Николаев
20.12.2007, 20:15
Выражение: «Этот форум – частный». Он может быть без всяких объяснений закрыт (например, на ремонт), потому что он – собственность (например, КПРФ). Что-то не так. Форум становится не тем, чем он должен быть. Может ли существовать общество (Форум) как частная собственность? А государство? А человек?
Николаев: «Вопрос. Собственность на часть чего есть частная собственность?»
Ingener: Частная собственность на средства производства обладает огромным преимуществом по сравнению с общественной вследствие лучшей эффективности управления.
Д.Полетаев: «Суть нашей позиции не в том, чтобы запрещать частную собственность, а в том, чтобы создать такие условия в обществе, чтобы быть владельцем частной собственности становилось всё менее выгодно.
Иноземцев: (Частная собственность - ) «Является частью Владений, находящейся в использовании частными лицами.» (Остается выяснить, кто эти частные лица – физические, юридические, или по национальности…?)
А.Лексей: «частная собственность тем и отличается от личной, что частная собственность используется для эксплуатации человека человеком.»
Там же:
«МНЕ и ВСЕМУ НАРОДУ нужно ГОСПОДСТВО общественных форм собственности на средства производства.»
Сергей Строев: «Частная собственность НЕИЗБЕЖНО ведёт к эксплуатации в случае, если она совмещается с использованием наёмной рабочей силы.»
А если не совмещается?
Что в итоге?
1. Частная собственность связана с эксплуатацией труда.
2. Частная собственность не связана с эксплуатацией труда.
3.Частная форма собственности приведет общество к процветанию.
4.Частная собственность может быть постепенно ликвидирована (налоги, законы..)
5.Частная форма должна быть заменена на господство общенародных форм собственности.
-??? «Частная» - от слова «часть». Никто так и не ответил на вопрос: «Собственность на часть чего (или частью чего) является частная собственность. Или речь идет всего лишь о форме владения? Тогда что является ее содержанием?
В народе чумазых владельцев «Камазов» и «бомбил» (таксистов, использующих личный транспорт) называют «частниками». Государство юридически ввело в оборот понятие «индивидуальный частный предприниматель» (ИЧП) и всерьез берет с него налоги. Впору свихнуться.
Хитрая буржуазная наука ввела в обращение понятие собственность, владение, распоряжение (Конституция РФ) только по отношению к предметам потребления, не говоря ни слова об аналогичных отношениях к человеку.
В жизни все иначе. В огромном масштабе происходит проституирование труда. Человек (его способность к труду) фактически продается на рынке труда – гордости реформаторов-демократов. Есть даже статья в Конституции. Видимо, с горя, пока никто не сообразил, что человека превратили в инструмент, который, для организации бизнеса, можно купить в любой хозяйственной лавке. По очень сходной цене (зарплате).
Спор о собственности (личной, частной, индивидуальной, интеллектуальной и проч.) нужно начинать с определения семантики вопроса. В нашей теме ключевые слова – «часть» и «собственность». С собственностью все ясно – владение, управление (экономические отношения). Разбираемся с «частями».
Самая большая «часть» системы – само Общество. По логике, государство, корпорация, колхоз, МУП, кооператив или семья являются частью Общества. И это не просто физический «набор» частей, это целостная система отношений. Мы говорим: «общенародное государство». Но Общество логически, не может быть равно своей части, а, тем более, быть «частью» чего-то внутри себя. Правильно будет предположить - общество есть общая оболочка всех частей внутри себя и состоит с ними всеми и с каждой в отдельности в системных взаимоотношениях.
Известно, в системах часть всегда управляет целым. Целое лишь ограничивает это управление рамками возможного. Точно так же, как в биосистеме ядро управляет оболочкой, т.е. всем, что находится в нем. В том числе и самим ядром. В полной мере это относится и к обществу, когда оно, например, управляется государством. Труд человека, например, изменяет не только предметы, но и самого человека.
Весь вопрос в том, как именно общество (само)управляется изнутри. Реально указы, Президента должны выполняться Правительством, постановления Правительства обязательны для всех органов местного управления, решения органов местного управления обязаны выполнять все, кто находиться на их территории.
Что мы видим? Существует реальная последовательная цепь управления. И это «частная» цепь, т.е. от «части» – Президента к «целому» – обществу. В конце – ко всему населению страны. Почему последовательная? Потому что никто в этой цепи, кроме ее верхнего инициатора управления не имеет права изменить или отменить действие приказа сверху. Это оберегает всю систему от развала. Достаточно придумать небольшое отклонение в обратной связи снизу, или изменить на пути следования управляющий закон сверху – последствия могут стать катастрофой для всей системы.
Так и произошло в СССР. В условиях единоначалия и «демократического централизма» (до сих пор не удается логически «расшифровать» это понятие), формально только один человек в структуре - генсек правящей партии, не имел начальника над собой. На «достижения» народного хозяйства это влияло весьма, своеобразно. Указы Партии, отданные от имени ее Генерального Секретаря на самом верху, доходили до низов через множество чиновников и начальников в виде лозунгов, указаний и постановлений, не имеющих ничего общего с реальной жизнью. Все прекрасно понимали правила игры. Непосредственный исполнитель, прочитав малопонятный лозунг «Пятилетку - за год!», тут же писал - «сделано!» и отправлял отчет по той же «почте» наверх.
Пятилетки качества, ускорения и повышения «успешно выполнялись» и «досрочно завершались» по одному и тому же сценарию. В результате приписки, липовые рапорты и отчеты окончательно развалили «плановое производство».
Но снижение общего уровня производства было всего лишь внешней стороной процесса. Настоящей катастрофой явилась социальная деградация всех участников общественного производства, включая управленцев самого высокого ранга. На низах люди работали по принципу - «руки у станка, голова – на даче». На верхах, не в силах понять жизнь страны во всех ее сложностях и потребностях, и хоть чем-то занять народ, планировали то, на что пока хватало фантазии - прокладку рельсов там, «где еще не ступала нога человека».
Все это не оказало никакого влияния на эффективность общественного производства, но привело к проблемам умственного здоровья населения. К его «винтизации». Кроме того, огромные расходы на ведение «холодной войны» с Западом и содержание многочисленных союзников привели к значительному снижению материального благосостояния населения. К началу 90-х годов ситуация стала критической и в обществе появились проблемы, которые привели к событиям 1993г.
Вернемся к теме. Все перечисленные выше части общества – клоны частной последовательной формы управления («часть управляет целым»). Внутри этих «частей частной формы управления» всегда есть свое «частное управление» – председатель президиума, начальник отдела, генеральный секретарь партии, президент страны или, на худой конец, просто теща. Это конечно, шутка, но кто не знает, что указы этих «верхушечных человечков» обязательны для исполнения всеми, кто их выбирает? Потому что существует политическая МАТРИЦА экономических отношений - представительная демократия. А это уже религия.
Итак, мы говорим именно о последовательной частной форме управления (частной собственности). На самом деле это очень важно, понимать, к чему приводит последовательность в управлении. В Теории автоматического регулирования (ТАР) есть понятие последовательных (передаточных) звеньев управления. Суть их в том, что эти звенья передают только то, что им «приказано» сверху, от регулятора. Они несамостоятельны, потому что не имеют обратной связи с объектом управления. Такую связь имеет только сам регулятор. Это приводит к тому, что снижается общая устойчивость системы, качество регулирования. Для улучшения управления систему размыкают и настраивают отдельно каждый элемент управления.
Что может быть альтернативой такой схеме? Только одно – параллельная схема управления, когда каждый технически последовательный элемент получает некоторую экономическую «самостоятельность» в виде обратной связи от объекта управления. Общий для всех регулятор остается как координатор, распределяющий частные задачи управления между всеми участниками системы. Он не ставит задачу управления, он облегчает для всех ее достижение. Задача управления формируется снизу, так как у всех звеньев в последовательной цепи управления есть обратная связь с объектом управления. Все это повышает устойчивость и быстродействие системы в целом.
Еще один показательный пример – компьютерные программы. Когда-то они почти все имели внутри себя последовательный «безусловный переход» GoTo. Частое его применение резко снижало общую производительность программы. В результате появился «условный переход» If, который получил «свободу» выбора дальнейшего пути вычислений. Сегодня GoToрекомендуют не применять, а программы стали работать быстрее. Развитие этой политики вычислений привело к созданию нейронных вычислительных сетей – параллельной схеме вычислений. Если просто – один процессор в вашем компьютере выполняет последовательно миллион различных операций в секунду. Нейросеть – это миллион процессоров, но каждый выполняет одну «свою» операцию за одну миллионную долю секунды. Время вычислений значительно сокращается. 100 % обобществления компьютерного труда!
То же самое происходит и в обществе. Умственные возможности последовательных исполнителей - «винтиков» (индивидов) растут, а реализовать они их в полной мере не могут, мешает административная вертикаль. Все должны жить по схеме, указанной сверху, «большим братом». Это и есть главная причина почти всех негативных явлений в мире - национализма, глобализма и краха СССР.
Верх, концентрированное выражение этой проблемы – отсутствие социальной справедливости. Это не борьба за пенсии, зарплаты и «равные возможности для всех», как написано в программе одноименной партии. Это принцип – каждому по труду, от общества, а не от Президента, государства или любимого начальника. Все проблемы – национализм, демография, преступность и маленькая зарплата – следствие полного отсутствия социальной справедливости. «За социальную справедливость!»- этот лозунг может (и должен!) быть взят на флаг новой программы КПРФ. Как новая национальная идея. 30 – 40 % голосов на выборах – будет обеспечено! Без иронии.
В заключение – окончательный вариант понятия «частная собственность».
1.Частная собственность не есть эксплуатация человека человеком (или ее причина).
Частная собственность есть данное каждому человеку Природой право управления обществом.
2. Причиной эксплуатации человека человеком является экономически последовательная частная форма управления. Из нее логически вытекает неравенство в политических правах. Какое может быть равенство между начальником и подчиненным, между пастухом и бараном, между долотом и столяром?
Можно не смотреть в нашу Конституцию, там все написано наоборот.
Из всего этого можно сделать потрясающий вывод. Все, о чем говорят левые, правые, средние, а так же ученые, капиталисты, либералы и авторы национальных проектов – не имеет никакого отношения к частной собственности. Все основано исключительно на последовательном, вертикальном частном принципе экономического управления.
Последовательно разделив людей на страты, национальность, коренных и некоренных жителей, поместив их в тесную клетку представительной демократии, лишая их свободы выбора (5 минут раз в четыре года в кабинке – не в счет), все дико хотят сделать человека счастливым. А тот, кто не желает становиться «правильным строителем будущего » – враг «плана» и всего человечества по полной программе. За что мы так ненавидим свою свободу?
Николаев: «Вопрос. Собственность на часть чего есть частная собственность?»
Ingener: Частная собственность на средства производства обладает огромным преимуществом по сравнению с общественной вследствие лучшей эффективности управления.
Д.Полетаев: «Суть нашей позиции не в том, чтобы запрещать частную собственность, а в том, чтобы создать такие условия в обществе, чтобы быть владельцем частной собственности становилось всё менее выгодно.
Иноземцев: (Частная собственность - ) «Является частью Владений, находящейся в использовании частными лицами.» (Остается выяснить, кто эти частные лица – физические, юридические, или по национальности…?)
А.Лексей: «частная собственность тем и отличается от личной, что частная собственность используется для эксплуатации человека человеком.»
Там же:
«МНЕ и ВСЕМУ НАРОДУ нужно ГОСПОДСТВО общественных форм собственности на средства производства.»
Сергей Строев: «Частная собственность НЕИЗБЕЖНО ведёт к эксплуатации в случае, если она совмещается с использованием наёмной рабочей силы.»
А если не совмещается?
Что в итоге?
1. Частная собственность связана с эксплуатацией труда.
2. Частная собственность не связана с эксплуатацией труда.
3.Частная форма собственности приведет общество к процветанию.
4.Частная собственность может быть постепенно ликвидирована (налоги, законы..)
5.Частная форма должна быть заменена на господство общенародных форм собственности.
-??? «Частная» - от слова «часть». Никто так и не ответил на вопрос: «Собственность на часть чего (или частью чего) является частная собственность. Или речь идет всего лишь о форме владения? Тогда что является ее содержанием?
В народе чумазых владельцев «Камазов» и «бомбил» (таксистов, использующих личный транспорт) называют «частниками». Государство юридически ввело в оборот понятие «индивидуальный частный предприниматель» (ИЧП) и всерьез берет с него налоги. Впору свихнуться.
Хитрая буржуазная наука ввела в обращение понятие собственность, владение, распоряжение (Конституция РФ) только по отношению к предметам потребления, не говоря ни слова об аналогичных отношениях к человеку.
В жизни все иначе. В огромном масштабе происходит проституирование труда. Человек (его способность к труду) фактически продается на рынке труда – гордости реформаторов-демократов. Есть даже статья в Конституции. Видимо, с горя, пока никто не сообразил, что человека превратили в инструмент, который, для организации бизнеса, можно купить в любой хозяйственной лавке. По очень сходной цене (зарплате).
Спор о собственности (личной, частной, индивидуальной, интеллектуальной и проч.) нужно начинать с определения семантики вопроса. В нашей теме ключевые слова – «часть» и «собственность». С собственностью все ясно – владение, управление (экономические отношения). Разбираемся с «частями».
Самая большая «часть» системы – само Общество. По логике, государство, корпорация, колхоз, МУП, кооператив или семья являются частью Общества. И это не просто физический «набор» частей, это целостная система отношений. Мы говорим: «общенародное государство». Но Общество логически, не может быть равно своей части, а, тем более, быть «частью» чего-то внутри себя. Правильно будет предположить - общество есть общая оболочка всех частей внутри себя и состоит с ними всеми и с каждой в отдельности в системных взаимоотношениях.
Известно, в системах часть всегда управляет целым. Целое лишь ограничивает это управление рамками возможного. Точно так же, как в биосистеме ядро управляет оболочкой, т.е. всем, что находится в нем. В том числе и самим ядром. В полной мере это относится и к обществу, когда оно, например, управляется государством. Труд человека, например, изменяет не только предметы, но и самого человека.
Весь вопрос в том, как именно общество (само)управляется изнутри. Реально указы, Президента должны выполняться Правительством, постановления Правительства обязательны для всех органов местного управления, решения органов местного управления обязаны выполнять все, кто находиться на их территории.
Что мы видим? Существует реальная последовательная цепь управления. И это «частная» цепь, т.е. от «части» – Президента к «целому» – обществу. В конце – ко всему населению страны. Почему последовательная? Потому что никто в этой цепи, кроме ее верхнего инициатора управления не имеет права изменить или отменить действие приказа сверху. Это оберегает всю систему от развала. Достаточно придумать небольшое отклонение в обратной связи снизу, или изменить на пути следования управляющий закон сверху – последствия могут стать катастрофой для всей системы.
Так и произошло в СССР. В условиях единоначалия и «демократического централизма» (до сих пор не удается логически «расшифровать» это понятие), формально только один человек в структуре - генсек правящей партии, не имел начальника над собой. На «достижения» народного хозяйства это влияло весьма, своеобразно. Указы Партии, отданные от имени ее Генерального Секретаря на самом верху, доходили до низов через множество чиновников и начальников в виде лозунгов, указаний и постановлений, не имеющих ничего общего с реальной жизнью. Все прекрасно понимали правила игры. Непосредственный исполнитель, прочитав малопонятный лозунг «Пятилетку - за год!», тут же писал - «сделано!» и отправлял отчет по той же «почте» наверх.
Пятилетки качества, ускорения и повышения «успешно выполнялись» и «досрочно завершались» по одному и тому же сценарию. В результате приписки, липовые рапорты и отчеты окончательно развалили «плановое производство».
Но снижение общего уровня производства было всего лишь внешней стороной процесса. Настоящей катастрофой явилась социальная деградация всех участников общественного производства, включая управленцев самого высокого ранга. На низах люди работали по принципу - «руки у станка, голова – на даче». На верхах, не в силах понять жизнь страны во всех ее сложностях и потребностях, и хоть чем-то занять народ, планировали то, на что пока хватало фантазии - прокладку рельсов там, «где еще не ступала нога человека».
Все это не оказало никакого влияния на эффективность общественного производства, но привело к проблемам умственного здоровья населения. К его «винтизации». Кроме того, огромные расходы на ведение «холодной войны» с Западом и содержание многочисленных союзников привели к значительному снижению материального благосостояния населения. К началу 90-х годов ситуация стала критической и в обществе появились проблемы, которые привели к событиям 1993г.
Вернемся к теме. Все перечисленные выше части общества – клоны частной последовательной формы управления («часть управляет целым»). Внутри этих «частей частной формы управления» всегда есть свое «частное управление» – председатель президиума, начальник отдела, генеральный секретарь партии, президент страны или, на худой конец, просто теща. Это конечно, шутка, но кто не знает, что указы этих «верхушечных человечков» обязательны для исполнения всеми, кто их выбирает? Потому что существует политическая МАТРИЦА экономических отношений - представительная демократия. А это уже религия.
Итак, мы говорим именно о последовательной частной форме управления (частной собственности). На самом деле это очень важно, понимать, к чему приводит последовательность в управлении. В Теории автоматического регулирования (ТАР) есть понятие последовательных (передаточных) звеньев управления. Суть их в том, что эти звенья передают только то, что им «приказано» сверху, от регулятора. Они несамостоятельны, потому что не имеют обратной связи с объектом управления. Такую связь имеет только сам регулятор. Это приводит к тому, что снижается общая устойчивость системы, качество регулирования. Для улучшения управления систему размыкают и настраивают отдельно каждый элемент управления.
Что может быть альтернативой такой схеме? Только одно – параллельная схема управления, когда каждый технически последовательный элемент получает некоторую экономическую «самостоятельность» в виде обратной связи от объекта управления. Общий для всех регулятор остается как координатор, распределяющий частные задачи управления между всеми участниками системы. Он не ставит задачу управления, он облегчает для всех ее достижение. Задача управления формируется снизу, так как у всех звеньев в последовательной цепи управления есть обратная связь с объектом управления. Все это повышает устойчивость и быстродействие системы в целом.
Еще один показательный пример – компьютерные программы. Когда-то они почти все имели внутри себя последовательный «безусловный переход» GoTo. Частое его применение резко снижало общую производительность программы. В результате появился «условный переход» If, который получил «свободу» выбора дальнейшего пути вычислений. Сегодня GoToрекомендуют не применять, а программы стали работать быстрее. Развитие этой политики вычислений привело к созданию нейронных вычислительных сетей – параллельной схеме вычислений. Если просто – один процессор в вашем компьютере выполняет последовательно миллион различных операций в секунду. Нейросеть – это миллион процессоров, но каждый выполняет одну «свою» операцию за одну миллионную долю секунды. Время вычислений значительно сокращается. 100 % обобществления компьютерного труда!
То же самое происходит и в обществе. Умственные возможности последовательных исполнителей - «винтиков» (индивидов) растут, а реализовать они их в полной мере не могут, мешает административная вертикаль. Все должны жить по схеме, указанной сверху, «большим братом». Это и есть главная причина почти всех негативных явлений в мире - национализма, глобализма и краха СССР.
Верх, концентрированное выражение этой проблемы – отсутствие социальной справедливости. Это не борьба за пенсии, зарплаты и «равные возможности для всех», как написано в программе одноименной партии. Это принцип – каждому по труду, от общества, а не от Президента, государства или любимого начальника. Все проблемы – национализм, демография, преступность и маленькая зарплата – следствие полного отсутствия социальной справедливости. «За социальную справедливость!»- этот лозунг может (и должен!) быть взят на флаг новой программы КПРФ. Как новая национальная идея. 30 – 40 % голосов на выборах – будет обеспечено! Без иронии.
В заключение – окончательный вариант понятия «частная собственность».
1.Частная собственность не есть эксплуатация человека человеком (или ее причина).
Частная собственность есть данное каждому человеку Природой право управления обществом.
2. Причиной эксплуатации человека человеком является экономически последовательная частная форма управления. Из нее логически вытекает неравенство в политических правах. Какое может быть равенство между начальником и подчиненным, между пастухом и бараном, между долотом и столяром?
Можно не смотреть в нашу Конституцию, там все написано наоборот.
Из всего этого можно сделать потрясающий вывод. Все, о чем говорят левые, правые, средние, а так же ученые, капиталисты, либералы и авторы национальных проектов – не имеет никакого отношения к частной собственности. Все основано исключительно на последовательном, вертикальном частном принципе экономического управления.
Последовательно разделив людей на страты, национальность, коренных и некоренных жителей, поместив их в тесную клетку представительной демократии, лишая их свободы выбора (5 минут раз в четыре года в кабинке – не в счет), все дико хотят сделать человека счастливым. А тот, кто не желает становиться «правильным строителем будущего » – враг «плана» и всего человечества по полной программе. За что мы так ненавидим свою свободу?