочий всеми силами стремился получить больше денег, ускоряя свой труд, в результате продукции выходило больше. Какое-то время рабочий получал и больше денег. Но приходил марксист и говорил, что производительность труда рабочего возросла. На единицу рабочего времени стало выпускаться больше продукции. В СССР оплачивается труд в продукции, а не количество самой продукции. Труд измеряется временем. Рабочее время является нормированным и постоянным. Если продукции стало больше на единицу времени, то часть труда рабочего и крестьянина замещается функционированием производительных сил. Денег от рабочих и крестьян через посредство системы нормирования труда и заработной платы изымалось и у рабочих крестьян ровно столько насколько возрастала интенсивность выпуска продукции, которая и подменяла величину производительности их труда.

Меня вообще удивляет энтузиазм советских людей, партийных и беспартийных, рабочих и крестьян, учителей, врачей, ученых, военных, интеллигенции, чиновников. Ни одна экономика с подменой расчетных величин, не могла бы продержаться столько долго, сколько продержалась экономика СССР. Деньги в СССР были только деньгами рабочих и крестьян, в принципе. Все остальные люди деньги не зарабатывали, и не имели права существовать. Все и всё существовало на деньги рабочих и крестьян. Всем людям, кроме рабочих и крестьян, деньги можно зарабатывать лишь при росте производительности рабочих крестьян. Но если такого роста нет, то деньги есть только рабочих и крестьян.

Конечно, на практике, благодаря наитию, энтузиазму, пониманием, что рост производительности труда возможен лишь с вводом средств, заменяющих труд рабочих и крестьян, был какое-то время фактический рост производительности труда людей. Но эта была не расчетная производительность труда, и долго так продолжаться не могло. Но даже в этом случае достижения всего советского народа – великолепны. Но, и в любом случае, с подлогом в расчетах экономика СССР должна была рухнуть, и она потерпела крах, обрушилась.

Безусловно, деньги в качестве эквивалента труда рабочих и крестьян не исчезли из действительности. Труд все же был, и труд не малый, труд великий, и право на результаты этого труда, являющее себя в величине денег, тоже не исчезло. Деньги можно отображать в разных знаках, и меняя эти знаки можно присвоить себе чужое право на результаты не своего труда. Именно это и сделали марксисты, которые стали именовать себя демократами, мотивируя ограбление советского народа тем, что деньги, согласно Марксу, эквивалент товара, мол, нет товара, то нет и денег. Именно с помощью такой мотивации были очищены сберегательные банки советского народа.

А, ведь, достаточно было ввести в советскую экономику правильные расчетные величины, определив труд, производительность труда, деньги, интенсивность труда и так далее. Да, и сейчас нет никаких расчетов производительности труда рабочих и крестьян. Да, разве Маркс для рабочих и крестьян писал свои науки? Он писал их для марксистов. Они должны были привести народ Маркса к власти и господству в России, и привели его. Факт он и есть факт, от него никуда не денешься. Марксисты никогда не позволят себе исправить подлоги Маркса. Наоборот, они всегда должны скрывать их, но не вскрывать их. В противном случае, марксизм следует признать преступлением.

Это должны сделать советские коммунисты или кто-то иной. Но наибольшая часть советских коммунистов является пассивной, раздавленной, в КПРФ активны более всего именно марксисты.

Коммунизм не только возможен, но и неизбежен при правильности расчетов в экономике. Если КПРФ желает быть во главе руководства страной, то должна проповедовать коммунизм и уходить от проповедей марксизма, показав рабочим и крестьянам, да и всем людям в России, как их обманули и подвели марксисты. Во всех других случаях КПРФ не достигает главенства в стране. Российский народ будет продолжать гибнуть, Россия распродаваться. За счет этого в России будет больше автомобилей, другой технической утвари, больше магазинов, полки, которых будут постоянно завалены товарами, и даже укрепится Российская армия. Но наступит момент, когда будут продаваться и пустующие земли.

Россия должна вернуться на социалистический путь развития, исходя из опыта СССР. И лидером в этом движении должна быть КПРФ, втягивая в себя всех советских коммунистов, исправляя все ошибки марксистов, объединяя вокруг себя все партии и движения. Показать четкие экономические расчеты крушения СССР, гибельности настоящего положения вещей, и расчеты перехода к социализму. Да, так показать, чтобы это было понятно, любому человеку, начиная от Президента и кончая самым малограмотным обывателем. Действительных врагов России очень мало. В большей своей части люди просто запутаны незнанием или противоречивым множеством знаний.

Сумеет это сделать все КПРФ, значит, все будет хорошо. Не сумеет, значит, и не надо. Сделают другие люди. Но путь коммунизму в России будет открыт для всех. Других путей нет, все остальное ведет в бездну, в ад, и не только для нашей страны.

Пожалуй, мне больше не о чем говорить. Мной указано достаточно много ошибок в марксизме, во всех своих сообщениях. Никакой клеветой на марксизм я не занимался.

[Краснопуз]

С возвращением, Владимир Александрович!!

[Рэм Трефин]

Ура! Владимир Александрович вернулся!!!
ПЕРЛЫ:
Деньги, капитал, вот в чем корысть.

«ДЕНЬГИ, средство осуществления меновых отношений, всеобщий эквивалент. Стихийно выделились на определенном историческом этапе. В докапиталистических формациях роль денег выполняли различные товары (шкуры зверей, зерно, скот), постепенно она перешла к благородным металлам (золоту, серебру), наилучшим образом отвечающим требованиям денежного товара. Усложнение современных платежно-расчетных отношений обусловило замену металлических денег кредитными, имеющими форму денег бумажных и различных записей на счетах банковских учреждений. Основные функции денег: средство обращения, мера стоимости и средство сбережения».

«Деньги, особый товар, всеобщий эквивалент (равностоимость) или всеобщая эквивалентная форма стоимости всех др. товаров. Специфическое свойство денежного товара — выражать стоимость любого др. товара, служить всеобщим орудием обмена».

Маркс и марксисты определяют деньги всеобщим эквивалентом товара. Итак, марксисты: "Деньги, особый товар, всеобщий эквивалент (равностоимость) или всеобщая эквивалентная форма стоимости всех др. товаров". Отмечаю: деньги - всеобщий эквивалент СТОИМОСТИ товара.
Владимир Александрович: "марксисты определяют деньги всеобщим эквивалентом товара."
Сможет ли читатель сделать вывод самостоятельно?

Деньги же, фактически, не являются товаром, ни его эквивалентом. Деньги – это есть величина права их собственника на часть общественно-полезного продукта.
Не вдаваясь в детали, можно попытаться понять, в чём же противоречие между тем, что деньги есть "эквивалент товара" (допустим) и тем, что деньги есть "величина права их собственника на часть общественно-полезного продукта" (опять же, допустим)?

Говоря иначе, деньги характеризуют количественную сторону права быть за общим столом и брать с этого стола в соответствии с количеством этого права или денег.

Откуда появляется такое право. Оно появляется у людей в процессе участия их в наполнении общего стола продуктами, то есть в процессе общественно-полезного труда. Если нет такого участия, то и денег не должно быть. Кому "не должно"? Видимо, самому Владимиру Александровичу.

Количественная сторона, характеризуемая величиной права или денег, должна быть равна затратам труда рабочих и крестьян. Как потрудился, так и поел. Формулы Маркса Д – Т – Д или, наоборот, Т – Д – Т значение имеют для роста фальшивых денег или суррогатных денег, и для имущественного обогащения их владельцев. Для реальной экономики значение имеет Труд – Продукт – Деньги – Товар – Продукт.
Писарь возжигаше! Занесть в летописи!

Это, как читатель понял, из последнего трактата Владимира Александровича, который про деньги, рабочих, крестьян и злобных марксистов-экономистов (Арзамасцевой на Вас нет, Владимир Александрович!)
Можно и ещё что-нибудь из этого текста выписать, но буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать.

А всё остальное разбирать просто лень. Ну сами посудите, читатель:
Это последнее мое сообщение.
(http://www.kprf.org/showthread.php?p=20779#post20779). Это было 10.12.2007, 07:19. А уже сегодня, 14-го, Владимир Александрович порадовал читателей не только "глубокой" философией, но и стихами,
Призрак Коммунизма возвращается.

Сторонника Зюганова убили.
На радость всех в ликующей толпе.
Лишь призрак коммунизма на могиле
Вздохнул украдкой, тихо о рабе.

И девять дней никто ему не справит,
Никто и не отметит сорок дней.
Еврей любого русского обманет,
Всегда. Он Господин в чужой стране.
(http://www.kprf.org/showthread.php?p=21007#post21007) Вот-вот: "Еврей любого русского обманет". Вот один сионист тоже обманул русских: 10 декабря написал: "Это последнее мое сообщение".
И ведь до чего ж сионизм проник вглубь человека - даже в двух четверостишиях не может без попыток натравить русских на евреев:
"Еврей любого русского обманет,
Всегда. Он Господин в чужой стране"
Зачем? Да ясное дело: чтоб всех российских евреев спровадить в Израиль, для сиониста это - высшая цель.

[Сергей Строев]

Зачем? Да ясное дело: чтоб всех российских евреев спровадить в Израиль, для сиониста это - высшая цель.


Да будя Вам, Рэм, право.
Когда шутка затягивается, она перестаёт быть остроумной.

Лично я возвращение В.А. искренне приветствую. Несмотря на всю экзотичность его теоретических взглядов, он явно искренний патриот России и при том союзник коммунистов.
На мой взгляд, его участие в этом форуме (который задумывался как форум не КПРФ, а её сторонников) совершенно естественно.

[Владимир Александрович]

Лично я возвращение В.А. искренне приветствую. Несмотря на всю экзотичность его теоретических взглядов, он явно искренний патриот России и при том союзник коммунистов.

Спасибо на добром слове, Сергей Александрович. На своих обижаться не гоже, чужому дать бы по роже. Но не дашь, нервы порой натянуты и рвутся, как струны, а он бьет тебя по щиколоткам, разбивая их в кровь, мило улыбаясь тебе в лицо. Но ты за грудки его не возьмешь, свои же тебя повяжут. Нет у нас в крови, отвечать на подлость подлостью, не умеем. Сколько уже горячих сердец в тюрьмах, сколько подвергнуты преследованию…

И ведь до чего ж сионизм проник вглубь человека - даже в двух четверостишиях не может без попыток натравить русских на евреев:
"Еврей любого русского обманет,
Всегда. Он Господин в чужой стране"
Зачем? Да ясное дело: чтоб всех российских евреев спровадить в Израиль, для сиониста это - высшая цель.

Понимаете ли, уважаемый Рэм Трефин, мне нет никакого дела до евреев. Пусть живут так, как хотят. Но и мы, русские и люди других национальностей России, желаем жить так, как хотим в своей стране. Или, Вы полагаете, у нас на это нет никаких прав?

Очевидно, Вы правильно полагаете. Да, у нас нет никаких прав в своей собственной стране. В собственной стране, которая уже не наша. Какая разница, кому именно она принадлежит, но она принадлежит не нам. У нас нет даже своей собственной Конституции. Судите сами…

1. Конституция Российской Федерации вступает в силу со дня официального ее опубликования по результатам всенародного голосования.
День всенародного голосования 12 декабря 1993 г. считается днем принятия Конституции Российской Федерации.
Одновременно прекращается действие Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России, принятой 12 апреля 1978 года, с последующими изменениями и дополнениями.

Есть ли факт отмены действия Конституции РСФСР, основного закона, принятого 12 апреля 1993 года? Нет факта отмены Конституции РСФСР.

Не надо быть даже юристом, чтобы это видеть. Адвокаты, следователи и прочее крутят веревки из законов, вращая их, как угодно, чтобы кого-то посадить или освободить. Но здесь явный факт не легитимности основного закона, который делает таковыми и все остальные законы в его объеме, но никто не хочет взглянуть на сам основной закон, который и определяет всю нашу жизнь, все обустройство страны.

Хотите сказать, что народ принял, и народ все правильно понимает? Народ-то, который благоденствует в стране, вероятно, все правильно понимает. Но другие народы все ли понимают? Поэтому я и говорю, "Еврей любого русского обманет, всегда. Он Господин в чужой стране". И Конституция РФ – это есть обман всего российского многонационального народа. Судите сами…

От кого должна исходить Конституция страны? Очевидно, она должна исходить от всего народа страны. Какой народ в России является ее народом во всем объеме? Очевидно, многонациональный российский народ.

Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества,
принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Вы не видите, что словосочетание «многонациональный народ Российский Федерации» не принадлежит данному тексту, оно не вписывается в него. В противном случае, если бы оно вписывалось, то определяющее причастие «соединенные» стояло бы в единственном числе и определяло бы существительное «народ». Но оно стоит во множественном числе и определяет местоимение «Мы». Больше доказывать ничего не требуется.

В этом случае словосочетание «многонациональный народ Российской Федерации» всего лишь текстовые шоры на глаза людей, чтобы они не видели настоящий смысл текста данной Конституции. Факт, что Конституция РФ не исходит от многонационального российского народа, установлен.

Конституция РФ исходит от множества людей под местоимением «Мы».

Статья 3

1.Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Здесь четко регламентируется многонациональному народу Российской Федерации быть носителем и единственным источником власти. Что значит быть носителем? Это значит носить власть на себе вместе с ее суверенитетом. Быть носильщиком, быть рабом власти.

Что значит быть источником власти? Быть чьим источником? Иванова, Петрова, Сидорова, народа, ну и власти. Источать что? Что может источать, например, источник Иванова? Он не может источать самого Иванова. Он может источать воду, то источник воды. Он может источать деньги, то источник денег. Что может источать источник власти? Он не может источать саму власть, он принадлежит власти. Очевидно, он может источать все то, что есть в многонациональном российском народе, то есть себя и свою собственность. Очевидно, что многонациональный народ Российской Федерации есть носильщик, раб власти и источник ее обогащения. Так написано в Конституции РФ.

В противном случае, было бы написано иначе. Например, Многонациональный народ Российской Федерации является сувереном и ему принадлежит вся полнота Верховной власти в России. Можно ли было так? Конечно, можно. Ума большого для этого не надо, значение имеет честность и порядочность, без хитрости, наглости и бессовестности. Но всего этого, как раз, у кого-то и нет.

Вполне очевидно, что Конституция РФ исходит от какого-то множества людей, а весь народ России регламентируется в качестве раба, носильщика и источника обогащения этого множества людей, соединенных общей судьбой на своей земле. Кстати, люди объединяются, а преступники соединяются.
Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

В силу того, что многонациональный народ РФ регламентирован, определен в качестве носителя, носильщика и источника власти со всей ее суверенностью, неприкасаемостью, нельзя мыслить осуществление своей власти этим народом. Раб не может осуществлять то, чего у него нет. Следовательно, в пункте 2 статьи 3 речь идет об ином народе, который и осуществляет свою власть.

Любым словом, в том числе и словом «народ», можно именовать, что угодно. В таком случае, Конституция РФ исходит от множества людей, именующее себя народом. Это множество людей и осуществляет свою власть. Возможно, это олигархи всех мастей и званий, которым и принадлежит Верховная власть в стране.

Но есть интересная деталь, которая со всем фактическим положением вещей, во всем общем и во всех мелочах, и нюансах, ставит все на свои места…

ЕВРЕИ (самоназвание — йегудим, идн), народ. Численность 13,62 млн. человек (1992), в т. ч. в США ок. 6 млн., Израиле 4 млн., в Российской Федерации 551 тыс. человек (1992).

Так что, уважаемый Рэм Трефин, мои слова: Еврей любого русского обманет, всегда. Он Господин в чужой стране. – недалеки от истины. Ведь, как все обмануты с Конституцией, так обмануты, что никто ничего не видит.

Но мне нет никакого дела до них, как хотят, так пусть и живут, плетью обуха не перешибешь, свои же и повяжут.

[Рэм Трефин]

Зачем? Да ясное дело: чтоб всех российских евреев спровадить в Израиль, для сиониста это - высшая цель.Да будя Вам, Рэм, право.
Когда шутка затягивается, она перестаёт быть остроумной.
О каких "шутках" Вы говорите? Никаких "шуток" нет и в помине: на форуме действуют нешуточные сионтроцкисты.
Лично я возвращение В.А. искренне приветствую. Несмотря на всю экзотичность его теоретических взглядов, он явно искренний патриот России и при том союзник коммунистов. Угу, "явно"! Какой из сионтроцкиста может быть "искренний патриот России и при том союзник коммунистов", - вот Вы мне что объясните.

[Kuznez]

О каких "шутках" Вы говорите? Никаких "шуток" нет и в помине: на форуме действуют нешуточные сионтроцкисты.
Угу, "явно"! Какой из сионтроцкиста может быть "искренний патриот России и при том союзник коммунистов", - вот Вы мне что объясните.

Как этот сторонник «Рэм Трефин» выкручивался от обвинений:

Про родню...


Июль, 12, 2007 15:49



Люди, издевающиеся над моей фамилией (возводя её то к "искалеченному" (trejf) из иврита, то к дерьму (dreck) из идиш), мягко говоря, достали. И решил я, чтобы прекратить всю эту галиматью, поискать "родственников". Много интересного нашёл...
Вот например, отрывок из поэмы Александра Ивановича ПОЛЕЖАЕВА (1804/1805-1838) "ДЕНЬ В МОСКВЕ":
«Бежать,— да как бежать! Без памяти, без сил,
Нашел свой экипаж, как бешеный вскочил.
«Пошел, Фома, пошел! Скорее, ради бога!»
Пусть там о беглеце идет у них тревога.
Уже две улицы остались позади;
Я дух переводил свободнее в груди,
И только изредка, исполненный боязни,
Погони ожидал, как будто смертной казни.
Но все несчастия, нарочно сговорясь,
Пред домом Трефиной меня толкнули в грязь,
Без всякой милости, с Фомой, кабриолетом,
Журналом дамских мод и, наконец, пакетом
Материй и платков mademoiselle Тру-тру.
Как вакхов гражданин, проснувшись поутру,
Невесело встает с услужливой постели,—
Вставал из грязи я без плана и без цели.
Вдруг тонкий голосок воздушною струей
Раздался над моей печальной головой:
«Вы ль это? Боже мой! Какое приключенье!
Не сделалось ли вам удара от паденья?
Вот люди, соль и спирт — они вас укрепят.
Прошу взойти наверх». Я бросил томный взгляд
В воздушную страну, из коей, мне казалось,
Истек приятный звук. И что же оказалось?
Особа Трефиной, дородна и тучна,
Как на море подчас девятая волна,
Стояла, на балкон небрежно опираясь.
Что было делать мне? Неловко извиняясь
В нечаянном грехе, Фому и фаэтон
Отправил я домой, а сам, без оборон
От выдумок судьбы жестокой и нахальной,
Повлекся к лестнице парадной машинально.
Чем встретили меня — нетрудно угадать.
Ни сил я не имел, ни время отвечать,
Напала на меня вся дамская эскадра;
Вопросы сыпались, как с Эрзерума ядра.
Бог знает, до чего б их штурм меня довел;
Но тем окончилось, что подали на стол.
Хвала на этот раз уставам просвещенья!
У Трефиной я был избавлен принужденья»
(выделено мной - Р.Т.; полностью: Полежаев. "День в Москве" )

Или вот, оказалось, что в честь одного из моих однофамильцев назван один географический объект аж в Австралии:
«Гористые пейзажи Алис-Спрингса - почти полная противоположность идеально ровным пустынным пейзажам Айэрс-Рока: глубокие ущелья, красные скалы, укромные биллабонги, бездонные пропасти, безжизненные пески и зеленые оазисы, поросшие пальмами, акациями, эвкалиптами и деревом Мульга. Главные достопримечательности Алис-Спрингса находятся далеко за городом: Западный хребет Мак-доннелл, ущелья Симпсонс-Гэп и Трефина, пропасть Стэндли. Вы сможете поплавать в водах озера Большая Дыра в русле Элери-Крик или в озере ущелья Ормистон, став частью типично австралийского пейзажа ¦ озерцо, эвкалипты, кустарник, и Вы - в тени скал. В Ущелье Финке находится необычное для пустыни место - Пальмовая Долина.»
(выделено мной - Р.Т.; полностью: http://www.turkokteil.ru/kenguru/jpg_21.htm)

А в городе Перми, как оказалось, проживает Трефинов Виктор Александрович.

А на погосте Кизического монастыря 30 мая 1875 год упокоилась монахиня Трефина, 78 лет, прожившая в Казанско-Богородицкиом женском монастыре 53 года.

Теперь - цитата из словаря Ушакова:
"ТРЕФ ТРЕФ, трефа, мн. нет, м. (евр. trejf от др.-евр. - растерзанное дикими зверями). У верующих евреев - недозволенная иудейской религией пища. ...»



ТРЕФА ТРЕФА, трефы, ж. (простореч.). Игральная карта трефовой масти. Пойти трефой. "
И - из словаря В.И.Даля:
"ТРЕФ - , трефной, у жидов, поганый, недозволенный, по ветхому завету, на пищу, некаширный. трефить пск. брезгать чем, не есть ЧЕГО, по причудам. треф или трефовый; трефа ж. трефовка, трефовая карта, масть, жлуди, кресты, черная крестовая карточн. масть"
Хочу заметить, что и Даль, и Ушаков приводят сведенья, что еврейское "ТРЕФ" - МУЖСКОГО РОДА! А от слов мужского рода в русском языке (исключая некоторые имена: Фома, Кузьма и т.п.) образуются фамилии на -ОВ: т.о., будь моя фамилия еврейской - я бы был не ТрефИН, а ТрефОВ (также - Иван - Иванов, Петр - Петров, Михаил - Михайлов). А раз я ТрефИН, то и фамилия моя происходит от слова "трефа" (телега - Телегин, кочерга - Кочергин, корчага - Корчагин и т.п.).


http://rem-trefin.blogonline.ru/ (http://rem-trefin.blogonline.ru/)


Это тебе в помощь от товарищей:
Трефин, Трепан (Trephine) - Trefin, Trepan (Trephine) (http://mirslovarei.com/content_med/Trefin-Trepan-Trephine-7559.html)

Трефин, Трепан (Trephine) - хирургический инструмент, применяющийся для извлечения круглых фрагментов ткани, например, из роговицы глаза или кости.
Пробуй креатин+протеин+аминокислоты может и прибавишь 5 кг.

(rem_trefin@pochta.ru (rem_trefin@pochta.ru)

[Рэм Трефин]

Понимаете ли, уважаемый Рэм Трефин, мне нет никакого дела до евреев. Пусть живут так, как хотят. Усё. Проговорился, любезный: "Пусть живут так, как хотят". А теперь я предлагаю читателям, прежде всего, - Сергею Александровичу Строеву, который как раз и оказался в роли того "обманутого русского", то, что Владимир Александрович писал ранее о тех самых евреях. Например: "Евреи – это есть Великий преступный народ." (http://www.kprf.org/showpost-p_7661-postcount_67.html). И вот этому-то "Великому преступному народу" (перевожу с антисемитско-сионистского на русский: преступной части еврейского народа, крупным еврейским буржуа) проговорившийся сионист Владимир Александрович объявляет: "Пусть живут так, как хотят".
Но и мы, русские и люди других национальностей России, желаем жить так, как хотим в своей стране. Какой цинизм!
Или, Вы полагаете, у нас на это нет никаких прав?

Очевидно, Вы правильно полагаете. Да, у нас нет никаких прав в своей собственной стране. В собственной стране, которая уже не наша. Какая разница, кому именно она принадлежит, но она принадлежит не нам. У нас нет даже своей собственной Конституции. Судите сами…
Ну да, да, "у нас нет никаких прав в своей собственной стране. В собственной стране, которая уже не наша". Давайте-ка, мол, вышвырнем из этой "не нашей" страны евреев (пусть едут, родимые, туда, где у Владимира Александровича начальство, - в Израиль). И вот тогда-то...
Ну, а про приписывание мне неких сомнительных предположений - я тактично промолчу.
1. Конституция Российской Федерации вступает в силу со дня официального ее опубликования по результатам всенародного голосования.
День всенародного голосования 12 декабря 1993 г. считается днем принятия Конституции Российской Федерации.
Одновременно прекращается действие Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России, принятой 12 апреля 1978 года, с последующими изменениями и дополнениями.Есть ли факт отмены действия Конституции РСФСР, основного закона, принятого 12 апреля 1993 года? Нет факта отмены Конституции РСФСР.

Не надо быть даже юристом, чтобы это видеть. Адвокаты, следователи и прочее крутят веревки из законов, вращая их, как угодно, чтобы кого-то посадить или освободить. Но здесь явный факт не легитимности основного закона, который делает таковыми и все остальные законы в его объеме, но никто не хочет взглянуть на сам основной закон, который и определяет всю нашу жизнь, все обустройство страны. Ох, как вдохновенно некоторые люди умеют врать. Вот, товарищи, оцените перл Владимира Александровича: "Есть ли факт отмены действия Конституции РСФСР, основного закона, принятого 12 апреля 1993 года? Нет факта отмены Конституции РСФСР.". А ведь факт-то такой - ЕСТЬ. Другое дело, что отмена Советской Конституции произошла НЕЗАКОННО. Но людей часто убивают в нарушение закона - и убийство не перестаёт быть убийством.
А теперь предлагаю читателю продолжить логику Владимира Александровича: ежели что не по закону - этого нет в действительности; преступления - нарушения закона; значит, преступлений нет в действительности. Ну, теперь-то читатель понимает, что здесь проповедует Владимир Александрович, какие полезные (для еврейских и русских буржуев) у него проповеди?!
Хотите сказать, что народ принял, и народ все правильно понимает? Народ-то, который благоденствует в стране, вероятно, все правильно понимает. Но другие народы все ли понимают? Поэтому я и говорю, "Еврей любого русского обманет, всегда. Он Господин в чужой стране". И Конституция РФ – это есть обман всего российского многонационального народа... включая Путина и Прохорова.
Конечно, "другие народы", в т.ч. и русский, ВСЁ ПОНИМАЮТ. Буржуи ОТЛИЧНО ПОНИМАЮТ, что могут творить практически всё, что их душенька пожелает. Рабочие и вообще трудящиеся ОТЛИЧНО ПОНИМАЮТ, что ничего хорошего от сложившейся ситуации им ждать не приходится, другое дело - как бы ещё хуже не стало.
Но Владимиру Александровичу очень выгодно выставить и русских, и представителей "других народов" дурачками.
Вы не видите, что словосочетание «многонациональный народ Российский Федерации» не принадлежит данному тексту, оно не вписывается в него. В противном случае, если бы оно вписывалось, то определяющее причастие «соединенные» стояло бы в единственном числе и определяло бы существительное «народ». Но оно стоит во множественном числе и определяет местоимение «Мы». Больше доказывать ничего не требуется. Экое глубокомыслие! А ничего, что "народ" - "многонациональный"??? Что он состоит, значит, из МНОГИХ НАЦИЙ. Вот они - это и есть испугавшие нашего сиониста (конечно, сионисты как огня боятся дружбы народов, даже только декларируемой) "мы".
В этом случае словосочетание «многонациональный народ Российской Федерации» всего лишь текстовые шоры на глаза людей, чтобы они не видели настоящий смысл текста данной Конституции. Факт, что Конституция РФ не исходит от многонационального российского народа, установлен. Угу, щаз. "Установитель" Вы наш...
Иное дело, что исходит она от ЧАСТИ "многонационального российского народа", а не от него В ЦЕЛОМ. Но Владимир Александрович ведь о другом говорит...
Здесь четко регламентируется многонациональному народу Российской Федерации быть носителем и единственным источником власти. Что значит быть носителем? Это значит носить власть на себе вместе с ее суверенитетом. Быть носильщиком, быть рабом власти. Угу. Всяк носящий чемодан - есть раб чемодана. Спасибо, Владимир Александрович. Надеюсь, Ваш незатейливый юмор читатели оценили. И не замедлят применить Ваши "критерии" к той самой "Конституции РСФСР", которую Вы, якобы, защищаете.
Что значит быть источником власти? Быть чьим источником? Иванова, Петрова, Сидорова, народа, ну и власти. Источать что? Что может источать, например, источник Иванова? Он не может источать самого Иванова. Он может источать воду, то источник воды. Он может источать деньги, то источник денег. Что может источать источник власти? Он не может источать саму власть, он принадлежит власти. Угу. "Источник денег", значит, "источать деньги" "может", а "источник власти" - "не может источать саму власть, он принадлежит власти". Откуда такая непоследовательность, Владимир Александрович?
Очевидно, он может источать все то, что есть в многонациональном российском народе, то есть себя и свою собственность. Очевидно, что многонациональный народ Российской Федерации есть носильщик, раб власти и источник ее обогащения. Так написано в Конституции РФ.
Ну, сионистам и буржуям, может быть, это действительно "очевидно", они именно так себя и ведут, будто все - их "рабы".
Но вот мне, например, совсем не "очевидно".
В противном случае, было бы написано иначе. Например, Многонациональный народ Российской Федерации является сувереном и ему принадлежит вся полнота Верховной власти в России. Можно ли было так? Конечно, можно. Ума большого для этого не надо, значение имеет честность и порядочность, без хитрости, наглости и бессовестности. Но всего этого, как раз, у кого-то и нет. Самому придумывать вопросы и самому же на них отвечать - это известно, чья привычка.
Но вполне понятно, что слово "суверен" в конституции демократического государства (а по своей конституции РФ является демократическим государством, хотя в реальности от этого, мягко говоря, далеко) было бы, по меньшей мере, неуместно. А вот это: "ему принадлежит вся полнота Верховной власти в России", - было бы наглым враньём, т.к. РФ (повторяю, речь идёт о её конституции, а не о действительности) - страна представительной демократии (т.е. её народ, будучи источником и носителем всей полноты власти, "источает" и "передаёт" некоторую (весьма значительную) её часть в руки избираемых представителей - депутатов и президента, а также лиц, назначаемых последними).
Вполне очевидно, что Конституция РФ исходит от какого-то множества людей Конечно. Это "множество" - российская буржуазия и её представители.
а весь народ России регламентируется в качестве раба, носильщика и источника обогащения этого множества людей, соединенных общей судьбой на своей земле Чушь.
Если бы это было описание реальности - можно было бы согласиться, но раз речь идёт о том, что "регламентируется", то - чушь.
Кстати, люди объединяются, а преступники соединяются. Если вдруг кто-то непонял, это наш сионист "тонко" намекает на лозунг: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!".
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.В силу того, что многонациональный народ РФ регламентирован, определен в качестве носителя, носильщика и источника власти со всей ее суверенностью, неприкасаемостью, нельзя мыслить осуществление своей власти этим народом. Верх цинизма - ранее Владимир Александрович писал: "В противном случае, было бы написано иначе. Например, Многонациональный народ Российской Федерации является сувереном и ему принадлежит вся полнота Верховной власти в России.", - тепрь он приводит цитату из конституции РФ, где есть тот самый, милый его сердцу, "суверен" (в приемлемой для демократического государства форме): "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ". Ах, да, ведь всяк носящий чемодан - раб чемодана, а всяк носящий шапку - раб шапки. А дальше идёт демагогия: "нельзя мыслить осуществление своей власти этим народом.". Ну так, может быть, неверна Ваша трактовка конституции, с "носильщиками", "грузчиками" и другими рабочими низкой квалификации? Но разве может сионист допустить, что его трактовка чего-либо является неправильной?
Раб не может осуществлять то, чего у него нет. Следовательно, в пункте 2 статьи 3 речь идет об ином народе, который и осуществляет свою власть. А, может быть, там просто логическое противоречие?
Ах, простите, забыл: конституцию же тоже писали сионисты, а допустить их неправоту Владимир Александрович просто не в силах...
Любым словом, в том числе и словом «народ», можно именовать, что угодно. В таком случае, Конституция РФ исходит от множества людей, именующее себя народом. Это множество людей и осуществляет свою власть. Возможно, это олигархи всех мастей и званий, которым и принадлежит Верховная власть в стране.Ну, здесь уже просто пропала логика. Ведь если всё так, то можно допустить, что ИМЕННО ЭТОТ "народ" и является "носильщиком", "рабом" и т.д.
Но есть интересная деталь, которая со всем фактическим положением вещей, во всем общем и во всех мелочах, и нюансах, ставит все на свои места…ЕВРЕИ (самоназвание — йегудим, идн), народ. Численность 13,62 млн. человек (1992), в т. ч. в США ок. 6 млн., Израиле 4 млн., в Российской Федерации 551 тыс. человек (1992). Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу.
Интересно: а что там написано про русских?
Так что, уважаемый Рэм Трефин, мои слова: Еврей любого русского обманет, всегда. Он Господин в чужой стране. – недалеки от истины. Ведь, как все обмануты с Конституцией, так обмануты, что никто ничего не видит. М-да...
Но мне нет никакого дела до них, как хотят, так пусть и живут, плетью обуха не перешибешь, свои же и повяжут. Откровенно...
_____________________________________________

Как этот сторонник «Рэм Трефин» выкручивался от обвинений Правильно, Kuznez: а то всё "Викуша", да "Викуша", да ещё и "Элевен".
В действительности я, конечно, не "выкручиваюсь": нужно было бы "выкрутиться", - я бы назвался Петей Ивановым.
А вот фамилия Kuznezа, между прочим, никому неизвестна до сих пор.

[VIKING]

Трефин - ты сионист и ж...д! Все твои происки бесполезны. КПРФ борется и впредь будет бороться с тобой и твоими помощниками - русофобами!

[Д. Полетаев]

Весёлый у вас форум, ребята!

[Мамушкин]

Лично я возвращение В.А. искренне приветствую. Несмотря на всю экзотичность его теоретических взглядов, он явно искренний патриот России и при том союзник коммунистов.
Полностью согласен!

[Мамушкин]

Весёлый у вас форум, ребята!
Спасибо, товарищ!:o Стараемся!:)

[Владимир Александрович]

Усё. Проговорился, любезный: "Пусть живут так, как хотят"

Действительно, мне нет никакого дела до евреев. Я им не враг. В их страну я не пробирался со всей своей родней, родами и народом. Порядки свои не устанавливал, тратя на это сотни веков, методически и целенаправленно. На горбу евреев-рабочих я не искал для себя никакой выгоды. Никаких государств я не разрушал, диссидентом не был против обустройства евреев, Конституций для них не писал, жить не учил, власти и господства над ними не устанавливал. Мне нет дела до них, как хотят, пусть так и живут, я им не враг. Простые евреи сами, самостоятельно, разберутся во всем. С кем им быть и что признать.

Меня же волнует своя страна, свой народ, в частности русский, который исторически является скрепляющим вокруг себя все остальные народы России. Мне нет дела до тех, кто разорил страну, разобщил русский народ и подверг его истреблению. Только объединив русских людей в народ, в цельную единицу, в единое целое, можно решить и проблемы всех и каждого.

Ох, как вдохновенно некоторые люди умеют врать. Вот, товарищи, оцените перл Владимира Александровича: "Есть ли факт отмены действия Конституции РСФСР, основного закона, принятого 12 апреля 1993 года? Нет факта отмены Конституции РСФСР.". А ведь факт-то такой - ЕСТЬ.

Нет факта отмены действия Конституции РСФСР. Не написано это в Конституции РФ. Нет записи, нет и факта, хоть умри. Юридические документы создаются не для того, чтобы их домысливать в согласии со своими желаниями. Разночтение здесь запрещено. Мол, давайте договоримся считать, что есть факт отмены. Но факта нет, кто-то договорится, так считать, а кто-то не договорится.

Вот, допустим, изберут Геннадия Андреевича Президентом страны. Тот, кому это не понравится, скажут, что выборы не действительны, Конституция не является легитимной. Когда об этом говорит один человек, то это писк комара, но когда затрубят все СМИ у нас и на Западе, то дело будет серьезным. Одно дело, когда избранный Президент всем лоялен, и всем в угоду. Совсем другое дело, когда к исполнению власти придет коммунист.

Нет факта отмены действия Конституции РСФСР. Но есть факт подавления этого действия. Есть факт захвата и расстрела Советов.

А теперь предлагаю читателю продолжить логику Владимира Александровича: ежели что не по закону - этого нет в действительности; преступления - нарушения закона; значит, преступлений нет в действительности. Ну, теперь-то читатель понимает, что здесь проповедует Владимир Александрович, какие полезные (для еврейских и русских буржуев) у него проповеди?!

Вы несете отсебятину, вкладывая в мою логику то, чего в ней нет. Преступление – это есть поведение человека, народа или другой какой-либо единичной общественной структуры, направленное на причинение ущерба другому человеку, другому народу, другим людям, народам, обществу. Против врагов и любых преступников, например, преступление не совершается, если поведение людей не переступает за грани защиты. Такова моя логика, не надо мне приписывать то, что я не проповедую. Лучше почитайте Уголовный Закон и посмотрите, что он проповедует. Он признает преступлением лишь те деяния, которые им преследуются. А те деяния, которые им не преследуются, он преступлениями не признает. И в этом Законе совсем иная логика, не надо мне приписывать то, что не от меня.

[quote=Рэм Трефин]Конечно, "другие народы", в т.ч. и русский, ВСЁ ПОНИМАЮТ. Буржуи ОТЛИЧНО ПОНИМАЮТ, что могут творить практически всё, что их душенька пожелает. Рабочие и вообще трудящиеся ОТЛИЧНО ПОНИМАЮТ, что ничего хорошего от сложившейся ситуации им ждать не приходится, другое дело - как бы ещё хуже не стало.
Но Владимиру Александровичу очень выгодно выставить и русских, и представителей "других народов" дурачками.

Когда человеку говорят, что мошенники и воры его обокрали, обвели вокруг пальца, то это значит, что человеку говорят, что он глупый. Глупость проявляется тогда, когда обиженный и обманутый человек пытается прикрыть преступление против него, боясь показаться именно дурачком.

Все верно, рабочие и вообще трудящиеся отлично понимают, что от сложившей ситуации им ничего хорошего ждать не приходится. Никто ничего еще нового не выдал, не предложил. Но есть признаки, что КПРФ начинает прозревать. Значит, дело пойдет на лад. Но пока только признаки. Этого, конечно, мало. Но, уже кое-что…

Экое глубокомыслие! А ничего, что "народ" - "многонациональный"??? Что он состоит, значит, из МНОГИХ НАЦИЙ. Вот они - это и есть испугавшие нашего сиониста (конечно, сионисты как огня боятся дружбы народов, даже только декларируемой) "мы"

Действительно, в природе народов, которую можно именовать просто «народ», есть всего три категории народов. Одна категория именуется национальные народы или просто «национальный народ». Другая категория именуется многонациональные народы или просто «многонациональный народ». Многонациональный народ – это есть такой народ, представляющий собой единое функциональное целое, состоящее из множества национальных народов. Очевидно, чтобы многонациональный народ имел место в действительности в ней необходимо множество национальных народов. В противном случае, речи о многонациональном народе быть не может.

Особое место в природе народов занимает категория народов без национальности или категория просто «народа». И такой народ есть в действительности, именно так, народом, сами себя именуют евреи. У евреев нет национальности, они просто представители народа. И здесь очень хитроумная подоплека так, как, говоря о народе вообще, мы мыслим о национальных, и многонациональных народах, но мы не мыслим и не видим народа без национальности.

Действительно, что значит народовластие? Возможно, как нам кажется, мы мыслим или хотим мыслить о власти какого-то национального народа или какого-то многонационального народа. Но мы не осознаем, что в действительности мы мыслим о власти народа без национальности, конкретного народа, а не народа вообще. Не надо забывать, что 90% нашего поведения строится на функционировании подсознания, а не сознания. Поэтому у нас и получается, хотим сказать одно, но говорим и делаем совсем иное. Поэтому до тех пор, пока мы не разберемся в логике вещей, в своем мышлении, власть и господство евреев в России незыблемы. Беспокоится им не о чем. Им важно лишь быть в одном единстве, быть друг за друга горой, не выпячивая это на показ, но молча и скрытно помогая друг другу.

Мне нет дела до того, чего бояться сионисты. Но я заметил, что многие евреи бояться национализма, приравнивая его к нацизму. Почему они его боятся? Если люди объединяются в национальные и многонациональные народы, то евреи не вписываются ни в те, и ни в другие народы. Они могут быть сильными лишь в своем народе, при условии разобщенности всех остальных народов. Безусловно, советский еврей или российский еврей, то это уже национальность. Но этой национальности, сплоченной, например, в российский еврейский народ, сионисты не дадут быть. Простым российским евреям врагов надо искать не среди русских националистов. Но это не мое дело. Никто меня не просит помогать каким-либо евреям, а кровь не требует этого.

Угу, щаз. "Установитель" Вы наш...
Иное дело, что исходит она от ЧАСТИ "многонационального российского народа", а не от него В ЦЕЛОМ. Но Владимир Александрович ведь о другом говорит...

Вот, видите, Вы сами и утверждаете, что Конституция РФ не исходит многонационального российского народа. Тот, кто властен Верховно, от того она и исходит. Исполнительная власть не является властью Верховной. Исполнитель должен исполнять власть, но не властвовать в стране.

Угу. Всяк носящий чемодан - есть раб чемодана. Спасибо, Владимир Александрович. Надеюсь, Ваш незатейливый юмор читатели оценили. И не замедлят применить Ваши "критерии" к той самой "Конституции РСФСР", которую Вы, якобы, защищаете.

Носящий свои вещи не есть раб своих вещей. Быть носителем чужого чемодана без соответствующей оплаты – есть доля раба.

Угу. "Источник денег", значит, "источать деньги" "может", а "источник власти" - "не может источать саму власть, он принадлежит власти". Откуда такая непоследовательность, Владимир Александрович?

Почему непоследовательность? Вы можете, например, сказать: источник для денег? Или, источник для воды? Источником для электрического тока, например, может быть аккумулятор или генератор. Источник появляется тогда, когда появляется потребитель. Если нет потребителя, то нет источника. Из того факта, что есть вода в колодце, совсем не следует факт, что этот колодец является источником воды. Нет потребителя. Что из того, что электрическая батарея наполнена потенциалом, если она не подсоединена к электрической цепи. Нет потребителя.

Источник – это есть форма существования чего-либо, содержание которой употребляется потребителем, иной формой существования для своего наполнения.

Допустим, что многонациональный народ РФ является источником власти. Говоря иначе, он является формой, содержанием которой является власть. Тогда спрашивается, кто является потребителем этого содержания? Кто потребляет, употребляет власть данного народа, какая иная форма существования? И, что есть власть, что ее можно употреблять и потреблять?

Сам источник своего содержания употребить не может. Очевидно, даже если допустить, что многонациональный народ России является источником власти, то употребить, употребить или осуществить эту власть он не может. Ровно так, как ручей не пьет своей воды.

Увы, в природе вещей не существует источников власти, как не существует источников способностей. Например, какой-то человек способен петь, другой не имеет таких способностей. Может ли этот другой употребить способности первого? Нет, не может. Он может употребить самого человека с его способностями, но никогда нельзя употребить сами способности. Способности проявляются в поведении тех, у кого они есть. Если их нет, то их нельзя проявить. Власть имеет свое место в природе способностей людей.

Власть – это есть способность человека, народа или другой единичной функциональной общественной структуры, которая проявляется в умении безвозмездно использовать (употреблять) содержание собственности других людей, народов в качестве содержания своей собственности через посредство насилия над собственником или его обмана, или через посредство того и другого одновременно.

Правильней говорить, не употребить власть, а осуществить свою власть, проявить ее, установить. Захватить власть – невозможно. Можно лишь освободиться из-под чьей-либо власти. Борьбы за власть быть не может. Борьба может быть лишь за исполнение власти.

Общеизвестно, что словом «власть» именуются и властные люди, властители, поэтому источник власти это источник властителей, собственность властителей или источник для власти. Очевидно, власть – потребитель, а многонациональный народ России суть источник, из которого властитель народ, просто народ, употребляет содержание этого источника. Все нормально, все согласно Конституции РФ.

Источник источается, теряет все свое содержание, в том числе и в человеческой массе, а просто народ благоденствует.

Если вдруг кто-то непонял, это наш сионист "тонко" намекает на лозунг: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"

Ну, это явно еврейский лозунг. Если бы это писали русские, то они написали бы «Пролетарии всех стран, объединяйтесь». «Соединение» имеет отношение не к людям, а к иным вещам. Русские люди легко видят разницу между всем этим. Русские не употребляют «объединение» деталей, соединение деталей.

Так что, уважаемый Рэм Трефин, мои слова: Еврей любого русского обманет, всегда. Он Господин в чужой стране. – недалеки от истины. Ведь, как все обмануты с Конституцией, так обмануты, что никто ничего не видит.

Вы называете меня сионистом, называйте, называйте. Почему бы самим сионистам и не раскрыть все еврейские тайны всему миру? Потом уже поздно будет, когда русские сами до всего доберутся. А, ведь, доберутся, нужда уже заставила. Поэтому я и говорю всем советским и российским евреям, что тоже надо объединяться в российский еврейский народ. Ведь, все разобщены сионизмом.

Ну, Вы, Рэм Трефин, неизвестно на кого работаете. Вы хоть раз призвали русских людей к объединению в единый русский народ? А, я вот призываю и российских евреев к объединению, ибо сила каждого в своем народе, в своем роде, в своей семье и в едином многонациональном российском советском народе. Сегодня мы плетью обуха не перешибем. А, ведь, плеть может быть толще обуха, собраться надо, а не призывать рабочих на баррикады классовой борьбы, все эти тонкости обмана уже пройдены.

Рабочие пойдут и за КПРФ и в КПРФ. Но правду людям сказать надо. Показать, как получился бы коммунизм, и почему он не получился. Даже компьютерную игру можно сделать. Рабочие и крестьяне, трудящиеся и военные, советские коммунисты и беспартийные, объединяйтесь! Вот, это лозунг. А, то нашли пролетариев, в России нет низшего сословия, к которому можно применить «соединяйтесь», как к деталям каким-то, за людей надо считать людей. Соединяются преступники, а люди объединяются.

[А.Лексей]

Владимир Александрович, Ваш уход был бы Вашей ошибкой. Останьтесь.

Эпиграф:
"...река, имя которой -- ВРЕМЯ ..."
(группа "Машина времени")

>Там, где они есть, не спорят годами по их существу.
= Спорят. Тысячелетиями. См. "естественные науки".

Далее, Вы справедливо указываете, что политика -- как практическое (инженерно-общественное) приложение теории управления и прикладной психологии -- не должна быть догматической. В частности, объявлять свою теорию раз и навсегда "марксистской", "ленинской", "сталинской", "сусловско-брежневской" и т.д., и т.п. et saetera, было бы введением лишней (по Оккаму) сущности. Есть ПРИНЦИПЫ, и есть ЦЕЛИ. Вот по ПРИНЦИПАМ различают теории, а по ЦЕЛЯМ различают прикладные (политичекие) партии. Есть ещё и возможные ПУТИ следования от принципов к целям с начальным условием -- status quo нынешнее.

Я тоже вижу в теории Маркса (и Ленина, и Сталина, и, не исключено, найду когда-нибудь что-нибудь и у Суслова) ряд недостатков. Прежде всего, "теория" Маркса не есть теория, она НЕ научна, она эмпирична и эклектична, это ПРЕДНАУКА, у Маркса нет математики, кроме арифметики. Но начну с важных ДОСТОИНСТВ.

Вот Вы упоминали о чьей-то затее считать труд по мере "телодвижений", "усталости" тож (см. у Бутусова песенку), но это нелепость. Потому что это приводит к усилению трудозатратных явлений в обществе.

ДО МАРКСА кто-то из тоже великих родил идею считать труд по мере ВРЕМЕНИ. Да, это НЕВОСПОЛНИМЫЙ ресурс, монотонно убывающий у каждого отдельно взятого человека... Но не у общества.

Маркс же впервые, насколько мне известно, уточнил: МЕРА ТРУДА ЕСТЬ ВРЕМЯ, ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ для осуществления его общественно ПОЛЕЗНЫХ ИТОГОВ (так сказал нам школьный учитель истории и ОГП, парторг Виктор Михайлович Зорин).

Пример. Если Вася делает работу того же качества и количества за 100 часов, а остальные -- за 80 часов, то Вася -- тормоз. Или у него плохое оборудование, смежники и т.п. Разбираться надо...

Ещё пример. Вася делает другую работу того же качества за 80 часов, а все остальные -- за 100 часов, значит, остальные -- тормоза, т.к. работу на существующем в природе оборудовании близкого качества реально сделать за 80 часов.

А теперь введём в рассмотрение ещё факторы. В 1-м примере все, кроме Васи, схватили грыжу. И было потрачено по 200 человеко-часов на каждого на их лечение, а Вася единственный, кто продолжил работу. А во 2-м примере Вася от перенапряжения свихнулся, и на его лечение было потрачено 500 человеко-часов, а на горке из использованных шприцов накололся и умер от гангрены бомж, великий математик, только что закончивший диссертацию и пошедший на помойку поискать кусочек мыла, чтобы побриться, помыться, явиться безутешным родственникам пред очи ясные и тем обрадовать их, занять тысяч 20 на сдачу кандидатских экзаменов как соискателю, на оплату труда рецензентов, на тираж 100 экземпляров автореферата, на перевозку официальных оппонентов по маршруту Москва -- Н-ск -- Москва с заселением в не слишком тараканью гостиницу, и на аренду зала заседаний учёного совета на один час и на столик а-ля фуршет и т.п. ритуальные действия.

А теперь учтём, что диссер того математика, будучи применённым, облегчил бы труд вышеупомянутых работяг вдвое...

Что, непросто подсчитать ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ время?!

Поэтому есть многочисленные ПРИБЛИЖЁННЫЕ методы оценки его.
1) торговля рыночная ("не обманешь -- не продашь"),
2) экспертные, административные, директивно оптимизирующие,
3) метод неманипулируемых заявителем оценок (см. Бурков, Новиков, Кудрявцев и др.),
4) и десятки других.

Кроме рабочих и крестьян, есть

1) врачи,
2) учёные и учители,
3) военные,
4) пожарные,
5) милиция и иные сотрудники органов правоохраны и безопасности,
6) библиотекари,
7) дворники и мусорщики,
8) деятели искусства,

и все они способны создавать (и часто и даже почти всегда и создают) объективные БЛАГА и устранять БЕДЫ.

Общественная полезность -- тоже до сих пор дискуссионный вопрос... что это и как измерять...

----------------------------------------------------

Теория ЭНГЕЛЬСА о происхождении семьи, собственности, государства не устарела до сих пор в своих главных чертах. Однако немецкая (под еврейским влиянием образовавшаяся из бывшей в предыдущие века нации романтиков и мечтателей) меркантильность 19 в. начисто вырезала из теории Энгельса все нематериальные мотивы. Если дополнить теорию Энгельса принципами теории культурно-исторических типов Данилевского (ныне называемой "теорией цивилизаций" и приписываемой Шпенглеру и Тойнби, живших несравненно позже) и принципов взаимопомощи Кропоткина, методами теории управления и прикладной математики вообще, то выйдет нечто приличное. На форуме кпрф.ру я в прошлые годы написал многостраничный труд, который, как мне кажется, даёт некую простую заготовку, "болванку" для такой теории. Я там начинал с симбиоза первичных живых организмов и прото-митохондрий, с объективных биологических причин появления многоклеторчных организмов, нервной системы, разума, общения, общества, семьи, племени, государства, союзов государств.

---------------------------------------------
РЭМУ ТРЕФИНУ

Вы надоели не только мне.
Сходите к доктору, психологу.
Вас что-то беспокоит?
Вы хотите об этом поговорить?

За деньги он будет слушать Вас сколько угодно.

---------------------------------------------------

>Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
= Спасибо Владимиру Александровичу, что он не просто заметил то, что дребезжало диссонансом в душе, но и указал на это, не поленился. Известно, что писал нынешнюю конститутку Джеффри Сакс (с переводчиком, разумеется) как кальку с американской. И если диалект, к примеру, "кокни" не был заметен иммигрантам в США из местечек Польши, то Владимиру Александровичу сия хрень резко бросилась в глаза. Слово "многонациональный" вставлено более поздним редактором-корректором :D. Нерусской национальности :cool:, и это оказалось хорошо :eek:.

А "приняли" её 17-ю % населения РФ во 2-м туре выборов, на котором голосовало около трети избирателей, и это было почему-то названо "большинством" :p. И вся процедура противоречила законно действовавшей на то время Конституции РСФСР и Конституции СССР впридачу. Вывод: всё, что принято на основе ныне применяемой "конституции", оспоримо, а то и ничтожно (пренебрежимо, не имеет юридической силы).

Вывод: продолжают своё законное действие Конституция СССР и Конституция РСФСР на основе принципа "высшая законодательная власть -- осмысленное [компетентное] мнение большинства народа".

Ныне применяемую конститутку принимало никак не большинство (если я не ошибаюсь в арифметике, 17% -- это далеко не 50% ), причём из-за отстутствия её текста в открытом обсуждении (тираж единственной газеты с проектом был в единственное утро за считанные дни или за один день, или в тот же день, до голосования скуплен холуями бизнесменов оптом с целью предотвратить такое обсуждение. Я лично знаю людей, которые в этом участвовали в Долгопрудном и Москве. К примеру, Яцуненко А.М.) мнение было заведомо некомпетентным, питалось слухами. Заодно было подвержено влиянию угроз (см. тот же Яцуненко), поэтому большинство тщательно СКРЫВАЛО его. Проголосуют за Союз и против РФии, а начальству или бандитам местным скажут совсем другое... А члены избиркомов тоже жить хотят, эти даже протоколы могли видоизменить, события на Красной Пресне были у всех на виду...


>Глупость проявляется тогда, когда обиженный и обманутый человек пытается прикрыть преступление против него, боясь показаться именно дурачком.
= Правильно. Записываю Владимира Александровича с этой фразой в классики. Суть он сказал не первый, но формулировка лаконична и верна. Даже у животных у молчаливых жертв нет шансов на спасение биологического вида. Смерть жертвы сопровождается её отчаянным страшным криком -- это спасает весь биологический вид.

NB: 90% этнических евреев любят затыкать рот всем, кто критикует нынешнюю власть в РФии. К примеру, в отсутствие начальства кем-то уничтожен мой сайт. И даже не один.

>как хотят, пусть так и живут
= В.А. выразился крайне неудачно, вероятно, он хотел сказать, пусть живут по законам нашей страны, а не хотят -- пусть уезжают. А то я напомню, чего хотят традиционно воспитанные на иудаизме люди: "каждому еврею по 2800 рабов... и караван из 60 тыс. верблюдов, гружённых ключами для запирания имущества ... а в день последней битвы евреи с помощью ангелов уничтожат все другие народы" и т.п. параноидальный бред стандартного иудея.

>Соединяются преступники, а люди объединяются
= По-моему, вас подвело чувство языка. Напомню, "Соединённое Королевство" (не все же там преступники) и
"Две судьбы соединили два кольца,
Чтобы были неразлучными сердца.
Две дороги навсегда в одну сплелись,
Чтобы вечно продолжалась наша жизнь."

[А.Лексей]

Вообще по поводу "как хотят, пусть так и живут"...
Перед евреями надо поставить выбор: гражданство ЛИБО РФии, ЛИБО Израиля, и никаких гибридов. А всех лиц с двойным гражданством и всем лицам с двойным гражданством ЗАПРЕТИТЬ избирать или привлекать к работе в органах власти РФ, "силовых ведомств", в фискальных учреждениях и т.п. А также в учебных и лечебных учреждениях на постоянной основе.

[А.Лексей]

Я вам скажу, что за контингент приезжает в Россию из Израиля.
Это:
1) молодые папы-мамы, желающие задёшево выучить и вылечить чадо в безопасной по сравнению с Изнёй стране,
2) барыги, жлобы, впивающиеся в тело России с целью насосаться,
3) пенсионеры, жаждущие в третий раз наколоть вышеупомянутый "многонациональный народ России",
4) шпионы и диверсанты тож, будущие предатели -- "пятая колонна".

[Сергей Строев]

Как говорит продвинутая моложёжь, "ниасилил, многа букоф". :D

Это ж надо столько понаписать такого содержательного. :D

[Сергей Строев]

Перед евреями надо поставить выбор: гражданство ЛИБО РФии, ЛИБО Израиля, и никаких гибридов.


Уважаемый А.Лексей принцип нац-проп представительства коренных народов России (см. "Призыв к единству патриотических сил", подписанный от КПРФ Г.А. Зюгановым) решит проблему.
Думаю, именно вкруг этой формулировки и нужно объединяться.

[Владимир Александрович]

«Владимир Александрович, Ваш уход был бы Вашей ошибкой. Останьтесь».

Спасибо, Алексей. От себя не уйдешь. Срывы допустимы, но после срыва и людей надо понимать, каждый из нас человек, других воспитаний у нас нет. В СССР родились, в России, коммунизм с его товариществом, дружбой и братством людей впитан в кровь не только советской школой, но и всеми корнями России. Многим людям из других стран этого не понять.

«Далее, Вы справедливо указываете, что политика -- как практическое (инженерно-общественное) приложение теории управления и прикладной психологии -- не должна быть догматической».

Общеизвестно, что политика связана с государственной и общественной деятельностью людей. «Политика (греч. politikó — государственные или общественные дела, от pólis — государство)». Для меня вопрос о политике в качестве какого-либо приложения к чему-либо не имеет смысла. Политика была всегда, и всегда будет, есть какие-то теории или их нет.

Если исходить из того, что государство – это есть форма существования и развития любого какого-либо народа, национального или многонационального, или без национального, просто народа, то политика может быть правомерной или преступной. И ничего более.

Если деятельность людей направлена на укрепление государства и на усиление народа в этом государстве, то политика, естественно, является правомерной, государственной и народной. Если политика направлена на разрушение государства и, следовательно, против существования и развития народа в этом государстве, то политика является преступной, антигосударственной и антинародной. А какой она является, догматической или не догматической, то не значимо.

Само государство не может быть антинародным по существу своего определения, а народ никогда не может быть против своего государства. Другое дело, что сам народ со своим государством может быть преступником в отношении других людей, народов и государств. Как, например, в России. Русский народ и другие народы страны подвергнуты разобщению, они истребляются. У такого народа своего государства. И здесь все легко понимается, представляется и видится.

Все просто. Русский народ и все остальные народы подневолены другим народом и государством. Любой народ в своем государстве может означать форму своего существования и развития, например, границами территории, Конституциями, но может и не означать эту форму. Особенно в тех случаях, когда народ разбросан по многим странам и государствам. В данном случае, всю собственность российского народа, в том числе и все государственные, политические и общественные структуры управления народом, страной, использует иной народ, иное государство, которое мы просто не видим, ибо оно ничем не означено. А у самой России и всего ее народа нет никакого государства, о чем и свидетельствует Конституция РФ.

В частности, объявлять свою теорию раз и навсегда "марксистской", "ленинской", "сталинской", "сусловско-брежневской" и т.д., и т.п. et saetera, было бы введением лишней (по Оккаму) сущности.

Не знаю, вероятно, любой теории можно присваивать имена их создателей. Но знаю, что само имя не делают теории ни истинными, ни ложными. Истинность или ложность теории заключена в самой ее сути и проверяется практическим опытом.

«Я тоже вижу в теории Маркса (и Ленина, и Сталина, и, не исключено, найду когда-нибудь что-нибудь и у Суслова) ряд недостатков. Прежде всего, "теория" Маркса не есть теория, она НЕ научна, она эмпирична и эклектична, это ПРЕДНАУКА, у Маркса нет математики, кроме арифметики».

Вы полагаете, что наука есть только там, где есть математика? Я думаю несколько иначе. Прежде всего, наука – это есть общественная структура, все функции которой сведены к указанию правильного пути в существовании и развитии людей через посредство истинных знаний. Наука, это, прежде всего, люди. Нет людей, нет и науки. Там, где есть люди, и есть истинные знания, там и наука.

«Вот Вы упоминали о чьей-то затее считать труд по мере "телодвижений", "усталости" тож (см. у Бутусова песенку), но это нелепость. Потому что это приводит к усилению трудозатратных явлений в обществе».

Но, почему же нелепость? Вы же можете считать затраты горючего материала или энергопотенциала по движениям самого тела и его частей, которые и приводятся в движущее состояние по причине, по сути, обычного горения. Ничего здесь нового нет и нелепости никакой нет. Зная количество оборотов ведущего колеса можно считать и расстояние, и расход бензина автомобилем, и возместить ему этот расход. Науки здесь большой не требуется, если не ошибаюсь, шести классов образования хватит.

Физика человеческого тела мало, чем отличается от физики просто механических тел. Желудок тот же бензобак. И этот бензобак, чтобы тело работало, нужно всегда содержать в порядке и полным, кроме тех периодов времени, когда происходит профилактика и ремонтные или лечебные процедуры. Да, ничего в этом мире нового нет. Считать можно все, и как угодно, и по любому количеству движений, используя любое множество сопутствующих показателей, и считать правильно и верно.

Но, вся проблема в том, что в мире людей есть жадные, хитрые и наглые люди, которые ненавидят других людей и призваны всем своим нутром к уничтожению человеческого мира. Они внедряются в науку своими теориями и учениями, подменяют в ней расчетные величины, чтобы люди не могли бы ничего рассчитать и погубили бы сами себя. Вы же возвращаете своему автомобилю бензин, за его работу по перемещению Вас с одного места в другое. Вероятно, так же честно, Вы хотите возвратить и затраты труда рабочему и крестьянину за хлеб и масло, которые мы с Вами употребляем. Но Вы не сможете их честно возвратить потому, что Маркс подменил величины расчетов, и совершил преступление перед всем человечеством.

Если мы не вернем бензин автомобилю, то ему чихать на нас, он просто превратиться в груду железа, сваренного и соединенного болтами и гайками. Но, если мы не вернем затраты труда рабочему и крестьянину, то эти люди не останавливают себя, но они начинают сжигать свою собственную внутрь, чтобы нас накормить, одеть и обуть, создать нам комфорт тепла и благодати. И мы становимся людоедами, обычными людоедами, только едим людей через посредство хитроумия Маркса. Но этого мало, мы еще хотим послать их на баррикады классовой борьбы. Кто мы, русские или евреи? Кому мы следуем?

ДО МАРКСА кто-то из тоже великих родил идею считать труд по мере ВРЕМЕНИ. Да, это НЕВОСПОЛНИМЫЙ ресурс, монотонно убывающий у каждого отдельно взятого человека... Но не у общества.

Да, Алексей, человек умирает, а его собственность, результаты его труда, остаются обществу. Вечнозеленое дерево. Правильно я Вас понимаю? Но каждый лист, прежде, чем упасть к корням своим, должен дать дереву и взять от дерева, а на его смену должен появится новый лист. Это нормальная, естественная экономика самой природы. Каждый лист на дереве имеет свой биологический срок. Но если на этом дереве поместить чужих корней растение, которое лишь сосет соки из листьев и самого древа, то листья падают раньше времени, а новые уже не появляются, и уже зеленеет только его верхушка, а само дерево становится голым. То же самое происходит и с Россией. Верхушка благоденствует, а люди низов падают с российского древа в могильные ямы. Золотая осень, но раньше времени. Да, и листья упавшие не золотые, а высохшие и скрученные. Это геноцид одного народа, который скрывает себя в сочной верхотуре российской элиты.

«Маркс же впервые, насколько мне известно, уточнил: МЕРА ТРУДА ЕСТЬ ВРЕМЯ, ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ для осуществления его общественно ПОЛЕЗНЫХ ИТОГОВ (так сказал нам школьный учитель истории и ОГП, парторг Виктор Михайлович Зорин)».

Уважаемый Алексей, Вы же физик, и лучше, чем кто-либо знаете, что мерой является то, чем мы мерим, сравниваем. Труд мы не можем измерить временем. Зачем Вы повторяете чужую ложь. Авторитет человека не является критерием истинности. Вы можете за час пройти четыре километра, но пробежать за час Вы можете десять километров. И, Вы можете позволить себе полагать, что за одно и то же время затраты Вашего труда равнозначны, в данном случае?

«Пример. Если Вася делает работу того же качества и количества за 100 часов, а остальные -- за 80 часов, то Вася -- тормоз. Или у него плохое оборудование, смежники и т.п. Разбираться надо...».

А, что здесь разбираться? Если одни и те же условия труда, то Вася должен получить на 20% меньше, чем все остальные. Так как, за одно и то же время, при равных условиях труда, Вася расходует на 20% меньше, скажем, своего «бензина». Никаким тормозом он не является при правильной оплате его труда, потерь коллектива нет. Совсем иное дело, если Вася будет получать наравне со всеми. Здесь он уже не только тормоз, но и паразит.

«Ещё пример. Вася делает другую работу того же качества за 80 часов, а все остальные -- за 100 часов, значит, остальные -- тормоза, т.к. работу на существующем в природе оборудовании близкого качества реально сделать за 80 часов».

Здесь тоже никаких тормозов нет при правильной оплате труда. Но здесь такая же паразитация всех, но уже на труде одного, в условиях равной, но не правильной, оплате. Каждый должен получать по затратам своего труда с учетом общественной полезности результатов своего труда.

«А теперь введём в рассмотрение ещё факторы. В 1-м примере все, кроме Васи, схватили грыжу. И было потрачено по 200 человеко-часов на каждого на их лечение, а Вася единственный, кто продолжил работу. А во 2-м примере Вася от перенапряжения свихнулся, и на его лечение было потрачено 500 человеко-часов».

Интересно, а почему Васе такая честь? Ему 500 часов лечения, а всем остальным по 200 часов? И, почему он должен свихнуться? Платить надо верно, никто и не свихнется.

«…а на горке из использованных шприцов накололся и умер от гангрены бомж, великий математик, только что закончивший диссертацию и пошедший на помойку поискать кусочек мыла, чтобы побриться, помыться, явиться безутешным родственникам пред очи ясные и тем обрадовать их, занять тысяч 20 на сдачу кандидатских экзаменов как соискателю, на оплату труда рецензентов, на тираж 100 экземпляров автореферата, на перевозку официальных оппонентов по маршруту Москва -- Н-ск -- Москва с заселением в не слишком тараканью гостиницу, и на аренду зала заседаний учёного совета на один час и на столик а-ля фуршет и т.п. ритуальные действия».

Такой факт правдоподобен. Но он лишь свидетельствует и гибельности использования марксизма на практике. Мы как жили при марксизме, так и продолжаем жить. В этом отношении ничего не изменилось. Видоизменила себя лишь форма марксизма. Содержание осталось тем же.

При марксизме, прикрывающем себя коммунизмом в советское время, можно сказать, что все общество паразитировало на труде рабочих и крестьян. Но, если все рассматривать более тщательно, то общество не столько паразитировало, а сколько подневольно готовило материально-сырьевой базис для построения коммунизма в одном отдельно взятом народе, народе Маркса. И само общество было и осталось рабом.

Когда этот базис был успешно обеспечен, высосав всю кровь и пот из советских рабочих и крестьян, да из всего советского общества, в результате чего экономика СССР начала терпеть полное крушение, то в рабочих и крестьянах, да и во всем советском обществе, уже не было никакой необходимости. Базис еврейского коммунизма был построен. Настоящие и знающие смысл учения Маркса марксисты быстро перевоплотились в демократов. Наступило время избавления от уже ненужных рабочих и крестьян, да и всего советского общества. Продукт для обеспечения существования и развития народа Маркса на основе товароденежных отношений был создан и взят в надежные руки. Начался период уничтожения советского производства, а вместе с ним и всего советского общества. Коммунизм был признан Злом, а про марксизм никто слова плохого не сказал. Да, и сейчас никто ничего не говорит.

Марксизм продолжает победное шествие по России уже в форме демократии. Часть настоящих марксистов тихой сапой работают в КПРФ, проповедуя классовую борьбу, отвлекая людей от истинного положения вещей, не давая коммунистам подняться выше того уровня, который им уготован в качестве клапана, спускающего гнев недовольства советских людей существующими порядками и правилами в никуда, в пустоту.

«Что, непросто подсчитать ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ время?!».

Алексей, а какой смысл считать то, что совсем не надо считать, что просто по всей своей сути не должно полежать счету для всех человеколюбивых целей?

Ведь, должен быть ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫЙ ТРУД для коммунизма, НО НЕ ВРЕМЯ. От времени мы никуда не денемся, ничего не бывает в одночасье. Но это уже иной счет, счет для длительности, протяженности самого процесса.

Теория ЭНГЕЛЬСА о происхождении семьи, собственности, государства не устарела до сих пор в своих главных чертах.

Если дополнить теорию Энгельса принципами теории культурно-исторических типов Данилевского (ныне называемой "теорией цивилизаций" и приписываемой Шпенглеру и Тойнби, живших несравненно позже) и принципов взаимопомощи Кропоткина, методами теории управления и прикладной математики вообще, то выйдет нечто приличное.

На форуме кпрф.ру я в прошлые годы написал многостраничный труд, который, как мне кажется, даёт некую простую заготовку, "болванку" для такой теории.

Уважаемый Алексей, ничего истинное не стареет, независимо от того, от кого оно исходит. Но пока русская наука будет коленопреклонной перед еврейской наукой, смотреть на нее снизу вверх, никакие Ваши истинные «болванки», шаблоны ли, не пройдут. Ваша истина не нужна господствующему народу.

«>как хотят, пусть так и живут
= В.А. выразился крайне неудачно, вероятно, он хотел сказать, пусть живут по законам нашей страны, а не хотят -- пусть уезжают».

Действительно, выражение является неудачным. Потому, что не дано сопутствующих слов. Мои мысли были гораздо жестче, чем Ваши. Большому и сытому коту Леопольду абсолютно безразлично то, как живут маленькие мыши. Как хотят, так пусть и живут. Он им и говорит, что дайте жить дружно. Действительно, какое мне дело до того, как живут евреи? Русским людям надо объединиться в большого, сильного кота Леопольда и все остальные народы России объединить вокруг себя. А для СЫТОСТИ каждого человека в стране все есть и все это достояние всех и каждого, но все это надо вернуть, взять свои руки. Национализм русских не должен требовать великодержавности самих русских, он должен строиться на великодержавности всего российского многонационального народа. Здесь нет никакой самозваной исключительности или величия в отношении других, здесь исторический долг и обязанность. Здесь равенство, товарищество, дружба и братство в одной российской семье. Но, кто может на себя взять ответственность за эту семью? Кто должен ответить за себя и за всех? Сама история и судьба России указывает на русский народ. Никто и никуда не гонит истинных советских и российских евреев, все должны быть в одной семье. Ну, а все остальные евреи, евреи вообще, как хотят, пусть так и живут. Сильному и сытому исполину, безразличны микробы.

Надо сказать и то, что и сама советская история прямо тычет пальцем на то, что историческую миссию в объединении все российских людей должна сыграть КПРФ, все советские коммунисты.

«>Соединяются преступники, а люди объединяются
= По-моему, вас подвело чувство языка. Напомню, "Соединённое Королевство" (не все же там преступники) и
"Две судьбы соединили два кольца,
Чтобы были неразлучными сердца.
Две дороги навсегда в одну сплелись,
Чтобы вечно продолжалась наша жизнь."».

Алексей, Соединенное королевство, но не Объединенное королевство – почему? Соединенные Штаты Америки, но не Объединенные – почему?

«Две судьбы соединили два кольца,…»? Но, два кольца соединили судьбы, но два кольца соединили людей?

Действительно, королевство может присоединять к себе, соединять с собой, но может объединять в себе. Разные предлоги, потому и разные цели, и задачи. Присоединенное, конечно, твое, с тобой, но не часть тебя, не в тебе, твоя собственность, но не ты сам.

Два кольца не могут соединить людей, нужен кто-то третий… Две судьбы, значит, люди соединили два кольца, два предмета. Люди же могут не только соединять что-то и кого-то, но и объединятся между собой. Преступники же не объединяются, но соединяются и соединяют, присоединяют. Ибо объединение требует раскрытия самих себя, всех своих тайн, без утайки. Объединение – это единое целое. Соединение – это составное целое, но не целое, по всей своей сути.

Соединенные Штаты есть факт, говорящий о том, что кто-то третий, не в них, соединил их с какой-то целью. Кто соединил США, но не объединил вокруг себя, в себе, кому служат США, чьим слугой-исполнителем они являются? Но это уже вопрос домысла… Но Россия, в любом случае, не должна никому служить.

С уважением!

[А.Лексей]

Уважаемый Сергей Строев,

МЕТОД (а не принцип) национально-пропорционального представительства сам по себе ни хорош и ни плох. В Ливане ОН стал одной из ПРИЧИН гражданской войны... Ну изберут в Моссовет 5% чеченцев, 30% евреев, 50% русских, 15% всех остальных, включая сюда и ангольцев (хорошие ребята), что дальше?!

Для начала НЕОБХОДИМО отменить пункт конституции, где запрещается "принуждать к указанию национальности", и ввести национальность в паспорт и обязать кандидатов указывать её и не менял ли ФИО и национальность и обязать с пониманием относиться к вопросам "а кто ты, а откуда ты, а как зовут отца и мать", и т.д., и т.п., т.е. устранить ситуацию "кота в мешке".

ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ,
Государство -- это часть общества; если деятельность государства противоречит коренным интересам общества (к примеру, предатели, оккупанты), общество вправе свергать такое государство хоть вооружённой силой.

Одобряю наглядную картину дерева ... и тли перелётной, червецов тож (червец -- это вроде тли, только неподвижен и скрыт скорлупой).

>Труд мы не можем измерить временем. Зачем Вы повторяете чужую ложь.
= Можем, если это общественно НЕОБХОДИМОЕ время.
= Пример: специалист по закручиванию гаек на кране хочет получить мою трёхчасовую зарплату. Я думаю: а нафига? Беру и сам меняю прокладку, мне это стоит полчаса жизни, сэкономил 2,5 ч. себе и бог знает сколько семье.
= Хотя если бы тот спец просил меньше или я получал бы больше, решение было бы иным. Вместо того, чтобы инженеру-физику крутить гайку на умывальнике, а слесарю пить горькую, и оба злые, как собаки, слесарь бы крутил гайку на кране, а инженер-физик -- ручки приборов на синхрофазотроне или рассчитывал бы новые источники энергии, и все были бы довольны.

Повторяю: НЕОБХОДИМЫЕ общественно, а не просто затраты времени, Вы были невнимательны, читайте ещё. Необходимыми в 1-м примере являются часы, отработанные без грыжи на пользу. Необходимыми во 2-м примере являются расчёты, сделанные без "перевода на 20-й факультет".

--------------------------------------

Но вот усложним задачу. Работа в 1-м случае состояла в постройке моста для наших эшелонов к линии фронта, и один рабочий остался без грыжи, но фронт остался без патронов, погибли 1 млн. солдат и триллионы человеко-часов. Работа во 2-м случае состояла в расчёте нового оружия, и те, кто не свихнулись, выжили ... в концлагере оккупантов, остальные 300 миллионов погибли.

Вопрос: что такое общественно НЕОБХОДИМОЕ время?
Мой ответ: а бог его знает. Я человек, могу лишь предвидеть оное на несколько секунд, десятилетий ли, вперёд ... и не более того. Далее слишком велика погрешность оценок.

>Если одни и те же условия труда, то Вася должен получить на 20% меньше,
= За что Вы его так?! Он же инвалид 3-й группы, вот и тормозит... А получает он за свой труд 100 часов сдельно ту же сумму, что остальные за необходимые общественно 80 часов.

-----------------------------
"То, что в принципе может обойтись без математики, наукой НЕ является. Чем угодно, но только не наукой." Сергей Владимирович Илларионов.

------------------------------

Во 2-м примере такая честь Васе потому, что грыжу лечат три дня, гангрену лечат месяц, а шизуху -- годами.

-----------------------------

"Платить ... и никто не свихнётся ... "
Смешно, право. И неверно. Сходят с ума по разным причинам.

--------------------------

Насчёт "соединённые" и "объединённые" филолог на Вашей идее написал бы диссер, но я слеп, глух и пока не вижу нужды искать разницу тоньше, чем видит мой грубый глаз. Я умолкаю на эту тему.

----------------------

Труд... труд... а вот для кого-то труд в тягость, а для кого-то -- в РАДОСТЬ !!!
Мне неприятно крутить гайки на конвейере (ну и не кручу там, кручу в лаборатории и в сортире тож), неприятно чистить сортир (а необходимо), неприятно, наверное, хирургу вынимать глистов из брюха (а необходимо), неприятно милиционеру крутить руки облевавшему ся и встречных пьяному хулигану, а необходимо.

Мне приятно слышать ответ отличницы, приятно видеть, как оживает научный прибор, сделанный своими и других людей головой и руками, приятно делать изобретения и открытия, писать стихи, рисовать, копать землю в саду, колоть дрова, топить баню, ухаживать за любимой женщиной, учить детей и доводить их до понимания сущности ...

Вышеупомянутому слесарю приятно играть на гармони, милиционеру -- учить детей самообороне и честному поведению, хирургу -- выращивать фиалки и читать новости медицинской науки, спасать людей...

Но каждый из нас расходует свой невосполнимый (?) ресурс -- ВРЕМЯ.
Здоровье -- это тоже время...
И знания -- это время ...
И пространство -- это время (да не отберут у меня диплом, а поймут правильно!)
И книжка "Букварь" -- это время ...
И поцелуй любимой -- это время ...

ВРЕМЯ !

[Владимир Александрович]

ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ,
Государство -- это часть общества; если деятельность государства противоречит коренным интересам общества (к примеру, предатели, оккупанты), общество вправе свергать такое государство хоть вооружённой силой.

Допустим, что все именно так. «Государство – это часть общества». Допустим, что я не знаю ничего о государстве. Но я точно, что если государство часть общества, то общество нечто целое. В таком случае, я имею право задать вопросы: 1) что собой представляет государство, будучи частью общества? 2) что есть общество в качестве целого?.

«>Труд мы не можем измерить временем. Зачем Вы повторяете чужую ложь.
= Можем, если это общественно НЕОБХОДИМОЕ время.
= Пример: специалист по закручиванию гаек на кране хочет получить мою трёхчасовую зарплату. Я думаю: а нафига? Беру и сам меняю прокладку, мне это стоит полчаса жизни, сэкономил 2,5 ч. себе и бог знает сколько семье».

Во-первых, специалист по закручиванию гаек совсем не помышляет о Вашей зарплате. Он просто оценивает свой труд в том количестве денег, которое Вы получаете за три часа своей работы. Ему абсолютно безразлично то, откуда Вы берете деньги.

Во-вторых, Вы отказываетесь от его услуг, полагая, что его труд не стоит таких денег.

В-третьих, Вы сами исполняете необходимую работу, оценивая свой труд гораздо дешевле, чем труд специалиста.

Надеюсь, я Вас правильно понимаю? Тогда, если я Вас правильно понимаю, при каком таком бесе здесь время?

Действительно, Вы так же, как и специалист по гайкам, делаете равнозначную работу, самостоятельно откручивая и закручивая гайку. Кран один и тот же, прокладки одного типа. Затраты труда – однозначны. А сколько времени каждый из Вас конкретно затратит на данную работу, то не значимо. Важен результат и затраты труда, но не время.

Допустим, специалист оценивает результат и затраты своего труда в 300 рублей. Верно он оценивает или неверно, то мы не знаем. Но мы знаем, что деньги, здесь, равны D = x*P. Безусловно, это всего лишь демонстративно-показательная формула, а не точная формула расчета денег. Вы, уважаемый Алексей, считаете деньги по формуле: D = x*t. Пусть тоже показательно, но в принципе верно. Равнозначны ли данные формулы?

Да, они равнозначны, но при условии равенства верности равенства P = t. Тогда, каким образом доказать верность этого равенства? Ведь, вполне очевидно, что здесь означено равенство разных величин. В таком случае, чтобы доказать верность данного равенства, нам необходимо доказать равенство всех разноименных величин. Например, нам необходимо для этого доказательства доказать равенство величин массы и веса, величин объема и электричества и так далее.

Сможете Вы это сделать, уважаемый Алексей? Нет, Вы не сможете этого сделать. Ибо все разноименные величины не могут быть равнозначными и тождественными между собой. Разноименные величины не подлежат сравнению между собой. У них не может быть общей единицы измерения или меры измерения. Разноименные могут быть связаны лишь отношениями между собой, что ведет к познанию новых величин и их вычислений. Действительно, любые величины X, Y, Zабсолютно не равнозначны между собой в числовой системе координат, но предельно относительны, имея всего лишь одну общую точку соприкосновения, которая сама по себе не является величиной, но именно такое положение вещей и позволяет все множество величин.

В таком случае мы не может две приведенные формулы расчета денег признать одновременно верными. Мы должны отказаться от одной из них. Если верной признать формулу расчета денег исходя из времени, затраченного на совершение какой-либо полезной работы, то мы должны признать, что труд – это есть время, затрачиваемое на исполнение какой-либо общественно-полезной работы, то тогда, что есть рабочее время? Рабочее время – это есть время, затрачиваемое на исполнение общественно-полезной работы. Но, если это так, то труд – это есть рабочее время. Но, что произошло?

Да, ничего особенного. Из определения труда и рабочего времени выпали признаки исполнения общественно-полезной работы. Действительно, труд – это есть рабочее время. Определение является полноценным по всему объему формы. Никаких иных признаков оно не требует. Что это значит? Это значит, что в рабочее время уже не требуется исполнения какой-либо общественно-полезной работы. Деньги-то, все равно исчисляются, подсчитываются. Говоря иначе, дураки пусть работают, вкалывают, истирают в мозоли свои руки, ломают свои мозги и хребты, а умные и самые умные должны считать деньги. Что, собственно говоря, наблюдалось и наблюдается на практике.

Ничего удивительного нет в том, что именно исходя из марксистского исчисления денег, и являет в действительность себя принцип российской демократии: умные не должны быть бедными. В самом принципе нет ничего плохого, но нет и общественной полезности. Она исключена из действительности марксистским отождествлением труда и рабочего времени. Олигархи стали олигархами не в силу каких-то своих полезных обществу способностей, но именно благодаря марксизму. Здесь важно не думать о пользе обществу, но важно всегда думать о деньгах, считать их.

Вся Ваша проблема в том, уважаемый Алексей, что, проповедуя марксизм, Вы в силу своего советского воспитания думаете об обществе, справедливости, о социализме. Здесь и расставлены в марксизме силки и крючки для нравственности и морали. Надо думать о деньгах, и вся мораль о справедливости здесь сводится к уже упомянутому принципу: Умные не должны быть бедными. И ничего остального здесь не требуется. Так учит Маркс, не проповедуя это прямо, открыто, но четко указывая через отождествление труда и рабочего времени. Действительно, что взять с бестолковых, бездарных, пьяниц, бомжей, лентяев и так далее? Ну, а кто у нас самый умный, то это Вы знаете, товарищ Иноземцев давно уже всех просветил.

Интересно, если Вы умеете, ко всем прочим своим талантам, крутить гайки, на сколько Вы оценили бы свой труд, крутя гайки и ставя прокладки у соседки? Почему бы не подзаработать, деньги никогда лишними не бывают.

Но, какую формулу, все же, признать верной для исчисления денег? Ту, которая признает труд рабочим временем или ту, деньги по которой исчисляются исходя, хотя бы, из такого определения: общественно-полезный труд – это есть величина, характеризующая количественную сторону энергетических затрат человеческого организма во время исполнения человеком общественно-полезной работы. Определений труда можно дать какое-то непротиворечивое множество. В данном случае речь о социальном труде. Время исполнения общественно-полезной работы можно именовать рабочим временем, которое устанавливается обществом и закрепляется законодательно. Здесь уже, при таком определении труда и любом подходе к нему, не исключается общественная полезность ни каким образом, как это имеет место в марксизме. Очевидно, истинной следует признать вторую формулу.

Действительно, если по оси X откладывать доли рабочего времени (единицы), а по оси Y единицы труда, то легко создается график. Но, каким образом на оси Y можно отложить единицы рабочего времени, которые равнозначны единицам времени вообще, и если уже на оси X уже отложены эти единицы? Лично я не понимаю, Маркс и марксисты, конечно, понимают что, как и зачем… Что и говорить, не умный я, потому и беден. Но, слава Богу, я хоть не марксист.

«Повторяю: НЕОБХОДИМЫЕ общественно, а не просто затраты времени, Вы были невнимательны, читайте ещё. Необходимыми в 1-м примере являются часы, отработанные без грыжи на пользу. Необходимыми во 2-м примере являются расчёты, сделанные без "перевода на 20-й факультет"».

Что же здесь необходимо обществу ОБЩЕСТВЕННО?

Но каждый из нас расходует свой невосполнимый (?) ресурс -- ВРЕМЯ.
Здоровье -- это тоже время...
И знания -- это время ...
И пространство -- это время (да не отберут у меня диплом, а поймут правильно!)
И книжка "Букварь" -- это время ...
И поцелуй любимой -- это время ...

Уважаемый Алексей Владимирович, возможно, у Вас есть время, и Вы его тратите. Но у меня нет времени, по этой причине я не могу его тратить, мне его никто не дал. Я уйду из жизни, время так и останется, у меня его нет. Вы, вероятно, уйдете тогда, когда истратите все свое время.

Время – это есть величина, характеризующая количественную сторону процессов или явлений. Время не является объектовой величиной, как, например, скорость, характеризующая перемещение объекта. Здесь есть связь с объектом, но связь относительная, через отношение к расстоянию. Время, это единственная величина, присущая только процессам или явлениям. Эта величина не может характеризовать ни одной какой-либо стороны объекта. Она может характеризовать длительность его существования, наличия в действительности, но сам объект она характеризовать не может.

Вероятно, у людей есть психические ощущения траты времени, но объективно таких трат людьми быть не может. Я могу какой-то период времени предаваться лени, например, но это не значит, что я трачу время. Мне просто лень, и длительность процесса лени измеряется временем, но длительность характеризуется, но не сама лень. Другой человек – трудоголик, и длительность его самоотверженного труда характеризуется тем же самым временем, но сам труд не характеризуется временем.

Уж, извините, у меня нет времени, как у Вас, мне его не дали, я не трачу время, я трачу свой труд. Тратить время – это субъективное, разговорное. Правильней будет: я не успел, не сумел, опоздал… все сделать в нужное время. Но времени я не истратил, как было 24 часа в сутках, так и осталось…Оно непоколебимо. Что было бы, если люди тратили бы время? Люди должны всего лишь уметь делать и успевать делать вовремя, в нужное время, если надо, то и ждать его. Мы можем изменить события и положение вещей, но мы не можем изменить время, мы не можем к нему прикоснуться…

[Рэм Трефин]

М-да... Долго я здесь не был...
Трефин - ты сионист и ж...д! И я Вас очень люблю и уважаю. Имеете ли Вы что-нибудь сказать по существу обсуждаемой темы? Нет? Не соблаговолите ли Вы, в таком случае, удалиться?
Все твои происки бесполезны Любезный, о каких "происках" Вы говорите?
КПРФ борется и впредь будет бороться с тобой и твоими помощниками - русофобами! Так у меня, оказывается, ещё и "помощники" есть? И с ними аж целая "КПРФ" "борется" и даже "впредь будет бороться"?
Чего только не узнаешь о себе...
Действительно, мне нет никакого дела до евреев. Я им не враг. См. 1-ую страницу темы, последнее сообщение.
В их страну я не пробирался со всей своей родней, родами и народом. Порядки свои не устанавливал, тратя на это сотни веков, методически и целенаправленно. На горбу евреев-рабочих я не искал для себя никакой выгоды. Никаких государств я не разрушал, диссидентом не был против обустройства евреев, Конституций для них не писал, жить не учил, власти и господства над ними не устанавливал. Мне нет дела до них, как хотят, пусть так и живут, я им не враг. Простые евреи сами, самостоятельно, разберутся во всем. С кем им быть и что признать А евреи, стало быть, только этим и занимались? Владимир Александрович неоригинален, повторяется.
Меня же волнует своя страна, свой народ, в частности русский, который исторически является скрепляющим вокруг себя все остальные народы России. Мне нет дела до тех, кто разорил страну, разобщил русский народ и подверг его истреблению. Только объединив русских людей в народ, в цельную единицу, в единое целое, можно решить и проблемы всех и каждого Поразительное по "логичности" рассуждение...
Нет факта отмены действия Конституции РСФСР. Не написано это в Конституции РФ. Нет записи, нет и факта, хоть умри. Не исключаю, что в голове Владимира Александровича всё именно вот так и есть. При том, что "запись"-то, между прочим, имеется: "прекращается действие Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России, принятой 12 апреля 1978 года, с последующими изменениями и дополнениями". А логика "Нет записи, нет и факта", - она вообще замечательная.
Я уж не говорю о следствиях из утверждений Владимира Александровича: "Нет факта отмены действия Конституции РСФСР", значит, последняя Советская Конституция... действует. И в соответствии с ней... уже произошло много всего интересного, а сколько ещё произойдёт...
Юридические документы создаются не для того, чтобы их домысливать в согласии со своими желаниями. Разночтение здесь запрещено. Это вообще, - к чему фраза? Это что - констатация факта? Или личное убеждение Владимира Александровича? Или просто благое пожелание?
Мол, давайте договоримся считать, что есть факт отмены. Но факта нет, кто-то договорится, так считать, а кто-то не договорится. Сильнейший "аргумент"... Остаётся, пожалуй, только дополнить его ещё более сильным: а потом те, кто "договорится", "уломают" (с помощью грубого физического воздействия) тех, кто "не договорится".
Вот, допустим, изберут Геннадия Андреевича Президентом страны. Тот, кому это не понравится, скажут, что выборы не действительны, Конституция не является легитимной. Когда об этом говорит один человек, то это писк комара, но когда затрубят все СМИ у нас и на Западе, то дело будет серьезным. Одно дело, когда избранный Президент всем лоялен, и всем в угоду. Совсем другое дело, когда к исполнению власти придет коммунист. Что-то подобное я уже, кажется, читал. Да не у кого-нибудь, а у самого Проханова.
Ну и что, собственно? Ну, допустим, будет интервенция - и что дальше? Русские что - хилячки, что ли? В 1918-ом - выдержали, в 1941-ом - выдержали, а теперь - не выдержим, что ли?
Если народ действительно большинством голосов изберёт Геннадия Андреевича президентом - кому будет интересно, что "демократам" и их спонсорам это, видите ли, не нравится? НИКОМУ, кроме них самих. У всех остальных "интерес" будет связан лишь с их возможными судорожными движениями, точнее - с тем ущербом, который они, эти движения, могут нанести.
Нет факта отмены действия Конституции РСФСР. Но есть факт подавления этого действия. Есть факт захвата и расстрела Советов Ну это: "Есть факт захвата и расстрела Советов" - просто научное открытие какое-то.
А теперь предлагаю читателю продолжить логику Владимира Александровича: ежели что не по закону - этого нет в дейст