Просмотр полной версии : Где же вы, русские?..
Размышления о судьбе великой нации
На X съезде КПРФ было сформулировано: настала пора для российских коммунистов выдвинуть свою программу по русскому вопросу. Были определены стержневые направления партийной деятельности в этой области. Это дало толчок к углубленному поиску и проработке идей на местах. В ближайшие дни в Рязани состоится областная научно-практическая конференция «Россия и русские», организованная областным отделением КПРФ. Ниже мы даем некоторые выдержки из доклада члена ЦК КПРФ, председателя Рязанской областной Думы В.Н.Федоткина. Надеемся, что эта тема затронет каждого, и мы еще не раз сможем вернуться к разговору «Какие мы, русские? Как нам жить дальше?»
«Где же вы, русские? У вас отняли заводы, отнимают землю, лишили мира, лишают истории... Какой еще народ позволит так глумиться над собой?! Чего же вы ждете? Почему молчите?» — такие или очень близкие по содержанию вопросы мне уже не раз приходилось слышать. Отвечать трудно.
Борьба против русских сегодня стала главным рубежом, главным полем битвы за мировое господство. Направление удара предельно ясно. Сначала уничтожить русских как нацию. Затем — Россию как государство. Но атака на русских первична. Ни в коей мере не хочу противопоставлять их другим нациям и народам. Но русских в России сегодня 82 процента. Это — государствообразующая нация. Значит, прежде всего от ее позиции, ее политической зрелости и организованности, от условий жизни русских в решающей степени зависит и положение страны, и всех ее жителей. Наше общее будущее.
Наверное, многие слышали о том, что мировое «правительство» поставило задачу — сократить численность русского населения до 50 миллионов человек. А известная всем М.Тэтчер в свое время и вовсе договорилась до того, что не будет, дескать, ничего страшного, если русских останется 15—20 миллионов и в основном на территории бывшего Московского княжества. Так и хочется спросить каждого русского: будем и дальше покорно ждать или будем бороться?
Ведь это — не фантазия и не сон. Перспектива великого народа — быть сведенным до уровня национального меньшинства на своих же исконно русских землях — уже четко просматривается. Каждый год Россия теряет до миллиона человек. В основном русских. Нас пытаются загнать в тупик. Нам навязывают смирение. Украдут миллионы, но тут же — нате вам «подарочек»: подачку на сто рублей. Мы принимаем и... снова молчим. Мы забыли свою национальную гордость. Сами себя топчем. Свободные по паспорту, но крепостные по душе — к сожалению, так можно охарактеризовать уже многих. Не пора ли одуматься?
Федеральная власть упорно делает вид, что в России сегодня нет национальной проблемы. Даже Министерство по делам национальностей ликвидировано. И в новых паспортах уже нет графы о национальной принадлежности граждан.
Атака на русских приобретает все более ожесточенный, изощренный и агрессивный характер. Чуть ли не открыто насаждаются коррумпированность, пьянство, наркомания, тотальный обман и массовый психоз. Умышленно переписывается и искажается наша история. Так, как ее сегодня преподносят, — это или ложь, или клоунада. Такой историей гордиться не будешь. И защищать страну с такой историей не будешь.
Задача — убрать с дороги самый многочисленный, с богатейшими традициями русский народ. Не дать ему возможности объединиться и повести за собой других на организованное сопротивление. Частично мы уже пожинаем плоды этой политики. Посмотрите: русские, производящие основную часть валового внутреннего продукта страны, не могут обеспечить себе хотя бы сносную жизнь. Ветераны лишаются последних социальных льгот. Цены и тарифы продолжают бесконтрольно расти. Значит, положение еще больше ухудшится. Хотя и сейчас, кажется, уж хуже некуда. В Центральной России, где преобладает русское население, — лучшие в мире черноземы, мощный интеллектуальный и военно-промышленный комплекс. А условия жизни — одни из самых низких. Идет и физический, и духовный износ русской нации. Будем и дальше молчать? Пока нас не постигнет участь аборигенов Америки — индейцев. Как известно, их или уничтожили, или загнали в резервацию.
Русские и власть
Порядок в государстве, его экономическая мощь, достойный уровень жизни народа, международный авторитет — все это и многое другое в решающей степени зависит от того, кто и как правит страной. Какова власть — такова и политика. Власть — это очень сильный инструмент, с помощью которого можно кардинально изменять положение дел в стране. Как же мы должны относиться к нынешней власти?
Русских на ключевых постах во власти, особенно федеральной, очень мало. Им попасть туда очень сложно. Там нужна другая команда. Другой национальности. Может быть, в этом ответ на вопрос: почему у нас в стране проводится антирусская политика? Почему русские в своей стране оказались изгоями? Но одновременно: почему это нас не объединяет, не поднимает на сопротивление? Может, стоит поставить вопрос иначе: «Русские во власти, объединяйтесь!»? Мое мнение: не только стоит, но и крайне необходимо. Пока власть по вертикали разрозненна. Да, наши противники захватили Москву, Кремль, государственную казну. Но это вовсе не означает, что они уже управляют всей страной. Еще многое можно сделать на местах — на уровне глав администраций, их заместителей, начальников управлений и отделов. Жаль только, что власть имеет способность затягивать, соблазнять, развращать. Не всех, но многих. Деньги побеждают. В результате не все, что можно и нужно сделать, удается.
Сегодня реальная власть в России — не исполнительная, не судебная и уж тем более не законодательная. Властвуют те, кто владеет деньгами. И они легко ломают все преграды, порядок и регламенты конституционных органов власти. Покупают и многое, и многих.
В этих условиях решение президента назначать губернаторов ничего не улучшит. Напротив, спровоцирует ускорение процесса личного обогащения. Нынешние руководители регионов понимают, что скоро за их спиной будут собираться тучи так называемых «преданных» президенту конкурентов на их должности. Начнется очередной великий передел собственности. И государство, окончательно ушедшее из экономики, будет не в состоянии остановить все ускоряющиеся процессы разрушения, растущую преступность и стихийные беспорядки, которые неизбежно возникнут как защитная реакция обедневшей части населения. Пострадают в этой переделке многие. Но больше всего — опять русские.
Уже сегодня мы видим три угрожающих направления:
1) Главным для власти становятся не законы, а предзаконные переговоры и договоренности заинтересованных лиц. Они стали сильнее самой объективной потребности. Все чаще и чаще законы или поправки к ним делаются по сговору. В интересах отдельных групп.
2) Взаимоотношения центральной власти с регионами все больше принимают форму диктата. Процесс межбюджетных отношений не носит ни прозрачности, ни ясности. В прошлом году, для того чтобы субъектам РФ оплатить текущие нужды, не хватило 70 миллиардов рублей. Еще 270 миллиардов было нужно, чтобы закрыть областные, районные, городские долги перед населением. Но нам их негде взять. В то же время федеральный бюджет имел профицит — 350 миллиардов рублей. Как же так? Это уже не межбюджетное отношение, а межбюджетное удушение.
3) Для нынешней власти все больше и больше характерно управление через подставных лиц. Необязательно самому быть губернатором, мэром или главой администрации. Можно профинансировать избирательную кампанию того, другого или третьего кандидата. Или всех трех сразу. Создав видимость борьбы. А затем через одного из победивших спокойно управлять. Эта игра беспроигрышна, как игра в наперсток. Только вместо шарика — кресла власти. А в награду — возможность осуществить очередной передел собственности в свою пользу.
Спасут ли в этой ситуации предлагаемые президентом реформы? Конечно, нет. Более того, когда он выполнит возлагаемую на него миссию, его отстранят, отодвинут. И при случае первыми его предадут те, кто сегодня громче других кричит «одобряем» и «поддерживаем». История это не раз показывала.
Методы и направления обмана
Русские добры и чрезмерно доверчивы. И противники этим умело пользуются. Например, нам навязывают миф о саморегулируемости и эффективности рыночной экономики. Первым шагом стала приватизация государственного имущества и природных богатств. В результате на одном полюсе — сказочное богатство, на другом — беспросветная нищета. И кто же оказался без собственности? Самый законопослушный (или, точнее, законопокорный) народ — русский. В списках российских миллиардеров в основном ходорковские, березовские, абрамовичи, дерипаски и др.
А что же остается русскому человеку? Ему заготовлена другая участь — всеми силами бороться за свое выживание. Главное, чтобы не было времени думать о том, что происходит в России и почему? Кому это выгодно? Кто виноват в его нищете?
Обещает ли нам нынешняя экономическая политика хоть какое-то улучшение? Нет. Той рыночной экономики, которую нам навязывает вот уже многие годы Запад и прежде всего США, никогда не было в России. Да, в дореволюционной России существовала жесткая конкуренция. Но русские предприниматели были ограниченны в своей хозяйственной практике православной этикой, а значит, и в возможности проводить безжалостную конкурентную борьбу. Русские, как никакая другая нация, склонны к коллективному, артельному труду.
Всегда особую роль в судьбе России играло село. Это — родник устойчивости. Население русских деревень всегда было носителем и хранителем национальной самобытности. Народная музыка, фольклор, национальный костюм, нравы и обычаи, сам характер народа рождался и формировался именно на селе, которое веками было одновременно источником и рабочей силы для городов, и защитников Отечества.
А что мы видим сейчас? Начиная с 1990-х годов государственная власть России практически содействует уничтожению русского сельского населения. Да, на селе мало молодежи, мало рождается детей. Да, кое-где в первый класс идет всего один ребенок, а во второй — два—три. Но разве это повод для ликвидации 15 тысяч сельских школ? Мы тут же недосчитаемся десятков тысяч деревень. Вместе с детишками бросят веками обжитые родные места их родители. Русская земля окончательно обезлюдит, опустеет.
Да, село сегодня разное. Есть бедные, есть и богатые. Появился клан руководителей-помещиков. Церковь вновь наступает. Земля готова к широкой распродаже. У нее, конечно, найдутся новые хозяева. Найдут, и кому работать на ней. «Крепостных» можно выписать, например из Китая. И исчезнет исконно русская земля. Где ее тогда взять? Или о возрождении некоторые власти уже и не думают?
Когда в конце 1980-х — начале 1990-х годов в России стали активно насаждать стихийный рынок, многие западные специалисты предупреждали нас об ошибочности такого пути. Известный ученый— экономист Дж. Гелбрейт, например, утверждал, что «с развитием техники и связанной с ней специализацией рынок становится все более и более ненадежным и должен уступить место планированию». Наша плановая экономика представляла серьезную угрозу для западных стран и прежде всего США. Вот почему они бросили огромные силы и средства, чтобы разрушить ее. Сначала разного рода экспериментами, а потом и прямыми ударами типа разгосударствления и приватизации. И, надо признать, им многое удалось.
Разрушение нашей экономики центральное, но не единственное направление ударов.
Информационная война — не новый способ борьбы с русским самосознанием. Но таких масштабов и такой изощренности история еще не знала.
Почему же несколько сотен человек сумели заморочить голову десяткам миллионов? Потому, что в их руках все или почти все средства массовой информации — самое главное оружие в современном мире. Любой бред можно размножить многомиллионными тиражами, и он, осев в умах людей, приживется. А со временем превратится как бы в правду. Идет умышленное отупление и оглупление людей. Их цель — сделать все, что можно, лишь бы человек не мыслил самостоятельно.
И в целом усиленно ошельмовывается русский народ, создается его негативный облик. Он, мол, исторически и пьяница, и лентяй, и курит без меры... Но при этом умалчивается, что и водка, и табак к нам в свое время были завезены именно с Запада и долгое время чуть ли не силой «внедрялись». То есть всячески стараются принизить роль русского народа, понимая, что единство и целостность России зависят от единства и целостности русской нации. И в прошлом, и в настоящем.
Основные пороки русских — не лень, не пьянство, даже не разгильдяйство. Если в чем и можно нас упрекнуть, так это в чрезмерной доверчивости и снисходительном отношении к тем, кто нас предает. Русский всегда был великий труженик и доблестный воин. А сказки о Емеле на печке или скатерти-самобранке придуманы не от лености, а от великой усталости, мечте об отдыхе и достатке.
В последнее время появились предложения создать отдельную Русскую республику. На первый взгляд мысль привлекательная. На самом же деле она опасна. Враги были бы рады поддержать эту идею. Почему? Помните, провозгласив суверенитет России в рамках СССР, Ельцин сознательно или невольно ускорил развал страны. Есть серьезное опасение, что, начав создавать Русскую республику, мы породим клубок неразрешимых споров — как территориальных, так и межнациональных. Тем самым ускорим процесс разрушения России. В том числе по этническому признаку. Вот Западу будет радости!
Национальной трагедией стал широчайший подкуп во власти: высокие оклады и надбавки к ним, наделение собственностью, возможность безнаказанно брать взятки. Это хорошо известно верхам. Знают, кто и сколько ворует. Но, будьте уверены, мешать не будут, потому что такими людьми легче управлять. Они послушнее. Ими владеет страх разоблачения, публичного позора. В результате власть активно коммерциализируется, становится самым выгодным бизнесом. В какой-то степени мы упускаем время. Пока мы критиковали, они набирали деньги. А набрав, начинают захватывать рычаги управления страной и регионами. В результате появилась власть, которая в угоду Западу и себе жертвует целым народом.
Обычно проблемы и беды русских объясняют прежде всего духовно-нравственным несовершенством. При этом забывается главное — классовое, имущественное расслоение русского общества. Это мы наблюдаем и сейчас. Бесполезно человеку говорить о нравственности, если он три дня не ел, если у него нет работы, ниже прожиточного минимума пенсия, нет денег на лечение. Безнравственно другое — успокаивать, призывать к согласию. Попробуйте-ка не покормить министров недели две. Они при всей их интеллигентности перестанут ходить на работу. В этих условиях предложение президента РФ В.В.Путина о необходимости создания какой-то общественной палаты по контролю за властью по меньшей мере несерьезно. Богатые никогда «не разрешат» бедным контролировать себя. Это даже близко не народный контроль.
Еще один метод наших противников — запугивание, создание истерии и массового психоза. Запад давно манят наши сказочные природные богатства. Но зачем покупать у нас нефть, газ, лес? Лучше попытаться захватить сначала СССР, потом Россию. И все забрать даром. При этом они хорошо понимают, что войной с нами не справиться. Били мы поляков. Били немцев. Били французов, шведов как бы велики ни были их армии. Значит, надо менять направление борьбы с русскими. Потому особое место заняли такие формы, как запугивание людей и создание массового психоза.
Я не удивлюсь, если когда-нибудь, через много лет, вдруг вскроется факт: все или многие нынешние террористические акты организовывали официальные государственные структуры. Мы справились с фашистами. Наши разведчики были в самом логове Гитлера. И теперь бы справились! Видимо, не дают принять меры своевременного пресечения. Кому-то выгодно нагнать на людей страх. Это мощный инструмент управления поведением. К тому, что за спиной бандитов, возможно, стоят государственные структуры, — возникает и такое размышление. При таких деньгах и при такой организации террористам проще завоевать власть, проведя своих кандидатов в государственные органы и решать все проблемы спокойно, без шума. Наверное, они это делают. Но им этого мало. Им нужны шум и страх для того, чтобы помочь своим «коллегам» во власти. Роли распределены. Цель — одна и та же.
Этому же служит и нагнетание истерии, массового психоза. Посмотрите передачи телевидения. Толпы молодых людей, опьяненных и объединенных одним ритмом, раскачиваются в такт, вскидывают одновременно руки и кричат. Их лица не выражают ничего, кроме удовлетворенного инстинкта. Создается иллюзия свободы и независимости. На самом же деле этой толпой умело управляют. Ее можно направить куда и на что угодно. К этому стремились и фашисты. Об этом говорили Гитлер и Геббельс. Они тоже хотели через воздействие на молодежь взрастить бесхребетную нацию. Не хочется верить, что это участь нашей молодежи.
Русская идея
Сегодня все более и более очевидно — от реальной борьбы русским уклониться не удастся. Выбора нет. Или погибнуть без борьбы, или бороться и победить.
Что может нам помочь? Как объединить русских? Как нам найти общий язык, преодолеть антагонизм в оценках и видении сложившейся ситуации? Без восстановления русской, национальной, всех объединяющей идеи вести борьбу трудно, а победить невозможно. Ибо решающую роль в победе играют убеждения и сила духа.
Размышляя над нашей историей, вновь и вновь приходишь к выводу: в основе русской идеи всегда лежали два основных начала: любовь к Родине и державность. Не в смысле удерживать кого-то силой, а держаться друг за друга, жить общиной.
В понятие «Родина» вкладывалось не государство с его огромной территорией, а слова «род», «народ». Семейное, родовое начало всегда имело особый смысл для русских. Родители воспитывали детей в первую очередь своим примером и примером своих родителей. И так шло из поколения в поколение.
Из рода исторически вытекала и вторая основа — державность. Суровые условия жизни диктовали необходимость держаться вместе: и в труде, и в защите своего общего дома. Не случайно, наверное, в России не получила развития частная собственность в ее классическом понимании. Русский всегда был человеком коллективным. Для него родовое, общинное начало было превыше всего. Сотни людей подчинялись общим, неписаным, но всеми строго соблюдаемым правилам совместного проживания. Отсюда и наша историческая черта — беду преодолевать всем миром. Это одна из коренных основ русской идеи и ее принципиальное отличие от западной философии жизни, где превыше всего ставилось и ставится личное «Я».
Еще одна черта русского народа и русской идеи — не агрессивность. Наша нация свободно размещалась на большой территории. Места хватало всем. Браться за оружие приходилось лишь, когда русским мешали жить, когда надо было обезопасить, укрепить свои границы или выгнать вторгнувшегося врага.
Любовь и уважение к своему Роду, Отечеству и Державность делают русскую идею по своему значению не только русской, но и общечеловеческой. Именно русская идея лежит в основе истинного, а не рыночного патриотизма. И именно она может удержать такое большое государство, с таким большим числом наций и народностей, как Россия, сделав ее не империей, а реальным союзом братских народов.
Из главной идеи вытекает и наша главная цель — добиться для русского народа материальных и нравственных условий, достойных его истории. И не хуже, а лучше, чем в самых развитых странах мира. На первом этапе главная задача — освобождение народа от западной оккупации в любой ее форме. Поиск новых путей продолжения борьбы за умы людей. Очень важно, чтобы наш народ глубоко осознал всю степень опасности. Мы буквально в шаге от хаоса, за которым последует открытая военная колонизация страны.
Сумеем ли мы, русские, в этих условиях перейти от призывов к реальному объединению? Сумеем ли заставить считаться с собой? Постоять за себя? Здесь, на наш взгляд, мы должны объединить усилия со всеми, кому дорога Россия. В том числе и с верующими. У нас разная мировоззренческая основа, поэтому мы не должны заигрывать с православием и другими конфессиями. Но в вопросах защиты Родины, нашей независимости и нравственности обязаны сотрудничать.
Методы борьбы: защищаться или атаковать?
Известна истина: уклоняясь от боя — не победишь никогда. На что мы должны обратить первостепенное внимание, выбирая методы дальнейшей работы по использованию потенциала русского народа? Люди хотят жить хорошо. При этом их, как правило, не интересует характер власти. Большинство живут одним днем. Люди не очень-то хотят заниматься политикой. Они устали от пустых обещаний и ожиданий. Никому или мало кому верят. Те, кто имеет работу, боятся ее потерять, если начнут открыто протестовать. Люди уже сверхпассивно относятся к засилью чуждых нам языка, культуры, искусства. Если и требуют справедливости, то прежде всего для себя. Наша терпимость зашла слишком далеко. Но и сейчас западные политики боятся, что доведенные до отчаяния русские все-таки объединятся и заявят о своих правах.
Итак, что делать в таких условиях? Настойчиво разъяснять, что на самом деле происходит в России и с Россией. Куда она катится. Точнее, куда ее толкают.
Необходимо не дать возможность процессу уничтожения страны принять необратимый характер. Россия — это физическая и историческая ось мира. Разрушение ее приведет к разрушению всего остального мира. Временная победа Запада, особенно США, в конечном итоге обернется поражением всего человечества.
Сумеем ли мы в этих условиях перейти от призывов к реальному объединению? Сумеем ли заставить считаться с собой? Постоять за себя?
Нужны лидеры, яркие личности. Честные и скромные, принципиальные и широко узнаваемые. Готовые на самопожертвование ради общего блага. За такими люди пойдут. Если не все, то большинство. Кроме того, все разговоры о защите русских и завоевании нами реальной власти без денег — пустое. Деньги дают большую свободу действий, позволяют резко увеличить тиражи наших газет, донести до людей ту правду, о которой, кроме нас, никто не скажет. Нужно время на телевидении, залы для проведения молодежных дискотек, вечеров. Все это стоит денег. И немалых.
В связи с этим особенно хочу подчеркнуть ответственность коммуниста во власти. Если он не проводит нашу линию, не помогает укреплять нашу материально-финансовую базу, он опасен. Да, опасен. Потому что обманывает не только партию, но и народ! Ведь люди поверили нам, помогли его избрать. А чем мы ответили?
Коммунист, прошедший от партии во власть, а затем демонстрирующий так называемую равноудаленность от политических течений, практически предает и партию, и народ. Всех, кто нам еще верит. Горбачевы, ельцины, селезневы есть в России и на уровне областей, районов и городов. Это с их помощью или при их нейтральности продолжают грабить Россию, уничтожать русский народ.
Значит, главными критериями при подборе и выдвижении во власть (например, кандидатами в депутаты областной Думы, на выборах главы администрации района или города) должны быть не столько раскрученность, наличие опыта работы во власти (хотя и это важно), сколько честность, принципиальность, стойкость, неподкупность. Власть — это прежде всего тяжелейшая работа на народ. По поведению и результатам работы каждого нашего сторонника во власти судят о всех нас.
Битва за русскую молодежь
Правомерно ли так ставить вопрос? Чем отличается русская молодежь от всей остальной? Тем, что у нее есть своя особенность. Маленьким нациям больше приходилось бороться за свое существование. Соответственно это чувство борьбы за самовыживание впитывалось в кровь детей с молоком матери.
Русская нация широтой и богатством территории, широтой и богатством души всегда была более открытой для других. И это передалось нынешней русской молодежи. Ее много. Она еще долго будет превалировать численно. Но будет ли ее голос слышен так, как нужно России? Сможет ли она понять свою миссию, организоваться и организовать вокруг себя других? Или так и погрязнет в пиве и сексе?
Наши противники очень боятся появления талантливой и политически грамотной русской молодежи. Именно поэтому из школьных программ вычеркнуты многие русские и советские патриотические произведения, которые учат мужеству, совести, трудолюбию, любви к Родине и готовности встать на ее защиту. На противодействие этому брошено все. От специальных телевизионных программ до принятия законов, все более и более затрудняющих саморазвитие и самореализацию русской молодежи. Им нужно выиграть время. Дело в том, что Россия пока еще держится на кадрах советского периода. Но по мере того, как они уходят, а на их место приходит новое поколение, ситуация меняется. Условия для растаскивания страны становятся более вольготными.
Какая молодежь сегодня — такая Россия завтра. Ее сегодняшние увлечения, приоритеты и ценности — завтра (когда молодежь сама придет во все органы власти и управления — от предприятий до государства) станут приоритетами всей страны. Другими словами, по телевидению формируется завтрашняя Россия.
Сегодня молодежь во многом утратила «болевой порог« в восприятии темных и жестоких сторон жизни. У нее теряется ощущение Родины. Теряется ответственность за настоящее и будущее страны. Это одно из наиболее опасных последствий всех проводимых реформ. Немало молодых людей уже стыдятся своей истории. А посмотрите, как стал коверкаться русский язык. Ведь он всегда был в основе нашей духовности, истинно русской национальной культуры. Меняется система взглядов и система оценок. В результате многие разучились краснеть за поступки и слова, которые считаются непристойными во всем цивилизованном мире.
Размышляя над судьбой русского народа, снова и снова приходишь к выводу: экспериментов над русским народом было предостаточно. Мы имеем право на лучшую жизнь. Но мы должны понять и другое — «западники» так просто не отступят. Не для этого за последние 15 лет они вложили в уничтожение России миллиарды долларов, у нас же украденных! Не для этого проводили американцы президентские кампании Ельцина и Путина. Именно они сплошь и рядом ходили и ходят в советниках при проведении российских реформ.
Мы все должны помнить. Ничего нельзя забывать, и ничего нельзя прощать. Русский народ должен навсегда запомнить все преступления против него. И срока давности по ним быть не должно. Да, мы знаем: жизнь — это борьба, и сильный побеждает слабого. Справедливость без силы — ничто. Добро должно быть с кулаками, ибо зло топчет смирившихся, а отступает перед решительностью и единством людей чести. Надо выдавить из себя раба. Надо стать сильными и победить. Это единственный путь спасения. Россия вновь проходит через жестокие испытания. И самое страшное из них — самоотречение многих от своей истории, своих родителей, самих себя. Коленопреклонение перед Западом и всем западным. Но не верьте тем, кто говорит, что Россия повержена. Она по-прежнему стоит. По-прежнему сражается. Хотя и тяжело очень. Потому и звучит все громче ее клич: «Где же вы, русские?..»
В.Н. ФЕДОТКИН,
член Центрального Комитета КПРФ,
председатель Рязанской областной Думы.
Источник: Газета "Советская Россия"
Мамушкин
07.11.2006, 11:48
Отрывок из статьи
http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda034.htmlНаша программа по русскому вопросу
Задачей партии, действующей в обстановке, когда условия для социалистических преобразований еще созревают, но которая уже обладает государственной властью и собрала вокруг себя национальный фронт, станет “постепенная ликвидация позиций империалистических монополий, местной крупной буржуазии и феодалов, ограничение деятельности иностранного капитала. Это — обеспечение народному государству командных высот в экономике и переход к планомерному развитию производительных сил. Поощрение кооперативного движения в деревне. Это — повышение роли трудящихся масс в общественной жизни, постепенное укрепление государственного аппарата патриотическими кадрами. Это — антиимпериалистический характер внешней политики страны. К этой цели нам предстоит нелегкий и очень продуманный путь.
Главная задача нашей партии — спасение русского народа. А вместе с ним — спасение государства Российского, всех народов, которые встроены, как великолепный орнамент, в нашу великую государственность. Выполнение этого исторического долга — основной критерий реального, а не мнимого патриотизма. Этим мерилом мы будем определять истинность намерений тех или иных движений, того или иного лидера.
Х съезд КПРФ от имени коммунистов, миллионов сторонников партии предложил обществу следующую программу решения русского вопроса в современных исторических условиях:
1. Реальное равенство представительства русских, как и всех народов России, в государственных органах управления снизу доверху.
2. Устранение всяких препятствий для национально-культурной самоорганизации русских на всей территории страны.
3. Принятие мер, наказывающих по всей строгости закона за любые проявления русофобии как экстремистской формы разжигания межнациональной розни. Будь то высказывания первых лиц государства, оскорбляющие русский народ, или бытовые конфликты в общественных местах.
4. Адекватное присутствие русских в информационной и культурной сферах. Особенно — в средствах массовой информации.
5. Равенство возможностей для русских и всех других народов России в области деловой активности и предпринимательства.
6. Защита русского языка. Прекращение искусственной “американизации” нашей жизни, особенно в прессе и на телевидении.
7. Охрана исторических святынь и памятников русской истории.
8. Защита наших соотечественников за рубежом. Использование всех возможностей государственного и общественного воздействия на правящие режимы тех государств, где попираются культурные, гражданские и социально-экономические права русских.
9. Активное противодействие попыткам духовной агрессии против русского народа, его национально-культурных традиций. А также насаждению тоталитарных сект, других религиозных суррогатов “нового мирового порядка”, дискриминации православных на территории исторической России.
Самобытность, преемственность, устремленность в будущее, духовность и народность являются основополагающими чертами русской идеи. Дело за малым — определить, существует ли в современной России политическая сила, мировоззрение которой воплощает в себе все эти черты. Ибо только такая сила сможет стать той точкой опоры, объединившись вокруг которой, мы сумеем переломить ситуацию и начать долгожданный выход из затянувшегося кризиса.
К счастью, такая сила сегодня в России есть. Это — Компартия Российской Федерации и широкое народно-патриотическое движение. Сформировавшееся за последние годы в труднейших условиях информационно-психологической войны, политической травли и гонений, оно сумело выстоять и впитать в себя всю боль за поруганное Отечество. Всю горечь оскорбленной русской души, весь накал святого народного гнева... Сплав этих чувств с марксистско-ленинским учением, с современными политическими технологиями и многовековым историческим опытом России и воплощается сегодня в формулу русского социализма. Она включает в себя совокупность наших самобытных представлений о мире, о том, как должна быть обустроена российская жизнь во всех ее проявлениях: государственном и общественном, политическом и духовном, семейном и личном. Решение русского вопроса — это социализм.
Мамушкин
07.12.2006, 19:23
Дык, вроде определились давно, что такое социализм? Главная характеристика - средства производства в руках общества, а не отдельных личностей, а также отсутствии эксплуатации человека человеком! Остальное же - творчество масс. РУССКИЙ социализм, например.
Вот и хотелось бы понять, какое именно творчество нам, русским, следует проявлять? Что вы имеете в виду, М., под "творчеством"?
Мамушкин
07.12.2006, 23:08
Вот и хотелось бы понять, какое именно творчество нам, русским, следует проявлять? Что вы имеете в виду, М., под "творчеством"?
Для начала, думаю, будет достаточно и этого:
Х съезд КПРФ от имени коммунистов, миллионов сторонников партии предложил обществу следующую программу решения русского вопроса в современных исторических условиях:
1. Реальное равенство представительства русских, как и всех народов России, в государственных органах управления снизу доверху.
2. Устранение всяких препятствий для национально-культурной самоорганизации русских на всей территории страны.
3. Принятие мер, наказывающих по всей строгости закона за любые проявления русофобии как экстремистской формы разжигания межнациональной розни. Будь то высказывания первых лиц государства, оскорбляющие русский народ, или бытовые конфликты в общественных местах.
4. Адекватное присутствие русских в информационной и культурной сферах. Особенно — в средствах массовой информации.
5. Равенство возможностей для русских и всех других народов России в области деловой активности и предпринимательства.
6. Защита русского языка. Прекращение искусственной “американизации” нашей жизни, особенно в прессе и на телевидении.
7. Охрана исторических святынь и памятников русской истории.
8. Защита наших соотечественников за рубежом. Использование всех возможностей государственного и общественного воздействия на правящие режимы тех государств, где попираются культурные, гражданские и социально-экономические права русских.
9. Активное противодействие попыткам духовной агрессии против русского народа, его национально-культурных традиций. А также насаждению тоталитарных сект, других религиозных суррогатов “нового мирового порядка”, дискриминации православных на территории исторической России.
Это извлечения из второго сообщения темы. Что не нравится конкретно?
Вот блин и АБД сюда припёрся! Иудей проклятый! Вали на фиг отсюда к своим сионистским дружкам - модераторам форума КПРФ! Здесь тебе пропагандировать твои антирусские идеи никто не позволит!
Позор сионисту АБД!
Мамушкин
08.12.2006, 20:21
Ещё раз напоминаю, что Владимир Николаевич Федоткин, автор статьи, - член ЦК КПРФ, превый секретарь Рязанского обкома, бывший член Совета Федераций, бывший председатель областной думы.
Каждая его статья и выступление - призыв к действиям.
1.Реальное равенство представительства русских, как и всех народов России, в государственных органах управления снизу доверху.
Вот это мне непонятно. Что имели в виду авторы? Что значит "равенство"? Один русский на одного татарина? Бред. Я ьтвердо убежден, что только народ на прямых выборах имеет право определять, кто будет представлять его интересы. Стоит обеспечить нормальные выборы (а обеспечить это можно, только взяв власть), как сразу все проблемы неравного представительства уйдут. Если русский выберет татарина - значит, он считает, что данный конкретный татарин сможет нужным образом представить его интересы.
2. Устранение всяких препятствий для национально-культурной самоорганизации русских на всей территории страны.
Опять же: да не существует никаких ограничений. Где вы их нашли? Организуйтесь на здоровье, да пойте песни под балалайку. Я вот, например, не испытываю нужды организовываться куда либо, кроме как в политическую партию для борьбы за права трудящихся. И организовываться я готов со всеми, кто мне близок по убеждениям. А национальность - да какая разница, где вас мама родила? Мне до этого НИКАКОГО дела нет. Если вы коммунист - вот вам моя рука. Если вы антикоммунист, то будь вы миллион раз русским, руки я вам не подам.
3. Принятие мер, наказывающих по всей строгости закона за любые проявления русофобии как экстремистской формы разжигания межнациональной розни. Будь то высказывания первых лиц государства, оскорбляющие русский народ, или бытовые конфликты в общественных местах.
Всё верно, только почему опять же выделяется именно русский народ??? Разве другие народы можно оскорблять??? НИ ОДИН НАРОД нельзя оскорблять.
4. Адекватное присутствие русских в информационной и культурной сферах. Особенно — в средствах массовой информации.
Да русские адекватно представлены. Ваша ошибка, как я не раз уже писал, в том, что вы считаете слова "русский" и "хороший" синонимами. А это НЕ синонимы. Русские бывают разными. Я несколько лет работал журналистом в газете, где ВСЕ журналисты были русскими. И многие из них ВЫСУНУВ ЯЗЫК ОТ ВОСТОРГА писали про "Единую Россию". Надо не о "представительстве" говорить, а о создании собственных СМИ - таких, каких нам надо. И пусть там хоть все до единого журналиста евреями или башкирами будут, но если они станут писать так, как нам надо - тогда наша цель будет достигнута.
5. Равенство возможностей для русских и всех других народов России в области деловой активности и предпринимательства.
Ну, это уж совсем ерунда. И без вас буржуев защитят, не волнуйтесь.
6. Защита русского языка. Прекращение искусственной “американизации” нашей жизни, особенно в прессе и на телевидении.
Это дельно. Только надо учитывать, что это теперь очень сложная задача и надо к ней серьезно подходить, чтобы дров не наломать.
7. Охрана исторических святынь и памятников русской истории.
8. Защита наших соотечественников за рубежом. Использование всех возможностей государственного и общественного воздействия на правящие режимы тех государств, где попираются культурные, гражданские и социально-экономические права русских.
Тоже всё очевидно и правильно.
9. Активное противодействие попыткам духовной агрессии против русского народа, его национально-культурных традиций. А также насаждению тоталитарных сект, других религиозных суррогатов “нового мирового порядка”, дискриминации православных на территории исторической России.
И здесь: да защитят эти попы себя, чего вы беспокоитесь? Речь идет об их бизнесе - они конкурентами за свои доходы немалые глотки перегрызут. Зачем туда соваться?
[/color][/b]
Ну, это уж совсем ерунда. И без вас буржуев защитят, не волнуйтесь.
Вот какую ахинею пишет русофоб АБД! У него любой предприниматель буржуй при чём он даже не пионимает что многие из них заработали свои капиталы кропотливым трудом а не воровством как скажем олигархи! Это лишний раз свидетельствует о его зависти к более успешным гражданам!
станислав
09.12.2006, 07:01
"успешный" - слово навязанное буржуйскими глянцевыми журналами .
Хорошую статью написал Федоткин. Жаль, не все можно прямым текстом говорить.
Вот какую ахинею пишет русофоб АБД! У него любой предприниматель буржуй при чём он даже не пионимает что многие из них заработали свои капиталы кропотливым трудом а не воровством как скажем олигархи! Это лишний раз свидетельствует о его зависти к более успешным гражданам!
Вот г-н Ведро и проявил своё истинное лицо. Назовите мне ХОТЯ БЫ ОДНОГО миллиардера, который заработал свои миллиарды "кропотливым трудом". Назовите!
И потом: ЛЮБОЙ "прыдпрыниматель" - это ВОР. Либо он присваивает прибавочную стоимость (т.е. результаты труда своих работников), либо обдирает сограждан за счет спекуляции (т.е. необоснованного завышения цены товара или услуги).
А насчет "успешных" - так разве вор, которому удалось украсть миллиард, не успешный??? Конечно, успешный. но место ему в тюрьме.
Во - первых я не Ведро если вы конечно ещё не разучились читать! Во вторых - Билл Гейтс Бенджамин Франклин Генри Форд Уолт Дисней Томас Эдисон тоже по вашему воры и должны сидеть в тюрьме? В третьих - в Китае ещё Дэн Сяо Пин понял что без предпринимательства у страны в экономике путь тупиковый. Да и не только Сяо Пин - ещё ранее Ленин после провала военного коммунизма начал политику НЭПа. Осуждать предпринимателей в то время как ты сам алкаш и лентяй - дело не благодарное. Вы уважаемый догматик - вам на уроках марксизма - ленинизма вдолбили что бизнес это плохо и вы в силу неспособности самостоятельно мыслить осуждаете людей разумных.
Флаг вам в руки - только такими рассуждениями вы сами себя позорите!
Билл Гейтс Бенджамин Франклин Генри Форд Уолт Дисней Томас Эдисон тоже по вашему воры и должны сидеть в тюрьме?
Они уже умерли все (кроме Гейтса). Но ворами, безусловно, были. Все они присваивали произведенное чужими руками. Их общественно-полезная деятельность это воровство нисколько не нивелирует. Нужно просто отделять деятельность изобретателя-Эдисона от деятельности Эдисона-буржуя. Не знаю, под силу ли это вам.
ещё ранее Ленин после провала военного коммунизма начал политику НЭПа.
А вы читали, что он по этому поводу писал? Мы будем МИРИТЬСЯ с воровством, если оно на определенном этапе неизбежно и не наносит большого ущерба. Но только до тех пор, пока не сможем без воровства обойтись.
Вы уважаемый догматик - вам на уроках марксизма - ленинизма вдолбили что бизнес это плохо и вы в силу неспособности самостоятельно мыслить осуждаете людей разумных.
Нет уж, гражданин, это вы мыслите, как шпала - только по верхам и ни на сантиметр в глубь. Вы не мыслите даже, а просто повторяете придуманное не вами для одурачивания таких как вы.
Нет уж, гражданин, это вы мыслите, как шпала - только по верхам и ни на сантиметр в глубь. Вы не мыслите даже, а просто повторяете придуманное не вами для одурачивания таких как вы. АБД жутко надоел своим типичным еврейским хулиганством и грязными оскорблениями на форуме cprf.ru. Прошу администрацию избавить нас от его присутсвия навсегда. Хочется поговорить спокойно с думающими людьми, без этих хулиганских провкационных выкриков.
Мамушкин
09.12.2006, 22:17
По большому счету, согласен с Вами. Но пусть пока поговорит. Надеюсь, что здесь он получит достойные его ответы.
Он пока работает на наш форум. Небольшие скандальчики привлекают пользователей. Правда, пользователей не лучших.
Ну вот, опять затруднения с входом... ================================== Ну вот, нашел-таки где это было. Тов. БСН! Благодарю Вас за этот труд http://mirbudushego.ru/istr/4hurovkon.htm В целом поставленные задачи Вам не удались, но минимум одну жемчужину Вы, кажется, создали: Вы придумали убедительное определение цивилизации, как такого состояния общества, при котором личные знакомства уже невозможны в силу многочисленности населения, а их место замещают абстрактные нормы поведения и понятия об обязанностях. Ваша периодизация истории тоже интересна, но не безупречна. Думаю, Вы и сами это заметите через некоторое время. Прошу Вас не забрасывать этот труд и продолжать над ним работать. Главное - сожмите текст раза в 4 -5. Читать очень утомительно. Вы в поисках лучших слов повторяете иногда одну мысль слишком много раз. "Покороче - надо людей собрать и заставить их думать" - если собрать вместе 9 беременных женщин, ребенок все равно не появится через месяц (Энгельс?)
По большому счету, согласен с Вами. Но пусть пока поговорит. Надеюсь, что здесь он получит достойные его ответы.
Он пока работает на наш форум. Небольшие скандальчики привлекают пользователей. Правда, пользователей не лучших.
1) Не получит. Если нет стыда и совести - это бесполезно. 2) Не согласен. Это с его стороны - сплошная имитация. Он пишет не то, во что верит на самом деле. Проверено на cprf.ru - куча противоречий самому себе и ни капли стыда. ГРЯЗЬ не может привлекать!
Ну вот, опять затруднения с входом... ================================== Ну вот, нашел-таки где это было. Тов. БСН! Благодарю Вас за этот труд http://mirbudushego.ru/istr/4hurovkon.htm В целом поставленные задачи Вам не удались, но минимум одну жемчужину Вы, кажется, создали: Вы придумали убедительное определение цивилизации, как такого состояния общества, при котором личные знакомства уже невозможны в силу многочисленности населения, а их место замещают абстрактные нормы поведения и понятия об обязанностях. Ваша периодизация истории тоже интересна, но не безупречна. Думаю, Вы и сами это заметите через некоторое время. Прошу Вас не забрасывать этот труд и продолжать над ним работать. Главное - сожмите текст раза в 4 -5. Читать очень утомительно. Вы в поисках лучших слов повторяете иногда одну мысль слишком много раз. "Покороче - надо людей собрать и заставить их думать" - если собрать вместе 9 беременных женщин, ребенок все равно не появится через месяц (Энгельс?)
я нчего забрасывать не собираюсь. Пусть никто не надеется...
Насчёт того, что вы мою периодизацию счиатете небезупречной, мы можем окрыть отдельную тему и обсудить, в чём эта небезупречность заключается. Ну а уж асбурдность последнего вашего сравнения, по-моему, вообще очевидна.
Они уже умерли все (кроме Гейтса). Но ворами, безусловно, были. Все они присваивали произведенное чужими руками. Их общественно-полезная деятельность это воровство нисколько не нивелирует. Нужно просто отделять деятельность изобретателя-Эдисона от деятельности Эдисона-буржуя. Не знаю, под силу ли это вам.
А вы читали, что он по этому поводу писал? Мы будем МИРИТЬСЯ с воровством, если оно на определенном этапе неизбежно и не наносит большого ущерба. Но только до тех пор, пока не сможем без воровства обойтись.
Нет уж, гражданин, это вы мыслите, как шпала - только по верхам и ни на сантиметр в глубь. Вы не мыслите даже, а просто повторяете придуманное не вами для одурачивания таких как вы.
А ты давай опиши в чём заключалась воровская деятельность всех приведёных мною лиц? Не сможешь ведь а раз не можешь так и не пищи! Это тебя одурачили! Ничего своего в голове - всё только как попугай чужие мысли повторять! Нет уж ты свали ка лучше отсюда по добру - здорову и парь мозги своим жидам где нить в Израиле и США!
станислав
10.12.2006, 07:20
Б.Гейтс для развития техники сделал больше вреда , чем пользы.
Из-за него в тех компьютерных системах которыми мы все пользуемся очень много маразма. Он сам не особо в технике умный , только соображает как деньги хапнуть и как задавить конкурентов.
Хотя конкуренты более разумно бы всё сделали , а этот жид на уровне домохозяйки разбирается. А что все-таки можно этими системами пользоваться - так это талантливые инженеры изощряются выкручиваются , вынужденные работать на этого жида с техническим мышлением на уровне домохозяйки, и следовать его директивам.
Мамушкин
10.12.2006, 11:08
Б.Гейтс для развития техники сделал больше вреда , чем пользы.
Из-за него в тех компьютерных системах которыми мы все пользуемся очень много маразма. Он сам не особо в технике умный , только соображает как деньги хапнуть и как задавить конкурентов.
Хотя конкуренты более разумно бы всё сделали , а этот жид на уровне домохозяйки разбирается. А что все-таки можно этими системами пользоваться - так это талантливые инженеры изощряются выкручиваются , вынужденные работать на этого жида с техническим мышлением на уровне домохозяйки, и следовать его директивам.
Критиковать всегда проще. Делать труднее.Есть альтернативные ОС, но большинство почему-то предпочитает Windows. Хотя, в некотором, согласен. Идиотизм с постоянными напоминаниями, например, меня тоже раздражает.
И ещё: Ваше сообщение к обсуждаемой теме не относится. Создайте тему о Гейтсе в другом разделе.
А ты давай опиши в чём заключалась воровская деятельность всех приведёных мною лиц?
Ты слепой??? Я же написал: тот же промышленник Форд довел систему присвоения прибавочного продукта до совершенства. Рабочие у него по своему положению сравнялись с механизмами. С конвейером. Это не отменяет заслуг Форда в создании новой системы организации производства. Но и созданная им система нисколько не оправдывает воровства у собственных работников.
По большому счету, согласен с Вами. Но пусть пока поговорит. Надеюсь, что здесь он получит достойные его ответы.
Он пока работает на наш форум. Небольшие скандальчики привлекают пользователей. Правда, пользователей не лучших.
Мамушкин, вы посмотрите на свою позицию трезво. Вот если бы вы аргументированно объясняли, в чем я, на ваш взгляд, не прав, а я в ответ только орал, что вы - грязный жЫд и последний сионист, тогда понятно.
Но пока получается наоборот. Я объясняю, привожу примеры, аргументирую. А вы больше трех слов не пишете. И кто из нас "хулиганит"??? Вы вот шлёте мне предупреждения, а на то, что Викинг (или как его там) называет меня жЫдом внимания не обращаете. И в дискуссиях, по сути, не участвуете. Вам нечего сказать? Вы не думали, что вас именно за такую неконструктивную позицию и не любят на форумах? Обозвать всех жЫдами - это очень просто. А вот ДОКАЗАТЬ...
Мамушкин
10.12.2006, 21:02
1. Я на этом форуме для того, чтобы следить за порядком. Админ поручил.
2. На том форуме я отвечал Вам и подробно и кратко, но Вы, чаще всего, слушаете только себя.
3. Замечания сделаны не только Вам, но и Викингу.
4. Я знаю, что трудно воздержаться от оскорбления в ответ на оскорбления. Но, давайте сделаем это хотя бы на этом форуме. Вы этим часто грешите, а частенько начинаете оскорблять первым.
5. Викинг слова жид через Ы не пишет.
6. Каждый человек субъективен. Я тоже. Ну, не сложилось у меня о Вас впечатление как о коммунисте. И не только у меня. Тут ничего поделать нельзя.
7. С тем, что любой человек, использующий наёмных рабочих, является эксплуататором полностью согласен. Викинг же ошибается. Но выслушать позицию того же Викинга готов. Для меня Викинг, хотя он и эксцентричен, по взглядам на жизнь во многом ближе, чем Вы.
8. Не люблю длинных разговоров!
<br>В дополнение к статье Федоткина рекомендую толковую статью Павлова:
http://www.russoc.by.ru/Letters/Pavlov1.htm
<br>В ней разбирается по косточкам свежий русофобский выпад Анатолия Баранова, хозяина сайта cprf.ru, против статьи В.С.Никитина, председателя ЦКРК.
<br> Товарищи, давайте поддержим тов. Никитина! (см. его статьи в разделе личных страниц на сайте cprf.ru)
5. Викинг слова жид через Ы не пишет.
Боже мой, так я еще и жЫ... ой, простите, жИдов оскорбил???:D
Ты слепой??? Я же написал: тот же промышленник Форд довел систему присвоения прибавочного продукта до совершенства. Рабочие у него по своему положению сравнялись с механизмами. С конвейером. Это не отменяет заслуг Форда в создании новой системы организации производства. Но и созданная им система нисколько не оправдывает воровства у собственных работников.
Ага ага! Прямо таки злобный Генри Форд с пистолетом в руках заставлял своих сотрудников на него вкалывать! Насильственная эксплуатация и ущемление сотрудников в зарплате невыгодно самому
предпринимателю! Это может быть только в захолустье где у людей выбора нет кроме того как на одном заводе работать но никак не в прогрессивной стране! Так что не надо завидовать богатым - лучше сам устройся на нормальную работу!
Ага ага! Прямо таки злобный Генри Форд с пистолетом в руках заставлял своих сотрудников на него вкалывать!
Зачем с пистолетом? Нужда заставляла их вкалывать. Сотрудников... Нашел тоже сотрудников...
Насильственная эксплуатация и ущемление сотрудников в зарплате невыгодно самому
предпринимателю!
Да причем тут насильственная-то? Обычная, самая что ни на есть мирная эксплуатация. Объясню на хрестоматийном примере: работник своим трудом покрывает издержки на производство одной единицы продукции, скажем, за 5 часов. За это время ему работодатель и платит. А всё, что работник создал за оставшиеся три часа рабочего дня, работодатель присваивает. Совершенно мирно.
Так что не надо завидовать богатым - лучше сам устройся на нормальную работу!
Чему завидовать-то? Это только такие как ты могут завидовать ворам. А работа у меня по твоим шкурным меркам нормальная, не волнуйся. Но я думаю не только о себе, в отличие от тебя.
Мамушкин
11.12.2006, 22:59
Хотя мы и ушли в сторону отРусского вопроса, но считаю нужным расставить точки над i
Викинг, Вы называете себя человеком коммунистических взглядов. Так вот: любой коммунист всегда будет называть Форда эксплуататором, ибо какую бы зарплату он ни платил, львиная доля прибыли оседала в его карманах.
станислав
12.12.2006, 01:55
Нормальной русские люди считают такую работу которая приносит пользу обществу, где человек имеет возможность вкладывать душу в работу подходить к работе творчески не за страх и не из жажды денег а за совесть.
Таким образом нормальной является низкооплачиваемая работа медиков, учителей , инженеров и рабочих создающих технику для обороны нашей страны.
А вот высокооплачиваемая работа в спекулятивных фирмах находящихся под контролем бандитских и коррупционных сил присосавшихся к потокам денег и товаров для русских не считается нормальной.
Вот поэтому и надо сократить число проживающих в России лиц кавказской и еврейской национальности, у них менталитет чуждый.
Хотя мы и ушли в сторону отРусского вопроса, но считаю нужным расставить точки над i
Викинг, Вы называете себя человеком коммунистических взглядов. Так вот: любой коммунист всегда будет называть Форда эксплуататором, ибо какую бы зарплату он ни платил, львиная доля прибыли оседала в его карманах.
Не соглашусь - Форд и ему подобные разбогатели исключительно благодаря тому что их продукция стала пользоваться спросом во всём мире - оттуда и деньги такие.
Чему завидовать-то? Это только такие как ты могут завидовать ворам. А работа у меня по твоим шкурным меркам нормальная, не волнуйся. Но я думаю не только о себе, в отличие от тебя.
Зарплата сотрудников всегда строго оговаривается на предприятии. И если даже предприниматель что то и прсваивает себе как ты утверждаешь то если работнику зарплаты вполне на жизнь хватает то ему до этого до лампачки. И ворам я не завидую. Я вобще никому не завидую а вот ты получая огромные бабки от сионистов - жидов только дискридитируешь партию и несёшь всякую чужь. Ты никакой не коммунист - ты вор и нацист который только прикидывается коммунистом а сам внедрён в партию для стукачества своим дружкам из Израиля и США!
Зарплата сотрудников всегда строго оговаривается на предприятии.
Именно поэтому предприниматель и может обирать работника. Зарплата-то не по труду получается, а по уговору.
И если даже предприниматель что то и прсваивает себе как ты утверждаешь то если работнику зарплаты вполне на жизнь хватает то ему до этого до лампачки.
Ну так если вор украл у тебя десять тысяч, ты ведь тоже по миру не пойдешь, правильно? И чего? Пусть теперь все крадут?
Я вобще никому не завидую
А зря. Тебе стоить позавидовать тем, у кого есть ум.
а вот ты получая огромные бабки от сионистов - жидов
Ага, больше сионистам там в Израиле делать нечего, как мне за пререкания с тобой деньги платить. :p
Ты никакой не коммунист - ты вор и нацист который только прикидывается коммунистом а сам внедрён в партию для стукачества своим дружкам из Израиля и США!
Понимаешь, пока что только я здесь говорю о коммунизме. Ты пускаешь сопли от радости при мысли о том, как тебя обирает капиталист, готов яйца ему лизать. Ну и кто дурак?
АБД, ну, разве нельзя было обойтись без яиц и дураков? Я Викинга не оправдываю, но и Вы могли бы реагировать не так бурно!
Модератор.
Только ты и никто другой! И ума у тебя нет никакого ни грамма! Ни хера ты не понимаешь ни в марксизме ни в жизни и ни в чём! Люди не могут не заниматься бизнесом! Это противоестественно! Это всё равно как бы пианисту запретить играть на пианино! Вот потому и рухнул Союз так как предпринимательства не было и застой потому был! Задача современных коммунистов в случае прихода к власти ничего подобного не допустить!
Вон из партии сионист!
Мамушкин
13.12.2006, 23:54
Викинг, Вы продолжаете вести диалоги с применением оскорблений. Это недопустимо. Мне не хотелось бы применять к Вам жёсткие меры.
Успокойтесь, пожалуйста.
При социализме частная собственность не возможна. Это уже будет не социализм. Наёмных работников быть не должно. Вздумал магазинчик открыть - вкалывай в одиночку!
станислав
14.12.2006, 01:47
Один знакомый "занимается бизнесом" слегка. Как-то там большие партии сигарет от непосредственного производителя через него проходят и он доли процента наваривает. Так он говорит , что те сигареты , что за рублей шесть он сдает - на прилавках за 15 видит. Это сколько же бизнесменских фирм существуют на посредничестве.
Рабочие места создают для самодовольных юношей и девушек, где-то и высокооплачиваемые. А промышленность, наука, сельское хозяйство все деградируют.
То что очередей нет спасибо конечно, но я не верю , что торговлю нельзя организовать без либеральных рецептов насчет "святости частной собственности", "свободы предпринимательства" и т д.
Что в СССР это плохо было - я считаю это из-за тупорыльства деградировавшей верхушки.
Предприимчивые люди должны заниматься не "бизнесом" , а организацией производства, организацией торговли, организацией сферы услуг и конечно если у них это хорошо получается они должны и личные доходы иметь больше среднего и получать средства для расширения своих промыслов, но насколько они заслуживают быть богаче других и какие средства им можно доверить на расширение должен решать не стихийный рынок под руководством рэкитиров, а советы депутатов трудящихся.
Можете считать меня ведром.
Станислав на 100% прав. Большую часть т. н. "менеджеров" надо отправить в колхоз телят пасти.
А можно подумать что во всех развитых странах Запада злобные предприниматели обсчитывают рабочих! Это же смешно товарищи! Благодаря бизнесу развивается экономика! А вот что касается частной собственности следует чётко различать где она может быть а где нет. Скажем если речь идёт о продовольственном магазинчике или палатке - пожалуйста а вот когда частной собственностью делают музеи и исторические памятники это уже произвол!
Мститель, без частной собственности социализм невозможен.
станислав
15.12.2006, 20:16
"право собственности" это химера.
Ты собственник да? Да подожгу твой ларек и не будешь собственником.
Важна возможность творчески подходить к делу, свобода принимать решения. И справедливость материального и морального вознаграждения тем кто умеет организовывать то , что нужно обществу.
Надо о производстве думать , а не о ларьках...
Cоглашусь. Плутократия недопустима. Но в тоже время и отсутствие предпринимательства - большое заблуждение.
станислав
15.12.2006, 21:02
Таким образом, наверное, к социализму надо идти с двух сторон.
Добиваться такого качества чиновников, что бы они таких людей ставили руководить государственными предприятиями, чтобы на госпредприятиях не терялась эффективность из-за бюрократического маразма.
И пресекать "частных собственников" в их стремлении получать сверхдоходы притесняя сотрудников .
Люди не могут не заниматься бизнесом!
А чего так? У нас 90% граждан не занимаются бизнесом - и ничего, живут.
Вот потому и рухнул Союз так как предпринимательства не было и застой потому был!
А в промышленности застоя не было. наоборот, там такое предпринимательство - социалистическое - было развёрнуто, что капиталисты только губы кусали. Хотя я понимаю - ты только о своей шкуре думаешь, надеешься, что прилипнешь к такому вот капиталисту и всю жизнь просуществуешь худо-бедно. Как пиявка. Или, скорее, печеночный сосальщик.:p
станислав
15.12.2006, 21:13
К сожалению и в промышленности слишком многие равнодушно подходили к делу.
Зато в начале 90-х отдельные личности "неравнодушно" подошли. Викинг ратует за такую неравнодушность. Я - против.
А чего так? У нас 90% граждан не занимаются бизнесом - и ничего, живут.
А в промышленности застоя не было. наоборот, там такое предпринимательство - социалистическое - было развёрнуто, что капиталисты только губы кусали. Хотя я понимаю - ты только о своей шкуре думаешь, надеешься, что прилипнешь к такому вот капиталисту и всю жизнь просуществуешь худо-бедно. Как пиявка. Или, скорее, печеночный сосальщик.:p
Это ты лентяй и теоретик! Я в отличие от тебя в жизни привык рассчитывать только на себя так что свои слова типа присосаться к кому то оставь для кого то другого! Если восстанавливать Союз согласно твоей логике он снова развалится! Отсутствие предпринимательства это утопия в такой стране как Россия! Это возможно на Кубе или в Корее которые кстати не отличаются сильной экономикой!
Я не понимаю, зачем плодить воровство, если можно обойтись без него? Объясни. Мы можем МИРИТЬСЯ с мелким воровством - т.н. "малым бизнесом", пока не создадим более эффективные структуры. Но плодить врагов социализма - зачем?
Мамушкин
16.12.2006, 22:51
Я не понимаю, зачем плодить воровство, если можно обойтись без него? Объясни. Мы можем МИРИТЬСЯ с мелким воровством - т.н. "малым бизнесом", пока не создадим более эффективные структуры. Но плодить врагов социализма - зачем?
Никогда не думал, что могу быть полностью согласен с мнением АБД. Но сегодня как раз тот самый случай.
Ты невнимательно меня читаешь! Я сам против олигархии и плутократии. Но чем больше будет мелких и средних предпринимателей тем будет лучше. У людей будет больше выбора и экономика будет развиваться! Союз потому и рухнул так как без предпринимательства экономическое развитие ни одной страны невозможно!
Ты невнимательно меня читаешь! Я сам против олигархии и плутократии. Но чем больше будет мелких и средних предпринимателей тем будет лучше. У людей будет больше выбора и экономика будет развиваться! Союз потому и рухнул так как без предпринимательства экономическое развитие ни одной страны невозможно!
Союз 74 года давал темпы развития экономики выше, чем в любой капстране. Ты сравни-ка стартовые-то условия! Чем была царская Россия? КОлоссом на глиняных ногах, с чахлой экономикой (40% промышленности - в руках иностранцев), разрухой, вызванной войной, неграмотным населением. Разрыв с развитыми странами составлял тысячи процентов по большинству направлений. А в 80-х годах мы от США отставали на десятки процентов, а кое в чем и превосходили. Но не захотели исправить перекосы, а решили просто всё сломать - захотелось нам, вишь ли, малого бизнесу. Сегодня имеем малый бизнес и убогую страну.
А насчет олигархии - как ты думаешь, с чего начинал Чубайс? А с малого бизнесу и начинал - цветами торговал. Гусинский был фарцовщиком - тоже малый бизнес. Ты имей в виду, что ЛЮБОЙ хоть даже самый малый бизнес всегда стремится стать крупным. За счет своих сограждан. И становится. Существование малого бизнеса без крупного невозможно.
А на чём же держится по твоему экономика всех прогрессивных стран Запада? Ведь их продукцию как скажем шведскую технику французские духи немецкие автомобили покупает весь мир - оттуда и прибыль и развитие. А насчёт 70 -ых вспомни лучше как ты стоял в очередях за колбасой и мясом!
А вобще весь бизнес регулируется законом и госконтролем. Ни того ни другого у нас нет отсюда и застой.
Мамушкин
18.12.2006, 02:19
Викинг, были очереди, но было и мясо у ВСЕХ, кто хотел его употребить. Сейчас очередей меньше, но мясо лежит на прилавках только потому, что большинству людей его купить не на что. Если бы дать людям советские зарплаты, то прилавки стали бы намного пустее советских!
И опять согласен с АБД- жадность буржуев не имеет пределов!
Что касается мяса и других продуктов, сейчас Россия производит меньше чем производил СССР. За счёт уменьшение потребления и увеличения импорта прилавки не пустуют.
Ой не надо уважаемый! Далеко не у всех! Не судите о людях по себе и своим родственникам и знакомым. Не только продуктов не хватало - многие вещи были в дефиците. Поэтому повторять ошибки того периода будет непростительно. Хватит натерпелись. Даёшь русское предпринимательство! Пусть у нас будут Саввы Морозовы и Василии Першины и им подобные. Настоящие русские предприниматели и меценаты а не ***ы - олигархи!
Мамушкин
18.12.2006, 12:36
Ой не надо уважаемый! Далеко не у всех! Не судите о людях по себе и своим родственникам и знакомым. Не только продуктов не хватало - многие вещи были в дефиците. Поэтому повторять ошибки того периода будет непростительно. Хватит натерпелись. Даёшь русское предпринимательство! Пусть у нас будут Саввы Морозовы и Василии Першины и им подобные. Настоящие русские предприниматели и меценаты а не ***ы - олигархи!
1. У подавляющего большинства нет денег для покупки того, что они позволяли себе при советах. Да и бесплатно иногое давалось. Квартиры, например. Мне в селе советская власть дала трехкомнатную квартиру со всеми удобствами. Сейчас ни у меня, ни у моих детей не хватит никаких денег, чтобы её купить.
2. Вещи были в дефиците, и всегда будут при товарном производстве. Надо воспитать человека так, чтобы вещи были не главным. Главное - духовное совершенствование.
3. Викинг, Вы утверждали, что в душе - коммунист. Коммунистического духа у Вас нет даже в первом приближении.
Мы с вами по разному толкуем понятие коммунизма как выясняется. Ещё раз повторюсь что Дэн Сяо Пин вовремя осознал необходимость развития в стране предпринимательства. Тягаться с Западом с такой экономикой что была в СССР - утопия.
Что значит " вещи не были главным"? Я имею ввиду вещи необходимые для повседневного быта и продукты.
Насчёт квартир опять же по разному. Кому то получить удалось кому то нет. Мой знакомый 54 года рождения с родителями и 4 братьями и сёстрами в одной малогабаритной квартире едва ли не всю жизнь прожил. Не судите о людях по себе опять же.
Социализм в наше время должен представлять такой строй при котором предприниматель определённую часть доходов тратит на общественные нужды и не ворует у государства природные ресурсы.
Модель советского социализма себя не оправдала и давно устарела.
Мы с вами по разному толкуем понятие коммунизма
Называйте вещи своими именами: вы - антикоммунист, мелкий буржуа, все помыслы которого - сохранить ЛИЧНОЕ относительное благополучие. Что ж, удачи. Только не жалуйтесь потом, когда вы лишитесь своего благополучия при первом же экономическом кризисе, которым так подвержена капиталистическая экономика...
станислав
18.12.2006, 20:36
Сейчас честный человек 100 процентов не сможет квартиру купить.
Ну так а что же твои знакомые Викинг при советской власти не шли устраиваться на нормальную работу в райком или в исполком - там было больше мяса в продуктовых заказах.
Сами и виноваты!
Во первых не надо тыкать тем кого ты не знаешь. Во вторых честный человек если хорошо устроится и не будет лежатьт на диване на квартиру накопит. И не надо меня в лени упрекать. Где гарантия что вы сам не альфонс или шабашник который перебивается случайными заработками? А по вашему получается чтобы нормально пимтаться при Союзе нужно было обязательно в райком или исполком идти? А вот я не хотел например так я и не шёл. Вы Станислав и прочие форумчане не сделали никаких выводов от совершённых ошибок так что при таком настрое о возрождении СССР можно будет только мечтать.
Называйте вещи своими именами: вы - антикоммунист, мелкий буржуа, все помыслы которого - сохранить ЛИЧНОЕ относительное благополучие. Что ж, удачи. Только не жалуйтесь потом, когда вы лишитесь своего благополучия при первом же экономическом кризисе, которым так подвержена капиталистическая экономика...
Нет уважаемый! Это вы антипатриот мечтающий добить и без того вымирающую страну утопическими реформами! Хватит уже с нас всяких экспериментов. А нужен постоянный прогресс и благополучие. Только вот оно достигнется благодаря предпринимательству и контролирунмой частной собственности.
станислав
18.12.2006, 20:54
Лежали вот такие на диване в советское время и ныли , а кто на диване не лежал и хорошо устраивался имел и квартиру и продукты.
*** не тот кто из пархатых
А тот *** - кто за богатых.
Мамушкин
19.12.2006, 01:45
Лежали вот такие на диване в советское время и ныли , а кто на диване не лежал и хорошо устраивался имел и квартиру и продукты.
*** не тот кто из пархатых
А тот *** - кто за богатых.
Верно, только одно замечание: не устраивался, а вкалывал в хвост, и в гриву! Должности первого секретаря РК КПСС никак нельзя было позавидовать! Большинство из них были настоящими трудоголиками.
Это что же получается что тот чья деятельность не была связана с партией лентяй? Все рабочие учителя и прочие - все лентяи?
станислав
19.12.2006, 20:31
Слово "бизнес" - лукавое. Навязанное "либеральной" прессой.
Кто-то видит лучше , что надо делать чем гос. чиновники и организовывает полезное для общества дело и бывает вокруг этого дела собирается трудовой коллектив в котором приятно работать.
Тут можно лишь спорить как более правильно перераспределять прибыль между этими предпринимателями , членами трудового коллектива и сколько на нужды всего общества надо брать из их прибыли. Мне , правда, не понятно почему нельзя создать такие механизмы , чтобы такие творческие люди назначались и получали широкие полномочия , как руководители гос. предприятий? Почему "частная собственность" обязательно? Ну ладно, может, это я по глупости недопонимаю.
Но не знаю , как там в прогрессивных странах Европы , а у нас "бизнесом" также называется любая деятельность с целью наживы!
Я знал одного - он выступал с оболванивающей речью для вновь пришедших на собраниях финансовых пирамид , участвовал в организации подсыпания наркотика им бокал и в организации поездок на автомобилях в тот же вечер за деньгами. И говорил " Я вот раньше работал там-то и там-то а сейчас БИЗНЕСОМ ЗАНИМАЮСЬ"
Человек жирует обманывая людей ! - нет он занимается игорным бизнесом!
Участвует в дебилизации людей ! - нет он занимается рекламным бизнесом!
Недавно в газете фотографию одного бизнесмена видел - меценат!
С жирными попами вместе сфотографировался - на новую церковь деньги дал! Чтобы в Солнцево церковь была захотел этот благороднейший человек! Михайлов его фамилия. Это раньше он Михась был, а сейчас он солидный бизнесмен.
И не особо это и "свободные" предприниматели - те, что нашли способ пристроиться посредничать к какому-то потоку товаров или денег. Не заручившись поддержкой какого-то мафиозного клана , наверное едва ли куда пристроишься. Чем контроль этих кланов лучше контроля государства, над имеющими большую свободу чем в ссср директорами государственных складов и магазинов? По результатам? Так сейчас какое количество людей занято в торговле и посредничестве ! Запредельное просто по сравнению с социализмом!
Это что же получается что тот чья деятельность не была связана с партией лентяй? Все рабочие учителя и прочие - все лентяи?
Интересная у вас логика, гражданин. Если мы говорим: "Такие как Викинг-обыватели", значит ли это, что всё человечество-обыватели? Нет, не значит. Кто-то обыватель, кто-то - нет. Вот и Мамушкин привел вам ПРИМЕР трудоголиков. Это вовсе не значит, что трудоголики - только те, кто работал в партии. Но это значит, что большинство партработников среднего звена - трудоголики. :p
Вас никак не отнесёшь к трудоголикам судя по вашим сообщениям. Создаётся такое впечатление что вы без конца лежите на диване пьёте водку и завидуете наиболее устремлённым личностям.
Съешьте свои впечатления на обед, г-н обыватель, который за теплом для собственной задницы не видит ничего вокруг.
Вот только вы здесь и есть единственый догматик и обыватель! Хоят к догматикам можно ещёи Марксиста отнести. Вот блин повезло! Форум догматиков не способных самостоятельно мыслить. И как же это мы интересно будем снова Союз отстраивать?
Ваши "самостоятельно (в свой карман) мыслящие сейчас у власти. Так что зачем вам что-то отстраивать - непонятно. Ваши мечты уже сбылись. Россия на сто лет назад откатилась, народ бесправен, зато "бизьнисьменов" полно. Пляшите, Викинг!
Экономика определяет далеко не всё. Если у людей отсутствует чувство национального патриотизма то и при коммунизме и при капитализме будет один и тот же бардак. Люди что сейчас у власти мыслят может и самостоятельно только вот патриотизма у них ни грамма. Оттуда и все беды. Каждый о себе ведь думает. Это больше вопрос духовного характера.
Сергей С.
22.12.2006, 15:32
Марксисту!
Как это при коммунизме у отдельных личностей будут отсутствовать национальные черты?
Что все будут одного роста, одного цвета кожи, одного цвета волос, одного вида ушей или носа, одной кучерявости, с одинаковыми пропорциями тела?
Или же люди настолько будут опьянены достигнутым социальным устройством, что им будет уже не интересно, почему люди бывают разные?
Или же они будут запуганы возможными последствиями, что никогда даже и не подумают обсуждать национальные вопросы?
С уважением,
Г-н С., национальные различия заключаются не во внешнем виде. Например, русский и белорус по общему фенотипу очень мало различаются, хотя принадлежат к разным нациям. В то же время и в рамках одной нации двух одинаковых людей нет. Речь идет не о внешних отличиях, а о национальных чувствах, которых при коммунизме, разумеется, не будет. Сегодня национальные чувства - это осознание своего ОТЛИЧИЯ (по форме государства, по условиям проживания, по валенкам-балалайкам). А при коммунизме границ не будет, государств не будет, все валенки-балалайки разных стран будут в одном музее. Зачем оно нужно-то, это отличие? Там каждый сможет взять для себя из любых культур всё, что ему лично нужно для духовного обогащения. Разумеется, люди будут помнить о том, что когда-то существовали нации. Будут знать историю этих наций. Но у них будут гораздо более достойные дела, чем спорить, чей нос красивее, а у кого, извините, зад белее. Вы просто примеряете на свой ограниченный сегодняшний разум завтрашнюю реальность. Это выглядит нелепо.
Сергей С.
23.12.2006, 00:03
Нелепо выглядят сказочники в научном собрании.
Кто же не понимает, что национальные различия уходят глубокими корнями в человеческую натуру?
Что внешний вид – это только отражение тысячелетнего воздействия Природы на человеческий организм?
При этом внешний вид, конечно же, не главное. Более важными являются такие проявления национальных особенностей, как темперамент, склонности к определенным видам деятельности, в том числе к определенным профессиональным работам, в некоторых случаях даже медицинские особенности.
Общество людей, предков не помнящих, и предками не гордящимися, - общество убогих.
Такие уж точно не будут надрываться ради общего дела, - ведь все обезличено, даже человеческая индивидуальность.
У представителей великих народов, пронесших через многие столетия собственную государственность, приложивших подчас невероятные усилия для сохранения и приумножения национальной культуры, национальные чувства нечто большее, чем «условия проживания» или «валенки-балалайки». Национальные чувства эти народы не отдадут в этнографический музей.
И пускай другие об этом думают, что хотят.
Люди разных национальностей могут жить дружно, могут вместе воевать, как, например, в Великую Отечественную войну, могут и театре вместе выступать.
Но при этом каждый культурный человек будет помнить о своих предках, об их конкретных деяниях, будет рассказывать все это своим детям и внукам, и будет надеяться, что и его добрые дела будут вспоминаться потомками вместе с его именем.
Если без эмоций, то разве коммунизм предполагает полное уничтожение культурных различий, в том числе, вызванных разными климатическими условиями?
Или же, как победит коммунизм, мы все бросим Родину и поедем во Флориду?
станислав
23.12.2006, 00:38
При коммунизме и хищные животные не будут никого загрызать, они станут настолько сознательными , что перейдут на вегетарианскую пищу из сои , согласятся на удаление зубов , клыков и рогов и будут не сидеть в клетках , а как и люди ходить везде где захотят!
А какое может быть чувство национального патриотизма при коммунизме? Чувство - это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Объективная реальность коммунизма может состоять только в отсутствии национальных различий и в отсутствии государственных границ.
Государство - это средство защиты и охраны национальной частной собственности на занимаемую ею территорию земли.
Так что для наличия чувства национального патриотизма при коммунизме не будет никаких ОБЪЕКТИВНЫХ (материальных) оснований.
Если кто-то и является на форуме догматиком, то в первую очередь - Вы, бездумно повторяя догмы буржуазных взглядов на причину социальной нестабильности в обществе.
Нет уважаемый догматик из нас только вы! Вы видимо под рукой держите какую то философскую книгу и все фразы из неё катаете. То что я сказал это неоспоримый факт поскольку предприниматель патриот никогда не будет воровать и эксплуатировать своих сотрудников.
Сергей С.
23.12.2006, 01:40
Марксисту!
Расовые отличия с национальными не путаю.
Ваш юмор про выравнивание климата по всей Земле оценил.
Предлагаю такой вариант: лето – весна – лето - осень – лето…
А еще лучше: май – июнь – июль – август – июль – июнь - май…
А можно и так: суббота - воскресенье - суббота - воскресенье…
Однако без насилия и принуждения, как равномерно расселить людей по всей Земле, никак не пойму.
Неужели люди так захотят пожить при вашем коммунизме, что сами добровольно отправятся в Антарктиду или на землю Франца-Иосифа?
Желтой расе пламенный привет по-русски…
Шлите апельсины бочками.
Правильно, марксист - догматик. Ничего, кроме своих полуторавековых цитат, не знает.
Сергей С.
23.12.2006, 11:01
Марксисту!
В экстремальных условиях люди и правда живут аж от времен великого оледенения.
Но далеко не все.
И не добровольно.
Эти народы в свое время не сумели пробиться на территории с благоприятным климатом, поселились там, где им не угрожали воинственные соседи. А потом привыкли к местным условиям, да и силы потеряли для борьбы за место под солнцем.
Здесь мои рассуждения соответствуют материалистическим представлениям?
Что же касается русских, единственного народа «колонизатора» далеких северных земель и территорий с вечной мерзлотой, то и здесь изначально все происходило подобным образом. Бежали наши предки от центральной власти куда подальше и где дадут пожить без указки глупого, а чаще не только глупого, но и мерзопакостного «представителя господствующего класса».
Но есть и другие люди, такие как из кинофильма «Семеро смелых», не только смелые, но и профессионально образованные, не только образованные, но и чуткие к потребностям страны и времени, а в дополнение еще и стойкие, убежденные, добрые и чуткие.
Как по Вашему, такие люди, - плод воображения советских деятелей искусства, или реальные персонажи истории?
А если в народе появляются ТАКИЕ ЛЮДИ, которые ради общего дела и в огонь и в воду, и на смертельный риск, - то разве можно однозначно везде и всюду, а главное, в присутствии ТАКИХ ЛЮДЕЙ утверждать, что всегда и без исключений бытие определяет сознание?
Любопытно, а что является предметом обсуждения в данной теме? Обсуждение русского вопроса, предлагаемое Admin, или обсуждение роли предпринимательства и эксплуатации, предлагаемое АБД?
Нелепо выглядят сказочники в научном собрании.
Эт точно, г-н Андерсен ;)
Общество людей, предков не помнящих, и предками не гордящимися, - общество убогих.
Совершенно согласен. Теперь снова прочитайте мой предыдущий пост. Или вы с самим собой спорите, гр-н С.?
Такие уж точно не будут надрываться ради общего дела, - ведь все обезличено, даже человеческая индивидуальность.
Не знаю, где там у вас всё обезличено, но могу посочувствовать. Хреновенькое у вас общество. Вы наверное и делитесь-то только на "арийцев" и "неполноценных", да?
У представителей великих народов, пронесших через многие столетия собственную государственность, приложивших подчас невероятные усилия для сохранения и приумножения национальной культуры, национальные чувства нечто большее, чем «условия проживания» или «валенки-балалайки». Национальные чувства эти народы не отдадут в этнографический музей.
Пока такие валенки как вы существуют - будут и войны на почве национализма, и погромы, и убийства - это безусловно. А потом народы будут спокойно жить в мире, взаимно культурно обогащаясь, всесторонне развиваясь. И про нации будут говорить не в пивных, а в музеях.
Люди разных национальностей могут жить дружно, могут вместе воевать, как, например, в Великую Отечественную войну, могут и театре вместе выступать.
Но при этом каждый культурный человек будет помнить о своих предках, об их конкретных деяниях, будет рассказывать все это своим детям и внукам, и будет надеяться, что и его добрые дела будут вспоминаться потомками вместе с его именем.
Понимаете, гражданин, мне вот лично глубоко плевать, где вас родила мама и чьих предков вы восхваляете. Потому что я вас не знаю и не знаю, что вы успели СДЕЛАТЬ за свою жизнь. А вдруг вы убийца младенцев? Тогда какая мне разница, русский вы или эскимос?
Если без эмоций, то разве коммунизм предполагает полное уничтожение культурных различий, в том числе, вызванных разными климатическими условиями?
Коммунизм предполагает возможность использования всего положительного опыта человечества. Как бы вы ни стучали себя кулачонком в бюст, как бы ни орали о своем патриотизме, лапти вы всё равно сегодня не оденете. И потомки ковбоев в США давно лошадям автомобиль предпочитают. Тем не менее, мы помним и про лапти, и про лошадей. Так где ж вы увидели "уничтожение"? Уничтожение ДЛЯ ВАС произойдет только если ЛИЧНО ВЫ резко ВСЁ забудете, не будете ходить в музеи, не будете читать книг. Но это уже ваша личная проблема, согласитесь.
Или же, как победит коммунизм, мы все бросим Родину и поедем во Флориду?
Мы поедем туда, где мы будем нужнее для окружающих.
марксист
23.12.2006, 16:58
Мы поедем туда, где мы будем нужнее для окружающих.
Респект! :)
Марксизм - отстой, только моя теория явлется единственно правильной. Всем давно уже пора это понять.
У меня такое впечатление складывается, что люди, рассуждающие о теории Маркса, говорящие о научности и бросающиеся циатами, на самом деле не преследуют цели никаких ответов найти, ничего доказать и ни в чём не пытаются разобраться. Для них важен сам процесс, как для бабушек, сплетничающих о соседях на лавочке. Правильно, марксисты?
Предлагаю всем марксистам диспут. Кстати, с Челкашом мы уже теорию Маркса обсуждали на форуме КПРФ, жаль злобные модераторы не дали довести до конца.
У меня такое впечатление складывается, что БСН, рассуждающий о собственной теории, говорящий о ее научности и бросающийся ссылками на свой сайт, на самом деле не преследует никаких ответов найти, ничего доказать и ни в чем не пытается разобраться. Для него важен сам процесс, как для попугая, который все время повторяет: "Моя теория самая верная!", "Я самый умный, а вы все дураки!"
Правильно, БСН?
Мамушкин
24.12.2006, 00:08
Любопытно, а что является предметом обсуждения в данной теме? Обсуждение русского вопроса, предлагаемое Admin, или обсуждение роли предпринимательства и эксплуатации, предлагаемое АБД?
Верное замечание, надо бы почистить, но пока не хочу обижать участников форума.
Товарищи! Обсуждаем русский вопрос!
Сергей С.
24.12.2006, 02:13
Марксисту и АБД!
Догматизм - это не преступление, но досадный зуд.
Причем, возвращаясь к теме русского вопроса, считаю необходимым отметить, что догматизм в национальном вопросе, - это зуд от макушки до пяток.
Я никогда националистом не был, я всегда утверждал нечто подобное, что высказывают Марксист и АБД, но я никогда не делал последнего шага, - не доводил политические лозунги до руководства к действию.
Я и сейчас так делать не буду.
Думаю, большинство согласится, что в современном мире (вопрос надо ставить именно так) русский вопрос существует.
Он состоит в том, что русская культура, русский народ, русская история, и, наконец, русское будущее, устраивает далеко не всех.
Тех, кого это не устраивает называть не надо, они все и так понимают. Обидно, что среди них тоже есть русские.
Так вот, оппоненты русских в этом споре сплошь «западники», люди разных национальностей и разных верований, считающие себя «культурными», «разумными», «достойными»...
Спору западников и славянофилов уже много более века.
В этот период именно русскому народу пришлось испытать на себе новации в сфере мировой политики и идеологии. Русские (вместе с другими народами России) построили СССР, как бы мы не ругались на него сегодня, государство нового типа, с зачатками научного руководства обществом и законодательным осуждением несправедливости.
Русские совершили еще не осознанный многими феноменальный научный проект. Ими был совершен скачок (технологический прорыв) из аграрного феодолизма в промышленный социализм (пускай для некоторых – государственный капитализм).
Это – факты уже мировой истории.
Изучая эти факты, мы имеем возможность сделать выводы в двух направлениях.
Как реализовать русский опыт для построений кратчайшей дороги в будущее (так я понимаю поднятый вопрос)?
Как объяснить «прогрессивному человечеству» факт технологического прорыва соперников по историческому процессу?
К сожалению, политические и национальные пристрастия разрывают современную Россию. Но как то странно получилось, что теперь, после распада СССР и гибели советского социализма, во всем обвиняют только русских.
Националисты всех наций за провал социалистического проекта и ошибки, допущенные при его реализации, винят именно русских.
«Марксисты» всех мастей за провал своих идей опять винят, не внешних врагов, а внутренних, то есть опять, по сути, русских.
Дошло до того, что уже немцы начинают обвинять русских в развязывании двух мировых войн.
Ну а теперь, именно мы, русские, должны еще и обсуждать вопрос о том, на каком повороте исторического процесса русских, не останется совсем.
Если в доброжелательном стиле, то подобную «ошибку» уже совершил Брежнев, объявив о создании новой общности людей - «советский народ».
Не прошло и 20 лет, как этот «народ» разнес общий дом по кирпичику, и стал опять идентифицировать себя с древними национальными традициями.
Если же это объяснение вас не устраивает, есть и другое.
В критической ситуации выбираешь уже не лучшее решение, не научный метод, а стратегию минимальных потерь.
Кстати, мне рассказывали, что именно на таком принципе построена экономика США.
В современных условиях, если придется выбирать между сохранением русского национального суверенитета и еще одним политическим проектом ради счастья на всей Земле, я выберу РУССКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ.
Ибо,если есть независимая Россия – будущее возможно.
Нет независимой России – все ваши мечты о справедливости претворять в жизнь будет некому. Сегодня вопрос стоит уже именно так.
И еще.
В качестве научного аргумента.
Уважаемые марксисты, назовите, пожалуйста, хоть какое-нибудь явление, хоть какой-нибудь процесс, которые были известны в природе, и которые исчезли пусть даже и по разумному желанию теоретиков. Это в чистом виде волюнтаризм.
Так что если расы и нации сложились, как средство выживания человечества в условиях одной маленькой планеты, то, значит, отменять их неразумно, а вернее невозможно.
Убрать нации из исторического процесса – это всего лишь условие упрощения социальной задачи, но вовсе не итог ее честного решения.
Так что русский вопрос существует и достоин обсуждения в приличной компании.
Марксисту – С Высоцким вы угадали, я к нему отношусь уважительно. Думаю в нашем споре, он Вас не поддержал бы. Цитат из двухтомника не привожу, - у нас не литературный салон.
АБД – пока такие валенки, как я существуют, общество у вас будет хреновенькое. Соболезную.
БСН – прошу извинения, что отвлекся от нашего диспута.
марксист
24.12.2006, 04:38
К сожалению, политические и национальные пристрастия разрывают современную Россию. Но как то странно получилось, что теперь, после распада СССР и гибели советского социализма, во всем обвиняют только русских.
А кто конкретно и в чем обвиняет именно русских?
За развал СССР обвиняют высшее партийное руководство КПСС, которое росчерком пера распустило и КПСС и СССР на все четыре стороны.
.Националисты всех наций за провал социалистического проекта и ошибки, допущенные при его реализации, винят именно русских.
«Марксисты» всех мастей за провал своих идей опять винят, не внешних врагов, а внутренних, то есть опять, по сути, русских.
Дошло до того, что уже немцы начинают обвинять русских в развязывании двух мировых войн..
ИМХО, Вы надуманно преувеличиваете негативное отношение к русским со стороны марксистов всех мастей и немцев.
Под русскими весь мир, начиная с 1917 года, понимал только СОВЕТСКИХ, то есть идентифицировал человека по гражданскому признаку, а не по этническому.
Для заграницы ВСЕ, без исключения , люди , жившие в СССР были РУССКИМИ.
Что касается марксистов, то они вообще далеки от рассмотрения причин тех или иных общественных явлений с национальной точки зрения. Их интересуют только ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ отношения и СПОСОБ общественного производства. Поэтому у марксистов всего только две нации: эксплуататоры и эксплуатируемые.
Так что проблема Вами надумана. Никакого РУССКОГО вопроса не существует. Существует РОССИЙСКИЙ вопрос. Вопрос сохранения России, как среды обитания бывших советских людей разных национальностей, включая и русских. Лично для меня - русский тот , кто не молится деньгам. Остальные - нерусские.
Один мой хороший знакомый ( участник войны в Афганистане) на одной из дискуссий по русскому вопросу в Госдуме, на которой, естественно, был затронут вопрос и об евреях, сказал просто и понятно: мирской бог еврея - деньги ( К. Маркс). Отмените деньги в отношениях между людьми и на следующий день все евреи станут русскими.
.Ну а теперь, именно мы, русские, должны еще и обсуждать вопрос о том, на каком повороте исторического процесса русских, не останется совсем..
А Вас никто не заставляет обсуждать надуманные вопросы. Надо решать те вопросы, которые Вам задает жизнь в капиталистической России. Она Вам задает политические вопросы, то есть КЛАССОВЫЕ, а не национальные.
.В современных условиях, если придется выбирать между сохранением русского национального суверенитета и еще одним политическим проектом ради счастья на всей Земле, я выберу РУССКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ..
Прежде, чем что-то выбирать, надо ДЕТАЛЬНО ознакомиться с тем или иным проектом. Черт, как известно , прячется в деталях.
Тот или иной суверенитет может быть обеспечен только самодостаточной экономикой той или иной нации. Как Вы собираетесь обеспечить русский национальный суверенитет в условиях многонациональной России и отсутствия у русских независимого государственного образования? Такого, например, как у татар, башкир, или якутов.
Еще раз повторяю: сегодня можно говорить только о РОССИЙСКОМ суверенитете, а не о русском. Причем о суверенитете весьма и весьма условном. Потому что при сегодняшнем уровне международного разделения труда все страны так или иначе зависят не только друг от друга, но и от стихийных бедствий, с которыми не одна страна не может справиться самостоятельно.
.И еще. В качестве научного аргумента.
Уважаемые марксисты, назовите, пожалуйста, хоть какое-нибудь явление, хоть какой-нибудь процесс, которые были известны в природе, и которые исчезли пусть даже и по разумному желанию теоретиков. Это в чистом виде волюнтаризм. .
Вообще-то, если что-то в природе исчезает , то только по волюнтаристскому желанию практиков, а не теоретиков. Например, СССР и советский народ исчезли в результате практических действий, а не теоретических размышлений. Так что никакого аргумента не было, а был некорректно поставленный вопрос.
Убрать нации из исторического процесса – это всего лишь условие упрощения социальной задачи, но вовсе не итог ее честного решения. Так что русский вопрос существует и достоин обсуждения в приличной компании..
Нации исчезают из исторического процесса под давлением неумолимых ЭКОНОМИЧЕСКИХ процессов, которые в свою очередь развиваются под прессом точно так же неумолимого роста населения земли.
Сегодня в условиях автаркии ни одна нация выжить не в состоянии , она только быстрее погибает в этих условиях.
Спасение России и человечества в сотрудничестве всех наций на взаимно-выгодной основе, а не в отгораживании друг от друга всевозможными суверенитетами, на которые был очень щедр незабвенный Б.Н. Ельцин.
Марксизм - отстой, только моя теория явлется единственно правильной. Всем давно уже пора это понять.
Я почитал твою теорию. Не скаюу что отстой но многое можно оспорить. А марксизм просто несколько устарел и нуждается в модернизации.
Нет, непрвильно, Челкаш. А диспута боитесь - потому что трусы и немощны разумом.
Любопытно, а что является предметом обсуждения в данной теме? Обсуждение русского вопроса, предлагаемое Admin, или обсуждение роли предпринимательства и эксплуатации, предлагаемое АБД?
Ба! Знакомые всё лица! И ты, Брут, здесь!:D Мне кажется, что два обсуждаемых вопроса между собой взаимосвязаны самым тесным образом, поэтому претензии Челкаша безосновательны. Русский вопрос ведь не в воздухе висит. Вы стенаете о проблемах русских, а мы указываем вам на причины этих проблем.
Я никогда националистом не был, я всегда утверждал нечто подобное, что высказывают Марксист и АБД, но я никогда не делал последнего шага, - не доводил политические лозунги до руководства к действию.
То есть вы просто любитель поговорить? А мы, марксисты, напротив, любой вопрос рассматриваем применительно к практике, к реальности.
Думаю, большинство согласится, что в современном мире (вопрос надо ставить именно так) русский вопрос существует.
Он состоит в том, что русская культура, русский народ, русская история, и, наконец, русское будущее, устраивает далеко не всех.
А объективная реальность говорит нам о том, что всем глубоко наплевать на русский народ, русскую историю, русскую культуру. В том числе и многим русским. Из-за этого культура и чахнет. Из-за этого уменьшается количество населения. Марсиане что ли голосуют за Пукина? Или, может, лунатики ратуют за рыночную экономику, при которой любой предмет культуры становится объектом купли-продажи?
Тех, кого это не устраивает называть не надо, они все и так понимают. Почему не надо-то??? Надо! Неужели масоны? Или тамплиеры?
Так вот, оппоненты русских в этом споре сплошь «западники», люди разных национальностей и разных верований, считающие себя «культурными», «разумными», «достойными»...
Тургенев тоже был западником. И что? Россия - это европейская страна западного типа. И экономика у нас сейчас западного типа. Это только вы ходите кругами и в бубны бьёте, а страна-то давным-давно живет по западным канонам. Еще с конца 19 века.
В этот период именно русскому народу пришлось испытать на себе новации в сфере мировой политики и идеологии. Русские (вместе с другими народами России) построили СССР, как бы мы не ругались на него сегодня, государство нового типа, с зачатками научного руководства обществом и законодательным осуждением несправедливости.
Вот взяли так с бухты-барахты и построили? Тыщу лет не строили, а тут вдруг решились? Не кажется ли вам, что такой цивилизационный подход просто бредовый? На самом деле именно в России, как наиболее отсталом звене Западной, между прочим, Европы, стал возможен переход к более прогрессивному общественному строю. С одной стороны, это идет вразрез с марксизмом, т.к. Маркс утверждал, что революция произойдет как раз в наиболее передовых странах. С другой стороны, экономика России в начале 20 века быстрее других пришла к стадии монополистического империализма. Это создало предпосылки для революционного перехода к госкапитализму, а затем - к социализму. Да, именно русский народ стал ядром строительства нового общества. Вернее, часть русского народа. Другая часть упорно сопротивлялась этому строительству, развязав гражданскую войну. Так что ваши песни хороши только в отрыве от реальных фактов.
Как объяснить «прогрессивному человечеству» факт технологического прорыва соперников по историческому процессу?
"Прогрессивное человечество" вовсе не нуждается в наших объяснениях. Вы путаете народы с их правительствами. Конечно, капиталистам никогда не нужна будет сильная Россия. Но если с капиталистической они еще могут мириться (конкурент, конечно, но конкурента ведь можно и переконкурировать), то социалистическая Россия несет угрозу капитализму самим своим существованием. Так что не любят они не русских как нацию, а российское государство - либо как конкурента, либо как угрозу.
Националисты всех наций за провал социалистического проекта и ошибки, допущенные при его реализации, винят именно русских.
Саюдис русских винил за выдуманные самим же Саюдисом "страшные репрессии". Руховцы - то же самое. Социалистический проект нацикам - кость в горле, он выбивает саму почву из-под них.
«Марксисты» всех мастей за провал своих идей опять винят, не внешних врагов, а внутренних, то есть опять, по сути, русских.
Идеи не могут проваливаться. Проваливаться может осуществление идей. Я, например, русский народ ни в чем не виню. Это бесполезно и бессмысленно. Падение социализма в СССР стало следствием многих факторов, которые мы должны учесть в будущем.
Ну а теперь, именно мы, русские, должны еще и обсуждать вопрос о том, на каком повороте исторического процесса русских, не останется совсем.
Да ничего мы не должны! Зачем такую ерунду обсуждать? Никуда русские не денутся. У нас есть более насущные вопросы для обсуждения.
Если в доброжелательном стиле, то подобную «ошибку» уже совершил Брежнев, объявив о создании новой общности людей - «советский народ».
Не прошло и 20 лет, как этот «народ» разнес общий дом по кирпичику, и стал опять идентифицировать себя с древними национальными традициями.
Благодаря вам, между прочим. Это ведь вы и такие как вы без конца подчеркивали ОТЛИЧИЯ, скрывая ОБЩНОСТЬ. Теперь мы пожинаем плоды вашего "патриотизма".
В современных условиях, если придется выбирать между сохранением русского национального суверенитета и еще одним политическим проектом ради счастья на всей Земле, я выберу РУССКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ.
Ну а я о чем? Вы уже имеете всё, что вам нужно. У вас есть ваш ненаглядный суверенитет (который, впрочем, совсем не мешает русским буржуям весело грабить русских трудящихся). У вас есть без двух минут фюрер. ЧТо вам еще надо-то? Евреев поубивать или чеченов замочить?
В качестве научного аргумента.
Уважаемые марксисты, назовите, пожалуйста, хоть какое-нибудь явление, хоть какой-нибудь процесс, которые были известны в природе, и которые исчезли пусть даже и по разумному желанию теоретиков. Это в чистом виде волюнтаризм.
В древности люди жили на деревьях. Сейчас уже не живут. Ели рыбу сырой. Сейчас жарят. А ведь если бы такие как вы правили бал - до сих пор бы лазали по лианам.
Убрать нации из исторического процесса – это всего лишь условие упрощения социальной задачи, но вовсе не итог ее честного решения.
"Убрать" нации невозможно. Они сами изживут себя, когда исчезнут государства и границы, а также социальные противоречия. Нации исчезнут ПОСЛЕ решения социальных задач. Это не "желание теоретиков". Это объективно обусловленный процесс.
Сергей С.
24.12.2006, 13:43
Марксисту и АБД!
Позволю себе повториться.
Догматизм - это не преступление, но досадный зуд.
Исключаю ничего не значащие для вас упрощенные до примитива объяснения.
Оставляю только суть:
Убрать нации из исторического процесса – это всего лишь условие упрощения социальной задачи, но вовсе не итог ее честного решения.
Так что русский вопрос существует и достоин обсуждения в приличной компании.
Сергей С.
24.12.2006, 13:45
Марксисту – не упрощайте все до примитива.
Хлесткое высказывание про евреев, это только желание подчеркнуть их национальную особенность, но вовсе не способ растворения еврейской нации.
Советский народ исчез, только по причине изначального отсутствия оного. Опять-таки, не упрощайте, а согласитесь, что пока существуют люди, национальности тоже будут существовать.
К тому же, я говорил, что исчезнуть не может то, что появилось в природе, по отношению же к волюнтаристским проявлениям человеческой деятельности, в том числе и по отношению к СССР, я подобного не высказывал.
Исчезновение из исторического процесса отдельных народов сказанному мною не противоречит, это то исключение, которое подтверждает правило (по отношению к понятию «национальность»).
А про деяния ЕБН, согласен.
Обособление по национальному признаку не способствует историческому прогрессу и притормаживает развитие народов.
Сергей С.
24.12.2006, 13:49
АБД!
Поговорить я любитель при условии интересного собеседника. В споре с Вами этого что-то не получается.
Наплевательское отношение к русскому народу, русской истории и русской культуре и есть проявление антирусских настроений.
Мой жизненный опыт говорит о том, что русским людям на эти вопросы не наплевать. Но в последние 20 лет им стало значительно тяжелее находить точки опоры в противостоянии с …, как бы выразиться, … в противостоянии с оппонентами.
Причины всем известны. Надеюсь ими наше общество уже переболело.
Про тамплиеров и масонов говорить не желаю. К тому же эти объединения над национальные и к нашей теме не относятся.
А если серьезно, нашим традиционным и главным противником долгие годы была Англия. Теперь по наследству вместе с океанической доктриной эта неприязнь перешла к США.
Ну, если Вам угодно к американским масонам и американским тамплиерам.
Западные каноны в России прижились, пожалуй, еще меньше, чем марксизм.
А экономика наша потому и больна, что малокультурные «специалисты» постоянно «придумывают» как естественную жизнь нормальных людей одеть в политические догмы и законодательные путы.
Я ясно выразился?
Очень рад за Вас, что Вы поняли, наконец, что социализм в СССР строился вопреки теории Маркса. Как бы я хорошо к Марксу не относился, но это именно так.
Нам самим необходимо обустраивать нашу жизнь и нашу страну. Теория Маркса в настоящее время может только служить формальным ориентиром, красивой, внутренне не противоречивой мечтой о будущем.
Но через наши дремучие леса и топкие болота Маркс дороги не знает.
Вы глубоко не правы. «Прогрессивное» человечество на огайщине и техасщине живо интересуется проблемами России. И было бы не плохо донести до тех цивилизационных окраин русские реалии и русскую точку зрения без искажения «прогрессивными» СМИ.
Если, вы марксисты, считаете марксизм наукой, то уж будьте готовы к тому, что научные идеи могут не подтверждаться, устаревать, быть внутренне противоречивыми.
Так что идеи, могут проваливаться, и с даже с треском.
А Вы видели, чем я занимался ранее, то есть, как я разваливал СССР и «подчеркивал ОТЛИЧИЯ»? И где же это я «скрывал ОБЩНОСТЬ»?
Про фюрера вопрос значительно серьезнее, чем Вы себе это представляете. Именно Ваши высказывания подогревают и заводят нормальных людей на бесплотные споры по национальным вопросам.
Насколько мне известно, те наши предки, которые были классифицированы как люди, жили не на деревьях. У некоторых народов, живущих в джунглях, на деревьях были только жилища. Так такие жилища и сейчас можно встретить в тех же местах.
А сырую рыбу, и лягушек в придачу, до сих пор едят.
И последнее. Будьте диалектиком, поймите и примите, ВСЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ И ЗАДАЧИ НЕ БУДУТ РЕШЕНЫ НИКОГДА.
А то у вас с Марксистом получается что итогом развития будет, хотя и счастливый, но все-таки конец истории человечества.
БСН – опять прошу извинения, что отвлекся от нашего диспута.
Нет, непрвильно, Челкаш. А диспута боитесь - потому что трусы и немощны разумом.
А попал-то я в "десятку", БСН! ;)
Ба! Знакомые всё лица! И ты, Брут, здесь!:D Мне кажется, что два обсуждаемых вопроса между собой взаимосвязаны самым тесным образом, поэтому претензии Челкаша безосновательны. Русский вопрос ведь не в воздухе висит. Вы стенаете о проблемах русских, а мы указываем вам на причины этих проблем.
Нет, АБД как и на форуме КПРФ переводит вопрос об угнетающих (США, ЕС, Израиль) нациях и нациях угнетенных (Россия) в сторону вопроса об эксплуататорском и эксплуатируемом классах России.
В итоге дискуссия сворачивается на облаивание АБД, который начинает провоцировать участников темы, на заматывание темы и т.п. АБД просто переносит (по своему желанию или по поручению его старших товарищей) на новый коммунистический форум те же манеры и ситуации, которые царят на форуме КПРФ.
АБД, я открыл тему "Классовая опора партии". Вы - человек продвинутый, знаете, что такое пролетариат, буржуазия и эксплуатация, говорите, что знакомы с истматом.
Вот и давайте побеседуем на тему овременной эксплуатации в России в открытой теме, а заодно и выясним, кто кого эксплуатирует и как с этим бороться. Здесь же обсуждается вопрос угнетения русской нации. Заметьте, не русского пролетариата, а русской нации. Вы знакомы же знакомы с ленинской теорией угнетения наций. Вот и давайте порассуждаем, почему мы выкачиваем все природные ресурсы на запад,в Киатй, США, почему доходы от продажи этих ресурсов направляются на покупку иностарнной валюты и иностранных ценных бумаг, что такое IPO, и чем грозит увеличение иностранного капитала в российских холдингах и промышленных группах. Или разберем конкретным пример, как твой хозяин Мордашев собарался продаваться англичанам, а потому решил продаться на бирже. А заодно и вспомним работу Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма", и сравниым наши выводы об экспуатации и угнетении русской нации. Лады?
Западные каноны в России прижились, пожалуй, еще меньше, чем марксизм.
социализм в СССР строился вопреки теории Маркса. Как бы я хорошо к Марксу не относился, но это именно так.
теория Маркса в настоящее время может только служить формальным ориентиром, красивой, внутренне не противоречивой мечтой о будущем.
Но через наши дремучие леса и топкие болота Маркс дороги не знает.За что вы так Маркса и марксизм? :eek: Может, вы предлагаете что-то более ценное, чем марксизм и его диалектический метод? Или вы предполагаете, что исследования Маркса истории развития капитализма и выводы, сделанные на основании тех исторических событий и есть весь марксизм?
Смею вас уверить, еще в мире не нашелся тот человек, который смог бы переплюнуть б Маркса в создании и применении метода исследования истории и действительности: диалектического. Также как не нашлось еще человека, который бы переплюнул Ленина и Сталина в практическом применении материалистической диалектики.
Вы пишете какие-то вещи, которые можно спокойно слушать только на первом канале или канале НТВ. Потому что такая истерия вокруг марксизма там - это нормальное явление. Разводить же такую истерию на коммунистическом форуме (я специально посмотрел, что в своих сообщения через одно вы стараетесь так или иначе лягнуть марксизм или Маркса) - это или задача провокатора, или человека, у которого чрезвычайно завышенная или заниженная самоценка. Совсем другое дело, если бы вы предлагали что-нибудь более полезное и конкретное, взамен ваших претензии к марксизму. Но ведь этого нет.
ИМХО, беседа об угнетении русской нации будет более предметной и конструктивной, если мы будем вести речь об этом угнетении в контексте русский НАРОД, а не русская нация, потому что понятие народ более широкое понятие, т.к. подразумевает всё население (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/NT00007DC6) определенной страны.Одним из предлагаемых названий РСДРП было "Русская рабочая партия".
От такого названия решено отказаться, т.к. русский народ (или нация, что одно и то же) в составлял чуть более половины от всего населения Российской империи.
Сейчас же русских в России по данным Росстата РФ более 80 %, что является по критериям ООН, основанием для признания РФ МОНОнациональным государством, в котором русская нация является государствообразующей нацией.
А потому ничего страшного в обсуждении угнетения именно русской нации (народа) я не вижу, потому как российского народа така и не сложилось, а обсуждать проблемы татарского народа предоставлено Шаймиеву в Единой России и у себя в Казани, что он с успехом и делает.
Сегодня ведь всё население России подвергается эксплуатации со стороны других народов и наций, а не только этническая группа людей, относящая себя к русским по опасно усеченному количеству признаков: общность территории, языка и культуры. То есть без учета наличия тех или иных экономических связей между собой.Конечно, все население. Однако, 80 % населения России, которые составляют русские, закрывают доступ к собственной истории и к своей культуре, пропагандируя западные ценности и масс-культуру.
А потому угнетение русского народа проявляется в наибольшей степени, не только в экономике, но и в культуре, истории, языке, т.к. малым народам России, таким как Башкирия, Татария, наоборот, активно предоставлены все возможности для развития их национальной культуры. Про экономические связи вы хорошо заметили, но нация представляет собой языковую, территориальную, культурную и экономическую общность.
Отсутствие какой-либо связи ведет к уничтожению нации. и в России на сегодняшний день планомерно уничтожаются культурные связи, закрывают музеи, библиотеки, центры художенственных промыслов, уничтожаются музыкальные школы, творческие центры, русский язык уничтожается и оскверняется американизмами и воровским жаргоном, матом, территория, занятая русскими, съеживается до уровня Москвы и Московской области.
Что касается экономических связей, то они на сегодняшний день вовсю диктуются мировым капиталом: рубль как платежная единица России завист от доллара и евро, природные ресурсы отданы на откуп иностранцам, торговля идет товарами, изготовленными из импортных полуфабрикатов, переработанных на импортном оборудовании.
Надеюсь, понятно, почему именно русский народ (или нация)?
Поэтому понятие "русский народ" как многонациональное образование представляется мне более правильным, когда мы говорим о России и её проблемах в отношениях с другими государствами, народами и нациями.Понятие "русский народ" никогда не было понятием "многонациональным". Впрочем, нация или народ не имеет никакого принципиального различия, а обозначает одно и то же на разных языках.
Сергей С.
25.12.2006, 20:59
Челкашу!
Из Вашего сообщения делаю вывод, что Марксист частично, но добился своей цели, - выставил меня противником учения К. Маркса.
Это далеко не так.
В полемике с Марксистом, цели опровергнуть Маркса не прес