Просмотр полной версии : КОМУ СЮДА ВХОД ЗАПРЕЩЕН
КОМУ СЮДА ВХОД ЗАПРЕЩЕН
В 1917 - 1920-х Россия уже проходила этап засилья русоненавистничества: великого поэта А.Пушкина в партийных газетах клеймили как ''какого-то юнкера'', ''классово чуждый элемент''; Сергея Есенина клеймили (а потом и убили) за ''упадочнические настроения'', за нежелание бодро и весело есть глазами партийное начальство; тысячами без следствия и суда убивали сельских православных священников; взрывали православные храмы, даже те, что были памятниками героизма народа в Отечественной войне 1812 года и т.д. и т.п.
Со временем партийных авантюристов такого рода стали называть Троцкистами, по кличке их самого известного представителя Лейбы Бронштейна.
Не думаю, что троцкизм можно описать как осмысленное политическое течение или часть освободительного движения трудового народа и творящей новое интеллигенции. Думаю, что это своего рода гнилая плесень, буржуазный паразит - обманка на теле этого движения.
В наше время, когда подробности жизни 1920-х годов стали чрезвычайной редкостью, память о тех авантюристах стерлась, навыки распознавания оказались утеряны. Поэтому бдительность компартий понизилась, их иммунитет к авантюризму такого рода оказался ослаблен, этот паразитизм опять расцвел пышным цветом.
Настала пора ясно об этом сказать и принимать лечебные меры. Во исполнение этого намерения В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ БУДУТ БЕЗО ВСЯКОГО РАССМОТРЕНИЯ УНИЧТОЖАТЬСЯ СООБЩЕНИЯ УКАЗАННЫХ НИЖЕ ЛИЦ.
УКАЗАННЫМ НИЖЕ ЛИЦАМ ВХОД В РАЗДЕЛ ''РУССКАЯ И СОВЕТСКАЯ КУЛЬТУРА'' ЗАПРЕЩЕН, их сообщения будут уничтожаться
ПЕРСОНЫ НОН ГРАТА
1) Семен Борзенко, либерально-буржуазный журналист, Санкт-петербургский горком КПРФ (ныне занят рекламой для выборов), бывший редактор сайта cprf.spb.ru. Борзенко много лет ''возглавлял'' в горкоме сектор работы с молодежью; агрессивно, путем скандалов и грубых оскорблений вытеснил антисионистски настроенную молодежь; подменил комсомол в Петербурге крикливой и малочисленной Федерацией Социалистической Молодежи горбачевского толка (возможно и спонсируемую Ротшильдами через Горбачева http://mrija2.narod.ru/sdpr16.html) (http://mrija2.narod.ru/sdpr16.html%29). Борзенко - бывший главный редактор растлевающего российскую молодежь журнала ''Ваш досуг'', впоследствии - редактор раздела ''Книги'' того же журнала, в котором романтизировал Савинковский антикоммунистической террор, выдавал за любовь и марксизм похождения погрязшей в разврате ''мексиканской'' троцкистки Фриды (см. http://russoc.by.ru/Agit/razlozhenie/index.html ), рекламировал книжки о сионистской версии холокоста. Он агрессивно навязывает читателям те же либеральные обрывки замутненного сознания, что и радио ''Свобода'' ЦРУ США: ''толерантность'' (маскируемую им под интернационализм), ''свободу личности'' (в либерально - буржуазном смысле) и т.п. Борзенко уличен в многократных случаях лжи (например, весной 2005 уверял, будто давно ушел из ''Вашего досуга'', тогда как журнал продолжал выходить с его фамилией в списке редакторов, а летом в том же издательстве в качестве главного редактора он вместе с Комоловой выпустил похабный путеводитель по Петербургу, в котором Русский музей, Смольный, Эрмитаж и т.п. соседствуют с гей-лесби клубами и публичными домами; уличенный в этом он пытался лгать, что не отвечает за журнал в целом, а лишь написал в него пару текстов и т.п. Не будет преувеличением сказать, что Борзенко постоянно лжет, лжет без всякой логики, рассчитывая лишь на крикливость лексики и ее обилие). Борзенко публиковал на форуме cprf.ru клевету против автора-исполнителя песен сопротивления А.А.Харчикова. Публикует и по всему левому интернету навязывает под видом критики бездоказательный набор грязных, очерняющих А.А.Харчикова эпитетов. В последний год под давлением патриотически настроенных людей он вынужден воздерживаться от эпитетов типа ''пещерный антисемит''. Однако это чисто внешняя, маскировочная акция. На деле он остался одним из самых агрессивных противников русской и советской культуры, маскирующий свое истинное лицо псевдоинтернационалистичсеким фразерством. Праздник 7 ноября 2006 года в петербурге пытался превратить в веселенький Хэллоуин с тыквами на палках (с прорезями для глаз и рта) и свечками внутри них.
2)Ирина Комолова, либерально-буржуазная журналистка (Санкт-петербургский горком КПРФ, много лет - сектор работы с молодежью, подруга С.Борзенко *см. выше), редактор растлевающего российскую молодежь журнала ''Ваш досуг'' http://russoc.by.ru/Agit/razlozhenie/index.html . Путем внутрипартийных формальных махинаций выдвинута от КПРФ на выборах кандидатом в ЗАКС в районе, партийная организация которого ее не выдвигала. Недавно на форуме cprf.spb.ru опубликовала оскорбительную реплику в адрес выдающегося историка России проф. И.Я. Фроянова, своего соперника по выборам.
3) Некий Миша Устинов из Колпино под Петербургом (ник C-4 ) -активный помощник Борзенко и Комоловой, восхвалявший альтерсионизм на форуме cprf.spb.ru, возгласивший альтерсионизм ИСТИННЫМ социализмом (впервые этот факт обнаружил и опубликовал на форуме cprf.ru член КПРФ, ныне член райкома Центрального района Петербурга, С.Строев http://russoc.by.ru) (http://russoc.by.ru%29).
4) Дмитрий Кузьмин, либерально-буржуазный журналист, по уровню морали, культуры, убеждениям и манерам, публичным выступлениям, - двойник Борзенко.
5) В.И.Федоров, первый секретарь горкома Петербурга. Известен саботажем решений X Съезда КПРФ по русскому вопросу ( http://russoc.by.ru/Letters/Pavlov1.htm ). Летом 2006 года В.И.Федоров внезапно сорвал выступление А.А.харчикова на антисаммитовском митинге в Петербурге, оказав тем самым важную услугу правящему режиму (не возникла и не попала на экраны ТВ сцена массового осуждения политики Путина и стран восьмерки). Ранее своим соглашательством помог губернатору Матвиенко придавить массовые акции КПРФ 7 ноября, направив их в безлюдный тупичок к ''Авроре''. Был причиной наглого оскорбления уважаемых ученых, членов РУСО, пытавшихся протестовать в бюро горкома против присутствия в партии Борзенко и Комоловой: завладел у простодушного профессора черновиком заявления в бюро горкома, отдал его в бюро как чистовик. В результате вместо рассмотрения сути заявления бюро горкома занялось издевательством над учеными по поводу ''оформления'' их заявления (!) (которое на самом деле было всего лишь черновиком). По последним сведениям. В.И.Федоров причастен к негласному изъятию русского вопроса из предложений городских коммунистов по изменению Программы партии.
6)''Саладин'' (судя по бессвязности текстов, их тональности, лексике и направленности, назойливого рекламирования Борзенковской грязи против А.А.Харчикова, это либо сам Борзенко, либо кто-то из его друзей по ФСМ) - рекламировал здесь КАВКАЗЦЕНТР, ''вайнахское сопротивление'', наборы порочащих эпитетов в адрес А.А.Харчикова, опубликованные под видом критики.
7)DJ_RED - те же самые причины. Оскорбил память бойцов, павших в боях против чеченских бандитов, называв их ''империалистами''. Активно работает на расчленение России по национальному признаку, повторяет либеральную риторику сионизированного радио ''Свобода'' ЦРУ США.
8) АБД (ABD) , постоянный посетитель форума cprf.ru, известный наглыми, оскорбительными манерами и ненавистью к русскому вопросу. выдает себя за интернационалиста, преследует тех, кто требует защитить от гибели русский народ и русскую культуру. Издевался над памятью тысяч убитых сельских православных священников (их назвал ''вороватыми попиками'', ''лживыми попиками'', ''даромедами''). Подвергал грязным оскорблениям сторонников решений X Съезда по русскому вопросу. На этом форуме пытается делать то же самое, прикрываясь своими правами на свободу мнений и высказываний.
9,10,11,12,13)''Василий П.'', ''Анна Фламенко'', А.Бегун, И. Филиппов, ''Ян Столяров'',''Мастер'' - модераторы форума cprf.ru, - моральные и идейные двойники АБД, активные противники решений X Съезда КПРФ по русскому вопросу.
14) Asmodei - за попытку оклеветать А.Харчикова (добавлен 2007.01.26) http://kprf.org/showpost-p_2267-postcount_6.html
Мною только что стерт типичный образчик провокации. Автор прокации хочет, не вдаваясь в смысл вытсупления Б.Кашина в ''Правде'' сделать из него истину в последней инстанции лишь на том основнаии, что выступление опубликовала ''Правда''. И н аэтом основании хамит. Мало ли кого она публиковала! Да в ней и Троцкий публиковался и всякие Егоры Гайдары подвизались! И сейчас, похоже, ее почистить бы не мешало.
Василий П.
15.01.2007, 02:17
Мною только что стерт типичный образчик провокации. Автор прокации хочет, не вдаваясь в смысл вытсупления Б.Кашина в ''Правде'' сделать из него истину в последней инстанции лишь на том основнаии, что выступление опубликовала ''Правда''. И н аэтом основании хамит. Мало ли кого она публиковала! Да в ней и Троцкий публиковался и всякие Егоры Гайдары подвизались! И сейчас, похоже, ее почистить бы не мешало.
Следуя такой вашей логике, нужно и всех тех, кто носит на себе православный крест предать суду за то, что такой крест носил власов. Однако глупых и мерзких личностей, на самом деле, меньше чем умных и благородных. Так что и вам, как стороннику КПРФ рекомендую читать газету «Правду» - Это центральный орган КПРФ. Временами я буду выкладывать статьи из региональной газеты «Сталинградская трибуна» и скриншоты с этого форума, я не забываю сохранять для отчёта. Поэтому зря вы удаляете сообщение с цитатой из газеты КПРФ бесследно
Повторяю своё сообщение удалённое вами по ошибке:
Что-то не понял: это сайт сторонников или параноиков КПРФ?
Старик, причти на досуге:
Наступая, видеть цель
КОНФЕРЕНЦИЯ Санкт-Петербургского отделения КПРФ, в работе которой приняли участие члены Президиума ЦК КПРФ Б.С. Кашин и С.М. Сокол, подвела итог длительной и кропотливой работы, проведенной первичными и районными отделениями партии, а также кадровой комиссией горкома КПРФ. Делегатами были утверждены кандидатуры 53 человек, которые будут представлять коммунистов на выборах в петербургский парламент. По решению конференции список возглавят первый заместитель Председателя ЦК КПРФ, депутат Госдумы Иван Иванович Мельников, член ЦК КПРФ, первый секретарь Санкт-Петербургского городского комитета партии Владимир Игоревич Фёдоров и Герой Российской Федерации, почётный гражданин Санкт-Петербурга, шестикратная чемпионка Олимпийских игр Любовь Ивановна Егорова.
Конференция приняла программу избирательного объединения “Санкт-Петербургское отделение КПРФ” на предстоящих выборах. В документ, разработанный идеологической комиссией горкома и привлечёнными ею специалистами, вошли основные положения Программы КПРФ с учетом местной специфики — в частности, вопросы собственности, промышленное производство, транспорт, жилищно-коммунальная сфера, культурные и национальные аспекты. Утверждению документов конференции предшествовала дискуссия, в ходе которой был высказан ряд критических замечаний в адрес руководства горкома партии — в частности, упреки в “непонимании и отрицании русского вопроса”.
Подводя итог дискуссии, член Президиума ЦК КПРФ Б.С. Кашин подчеркнул, что грядущие петербургские выборы пройдут в непростой и особенный год — с одной стороны, год 90-летия Великого Октября, а с другой — год начала кампании по выборам депутатов Государственной думы и президента Российской Федерации. Поэтому исключительно важно, какой пример покажет другим регионам парторганизация северной столицы — города Ленина и Сталина, Кирова и Романова. Там, где работа идёт — а на берегах Невы коммунисты работают активно и продуктивно, убежден Б.С. Кашин,— неизбежно возникают разногласия. Но они не должны влиять на общее положение дел в КПРФ. Шум же вокруг якобы имеющего место “троцкизма” и “непонимания русского вопроса” сегодня существует только в Петербурге, констатировал член Президиума ЦК. Подобного рода конфликты возникали в других регионах и завершились Х съездом партии, после которого и националисты, и троцкисты единым строем ушли к Семигину.
Звучавшие на нынешней петербургской партконференции идеи национально-пропорционального представительства во власти Б.С. Кашин охарактеризовал как крайне опасные и напомнил, что партийное понимание вопросов защиты русского народа четко выражено в документах Х съезда КПРФ и последующих выступлениях Г.А. Зюганова. Люди сегодня ждут от коммунистов конкретных действий, направленных на решение конкретных проблем.
Национальный вопрос — сегодня не первостепенный, уверен Б.С. Кашин. Гораздо важнее и острее то, что в отдельных регионах идет соглашательство актива КПРФ с действующей властью. В Петербурге же этого ни в коей мере нет, и руководство горкома работает вовсе не так, как некоторым кажется.
Возвращаясь к вопросу ведения избирательной кампании, Б.С. Кашин привел также примеры из других городов. В частности, он отметил: чем обеспеченнее люди, тем больше голосов они подают за КПРФ. Для такого города, как Санкт-Петербург, данный пример особенно ценен и должен быть использован во время работы с избирателем.
Пресс-служба Санкт-Петербургского горкома КПРФ.
Для мня газета «Правда» является партийной газетой, а Старик, похоже, правды боится, как чёрт ладана иначе он бы её внимательно читал. Читай, Старик, «Правду» и не подставляй более свой форум.
=============================================
Старик:
1. По предложению С.Строева не удаляю этот пост, чтобы читатели могли его анализировать. Действительно, антирусское, антироссийское выступление, прикрытое именем члена Президиума ЦК, может наделать много бед, потому разумнее его не замалчивать, а разоблачать.
2. Я хорошо помню посты Василия П. по форму cprf.ru и хорошо помню, как он преследовал там сторонников решений X Съезда КПРФ по русскому вопросу. Напоминаю: его дружок - двойник АБД предложил ''засунуть в анналы истории'' весь русский вопрос, ''говновопрос'' по терминологии их друзей. Следовательно, эта парочка жаждет ''засунуть в анналы истории'' весь русский народ, который по мысли этих интернационалистов - глобалистов должен потерять свое лицо и стать интернациональной смесью наподобие серого быдла США. Напоминаю, Василий П. и АБД постоянно требуют признать Россию (где русских более 80 процентов) многонациональной страной.
3) Что мне читать решу я сам. Но вот как получается, что Василий П. читает ''Правду'', а живет по Толмуду?
4) Я напоминаю, что это - раздел ''Русская культура'', а не палата национальностей. Потому я по-прежнему буду стирать публикации Василия П., как не относящиеся к разделу. Этими публикациями он добивается той же цели - уничтожить раздел, выкинуть вон русскую культуру, - но теперь под прикрытием названий ''Правда'' и т.п. Если ему надо - пусть публикует в других, подходящих разделах. Здесь все, не относящееся к разделу, будет стерто. Попытки устраивать истерики против русской культуры под флагом якобы интернационализма - не пройдут!
"Пресс-служба Санкт-Петербургского горкома КПРФ. " - даже подписи нет...
Сергей Строев
15.01.2007, 14:31
А я думаю, что статью из "Правды" ни в коем случае не надо убирать. Но вот отнестись к ней нужно внимательно и критически.
Следует отметить, что хотя выступление Б.С. Кашина действительно плохо согласовывалось с документами Х Съезда, но "пресс-служба" даже этим не удовольствовалась и кое-что присчинила от себя. Скажем, наколько я помню Б.С. Кашин на конференции по поводу идеи национально-пропорционального представительства выразился "эта идея на мой взгляд опасная", а "пресслужба" передаёт его слова уже как "идеи национально-пропорционального представительства во власти Б.С. Кашин охарактеризовал как крайне опасные". Вроде бы и невелика разница, но есть.
Теперь по существу.
Тезис 1
"Пресслужба":
Звучавшие на нынешней петербургской партконференции идеи национально-пропорционального представительства во власти Б.С. Кашин охарактеризовал как крайне опасные и напомнил, что партийное понимание вопросов защиты русского народа четко выражено в документах Х съезда КПРФ и последующих выступлениях Г.А. Зюганова.
Политический отчет ЦК КПРФ Х съезду:
Мы политическая партия. И поэтому, говоря о русском вопросе, обязаны, прежде всего, говорить о проблемах политики, - то есть о проблеме “русские и власть”. Думаю, что настала пора для российских коммунистов выдвинуть свою программу по русскому вопросу. Сделать ее одним из стержней всей нашей деятельности. В ее базу, как нам представляется, могут войти следующие основные положения. 1. Реальное равенство представительства русских, как и всех народов России, в государственных органах управления снизу - доверху.
Вполне очевидно, что "национально-пропорциональное представительство" и "Реальное равенство представительства народов в государственных органах " - то одно и то же. Попытка тов. Б.С. Кашина перетолковать "Реальное равенство представительства" как якобы "равенство возможностей" т.е. "равноправие" НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ НИКАКОЙ КРИТИКИ. Политический отчёт совершено определённо говорит о равенстве фактического представительства, а не о равенстве возможностей. Так что в документах Х Съезда мы видим именно ту позицию, которую Б.С. Кашин пытается отрцать, апеллируя именно к этим самым документам.
Тезис 2
"Пресслужба":
Национальный вопрос — сегодня не первостепенный, уверен Б.С. Кашин.
Политический отчет ЦК КПРФ Х съезду:
Ключевой проблемой современного российского патриотизма является русский вопрос
главная задача нашей партии – спасение русского народа, а вместе с ним – спасение государства Российского, всех народов, которые встроены, как великолепный орнамент, в великую государственность
То есть главной задачей КПРФ Доклад ЦК обозначает даже не социалистическую революцию как таковую, а национальное спасение как таковое.
Тезис 3
"Пресслужба":
Гораздо важнее и острее то, что в отдельных регионах идет соглашательство актива КПРФ с действующей властью. В Петербурге же этого ни в коей мере нет
Хоть стой, хоть падай. Первый секретарь горкома два года сидит на ставке штатного помощника депутата от "Единой России". На той же ставке сидел и секретарь по идеологии Краузе, пока не слинял в неизвестном направлении.
Член бюро ГК мадам Баринова публикует в газете панегрик путинской ставлинице Матвиенко под касноречивым заголовком "Мужчины так работать не умеют".
От народных протестных акций руководство ГК шарахается, словно чорт от ладана.
... если всё это "ни в коей мере не соглашательство", то мне даже как-то жутко подумать, что же твориться в тех несчастных регионах, где "соглашательство".
П.С. Сильно подозреваю, что за гордым именем "Пресслужба горкома" скрывается Роман Кононенко. Не факт, конечно, но на то похоже.
Уважаемый Сергей Строев, мне приходилось интересоваться поднятым Вами вопросом и отмечу, что Вы, на мой взгляд, не правы. Резолюция по русскому вопросу такова, что подразумевает множественность трактовок. Ваша - одна из. Кашин, наверное, ориентируется на Зюганова, который в книге "Идти вперед" (а она, отмечу, вышла гораздо позже 10 съезда) написал следующее: "Следует признать ошибочной и идею законодательного установления «процентной нормы» представительства различных национальных и религиозных общин в органах государственной власти. Хотя этот принцип и закреплен в конституциях некоторых государств, например Ливана, практика показывает, что не таким путем обеспечиваются межнациональный мир и согласие. "
Я далеко от мысли, что следует абсолютизировать позиции вождей. Но получается, что есть "официальная трактовка", которую высказал Геннадий Андреевич и которой, видимо, придерживается Кашин и упоминаемые тут ленинградские товарищи.
И есть трактовка Строева, которой, кажется придерживетесь только Вы, Сергей. По крайней мере, я не читал ни одного выступления кого-либо из лидеров КПРФ, который поддерживал бы национально-пропорциональное представительство.
Поправьте, если я не прав. Очень интересная тема.
С уважением,
Дмитрий (Норд)
P.S. Еще хочу выразить удивление нетерпимости, которые есть на форуме. Одни пользователи буквально прогоняют других, костерят последними словами (((( А пользователь, кажется, MNB вообще матюгается, искажая ник оппонента. Где культура-то? Та русская культура, о которой тут речь? (((( Думаю, я на этом форуме не задержусь (((
Мамушкин
15.01.2007, 21:52
Что грубят, так это берут пример с официального форума КПРФ. Вы туда заходили?
Теперь далее: что важнее решения съездов или высказывания отдельных личностей? (Пусть и высокого ранга). Будем и дальше терпеть засилье на РУСИ нерусских у власти?
Сергей Строев
15.01.2007, 22:17
Уважаемый Дмитрий!
Возможно, что постановляющая часть решений Х Съезда и допускает различные трактовки, но вот формулировка Политического отчета ЦК КПРФ Х съезду никаких трактовк не допускает - она совершенно однозначна. Приведу ещё раз точную цитату:
Мы политическая партия. И поэтому, говоря о русском вопросе, обязаны, прежде всего, говорить о проблемах политики, - то есть о проблеме “русские и власть”. Думаю, что настала пора для российских коммунистов выдвинуть свою программу по русскому вопросу. Сделать ее одним из стержней всей нашей деятельности. В ее базу, как нам представляется, могут войти следующие основные положения. 1. Реальное равенство представительства русских, как и всех народов России, в государственных органах управления снизу - доверху.
Равенство представительства - это и есть равенство представительства. Где здесь пространство для трактовок? Если товарищи хотят дезавуировать позиции доклада ЦК на Х Съезде - хорошо, пусть так определённо и скажут. Пусть будет открытое честное обсуждение и соответствующее определённое решение Х11 Съезда. Я - член Партии, решению Съезда подчинюсь. Но пока передо мной есть формулировка доклада Пезидиума ЦК, которая с логической точки зрения никаких трактовок не допускает.
Кашин, наверное, ориентируется на Зюганова, который в книге "Идти вперед" (а она, отмечу, вышла гораздо позже 10 съезда)
Мне пока не доводилось общаться с тов. Зюгановым лично, и я не знаю его позиции. Вы привоите цитату из его книги, где он выступает как частное лицо. Я же знаю приведёную выше цитату из Доклада Президиума ЦК и формулировку «Призыва к единству патриотических сил», опубликованного в номере 58 (12401) газеты «Советская Россия»:
добиваться конституционными мерами пропорционального представительства русских и других коренных народов России во всех управленческих структурах страны.
Под обоими документами стоит подпись Г.А. Зюганова, причём на этот раз не как частного лица и публициста, а именно как руководителя Партии – Председателя ЦК КПРФ.
И есть трактовка Строева, которой, кажется придерживетесь только Вы, Сергей. По крайней мере, я не читал ни одного выступления кого-либо из лидеров КПРФ, который поддерживал бы национально-пропорциональное представительство.
В частных беседах ряд руководителей, с которыми я общался выражали поддержку формулировки Доклада и моей формулировки "национально-пропорцонального представительства". Называть фамилии не буду - это было бы неэтично, ибо разговор был личный.
Но основой Партии являются не персоны тех или иных руководителей. В Уставе записано, что основой Партии является первичка. Моя первичка полностью подерживает те формулировки, с которыми я выступаю. Более того. Вы пишете, что читали мои работы. Возможно, читали и мой проект "К новой редакции Программы КПРФ", опубликованный на ряде интернет-сайтов. Так вот, тот текст был взят за основу при подготовке предложений районной парторганизации по подгоовке Программы. В итоговом партийном документе, который от нашей райнной парорганизации пошел в Москву формулировка по национально-попорциональноу представительству дана в том же виде, как и в моей статье.
Еще хочу выразить удивление нетерпимости, которые есть на форуме. Одни пользователи буквально прогоняют других, костерят последними словами (((( А пользователь, кажется, MNB вообще матюгается
Уважаемый Дмитрий! Конечно нехорошо, что вместо конструктивной работы возникают склоки. Но чтобы понять ситуацию, Вам необходимо представлять, что творилось на форуме официального сайта. Люди, создавшие этот форум, натерпелись такого разнузданного хамства в свой адрес, что теперь, когда они видят здесь тех, кто над ними измывался, срабатывает впоне естественная эмоциональная реакция.
Очень сложно бывает сохранять корректный тон, когда тебе беспрерывно и безнаказанно хамят, когда от твоего лица публикуют провокационные материалы, апотом их раскручивают и т.п. Чем уходить, лучше посодействуйте налаживанию конструктивной работы форума.
С уважением, Сергей.
Прошу прощения за опечатки, неисправная клавитура "заедает" буквы.
Сергей С.
15.01.2007, 22:26
Для того, чтобы наше мнение было услышано, оно должно быть выражено в корректной форме, выделяясь не вычурной или хлесткой формой, а серьезным обоснованием и возможностью восприятия широких слоев общества.
С грубостью надо заканчивать.
Сторонники КПРФ, сознательные граждане с коммунистической идей в сердце, обязаны быть привлекательны и безупречны.
Конечно, в пределах возможного.
С уважением,
Пока что я понимаю только одно - точка зрения актива этого форума по русскому вопросу в части национально-пропорционального представительства расходится с точкой зрения Б. Кашина и Г.А. Зюганова как частного лица. Посмотрим, как будут развиваться события дальше.
И еще - что вы все же настроены уж очень конфронтационно. Я не особо следил за официальным форумом КПРФ, но мне кажется, что ссылки на другие ресурсы несостоятельны. У вас самостоятельный форум вроде бы. А получается, что вы словно отыгрываетесь за какие-то обиды кем-то нанесенные в другом месте. Но это же междусобойчик тогда! Людям, что "не в теме" как я, это непонятно и отталкивает.
Как культурный человек, не терпящий мата вообще (а я, уж простите, таков - воспитание, семья) должен относится вот к этому: "Дерьмо полусумашедшее троцкистско-сатанистское из ФСМщиков, с примесью либеральной пидерзды"... Или к этому: "А также нравственным дегенератам и резанёрам типа Василия с большой либеральной П издой."
ЭТО ЦИТАТЫ ИЗ СООБЩЕНИЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ "MNB (http://www.kprf.org/member-u_30.html)". По моим наблюдениям тут какой-то конфликт, но оппоненты MNB (http://www.kprf.org/member-u_30.html) ведут себя намного корректнее. Мата точно не было.
Матюги не красят ни один форум, а форум сторонников Компартии, которая провозгласила одной из своих задач защиту русской советсткой культуры тем более. Так что отсутствие замечаний MNB (http://www.kprf.org/member-u_30.html) по данным поводам я думаю не красит и форум, и его администраторов, и партию в целом. Мне же просто неприятно это читать (((
И последнее - хотелось понять... Люди, которым модератор априори запретил вход на сайт - они члены или сторонники партии? Из контекста вытекает, что некоторые - да. Как минимум Федоров, Борзенко, Комолова, Миша Устинов. Тогда почему им АПРИОРИ нельзя на форум сторонников? Они по другому понимают положения Программы и по другому оценивают практические шаги партии? Так форум на то и нужен, чтобы дискутировать. Здесь же получается дикая для меня конфронтационность! Прощу прощения, но пока все это писал, лично себя убедил, что оставаться здесь неправильно. Надеюсь, что какие-то ответы будут и я смогу себя переубедить.
с уважением ко всем,
Дмитрий Олегович
Мамушкин
15.01.2007, 23:39
В целом, я согласен с Вашей критикой. За форумом присматривать надо строже, и не надо всех заранее лишать доступа.
Но по русскому вопросу я, как и Строев, поддерживаю решения 10 съезда и последней конференции по русскому социализму.
И этот форум, с моей точки зрения, является, в какой-то мере, форумом русских сторонников КПРФ. Имеют русские на это право?
Уважаемый Мститель, я на четверть русский, на четверть поляк, на четверть украинец, на четверть еврей. Боюсь, что если это форум только русских сторонников КПРФ, меня быстро забанят, как и тов. Гофштейна Игоря Абрамович (http://www.kprf.org/member-find_lastposter-f_19.html)а, который, можно сделать вывод, еврейский сторонник КПРФ в гораздо большей степени чем я :))) Грустная шутка, к слову. Представьте, что появятся форумы якутских по национальности сторонников КПРФ, чувашских, мордовских, татарских и т.п. Будем растаскивать сторонников социализма по национальным квартирам? Мне представляется, что это опасно и на руку режиму ((( Хотя, возможно, что я вас неправильно понял.
А что касается критики... Да не критика это была, а недоумение. Такие пользователи как MNB безнаказанно позорят форум (((( Недоумение, однако поймите меня правильно, я не лезу со своим уставом в чужой монастырь и даже не нашел регламента (он есть?). Возможно, у вас матюги разрешены или разрешены, но в отношении кого-то конкретного, или в принципе вы хотите создать раскованный молодежный форум вольных нравов. Вот только... простите великодушно - не мое это...
Сергей С.
16.01.2007, 00:14
Норд во многом прав.
Русский вопрос не должен рассматриваться в противопоставлении к другим нациям.
И если мы хотим серьезно обсуждать национальный вопрос, то надо делать это предельно корректно и аргументировано.
Что же касается конкретно Вас Норд, то Вам надо ответить на вопрос о мировоззренческих приоритетах. Если окажется, что они ближе всего к православным и коммунистическим, Вас следует признать русским человеком.
С уважением,
Мамушкин
16.01.2007, 00:27
Никто русских никому не противопоставляет. Говорят о том, что русские на РУСИ не имеют власти, а это нонсенс! А посему национально-освободительная война для социалистических преобразований не помеха.
Да и Игоря Абрамовича многие знают и уважают за его позицию на официальном форуме КПРФ. Да, и Игорь Абрамович - еврей, но он РУССКИЙ еврей!
Дмитрий Олегович, а Вы себя к каким евреям относите?(Или к русским, или к полякам, или ещё к кому?)
Сергей Строев
16.01.2007, 00:32
Уважаемый Дмитрий!
И еще - что вы все же настроены уж очень конфронтационно. Я не особо следил за официальным форумом КПРФ, но мне кажется, что ссылки на другие ресурсы несостоятельны. У вас самостоятельный форум вроде бы. А получается, что вы словно отыгрываетесь за какие-то обиды кем-то нанесенные в другом месте.
Конфронтационность и корректность - это две разные вещи. Что касается корректности - то, я надеюсь, Вам не в чем меня упрекнуть. Я стараюсь не допускать излишне экспрессивных выражений, в особенности в письменной речи. Даже в том случае, когда я имею дело с заведомо неуважаемым мною человеком, я сохраняю уважение к участникам форума и к себе. Если это не так - укажите конкретные примеры, я завсегда готов принять во внимание конструктивную критику.
Что же касается конфронтационности - то мы имеем дело с рядом лиц, провокационная антипартийная деятельность которых не вызывает у нас сомнений. Если Вы действитеьно хотите разобраться во внутрипартийной ситуации, рекомендую Вам ознакомиться с этим вот разделом моего сайта: http://russoc.by.ru/AntiOpportun.htm
Как культурный человек, не терпящий мата вообще (а я, уж простите, таков - воспитание, семья) должен относится вот к этому
Михаил погорячился. По человечески понять его я могу, ибо он сполна испытал на себе подлость провокаторов. А с тем, что материться а партийном форуме не дело - так с этим тут вряд ли кто будет спорить.
Я думаю, если бы Вы написали ему в личку спокойное письмо с предложением взглянуть на этот текст глазами внешнего читателя, он сам бы убрал эти ляпы и вопрос был бы исчерпан. :)
Люди, которым модератор априори запретил вход на сайт - они члены или сторонники партии? Из контекста вытекает, что некоторые - да. Как минимум Федоров, Борзенко, Комолова, Миша Устинов. Тогда почему им АПРИОРИ нельзя на форум сторонников?
1. Устинов - не член Партии, остальные перечисленные - члены.
2. Потому, что независимо от ношения партийного билета Борзенко и Комолова - враги Партии.
Они по другому понимают положения Программы и по другому оценивают практические шаги партии?
Нет, дело не в этом. Среди моих товарищей есть масса тех, с кем у нас различаются взгляды по вопросам теории и практики. Суть дела в том, что Борзенко и ему подобные своими действиями сами поставили себя вне рамок всякого цивилизованного общения. Это не связано с политическими убеждениями. Это связано с использованием ими грязных политтехнологий и абсолютным неумением себя вести в человеческом обществе.
Уважаемый Мститель, я вообще не отношу себя к евреям )) ни идиша, ни иврита в нашей семье никто не знает. С интересом отношусь к еврейской кухне )))
Я воспитывался как русский советский человек, им и остаюсь. Голосую за КПРФ последовательно как и супруга.
Сергей С., надеюсь, этого достаточно, чтобы понять мои мировоззренческие приоритеты? А вот в Бога не верю - в семье физика из меня воспитали закоренелого атеиста ))
Сергей Строев, я посмотрю, но пока что, простите, Вы не убедительны... Если эти люди враги партии, партия их отторгает, а они, как я понял из контекста, входят в руководство (или нет?).
Вы не матюгаетесь, что на этом форуме уже много (((
Норд, рекомендую вам ознакомиться с темой: Система оповещения модераторов о нарушениях на форуме (http://www.kprf.org/showthread-t_198.html)
P.S Сегодня было наказано мной 4 участника форума за оскорбления, так же было уже удалено 15 сообщений содержащих оскорбления мат и т.п
Если вы где-то заметите подобные сообщения что вы выше процетировали сообщайте мне в личные сообщения с указанием ссылки на сообщение.
Уважаемый Админ, надеюсь, Вы наведете порядок. Кстати, как Вы относитесь к позиции модератора Старика об априорном недопущении на форум ряда людей, членов КПРФ? Федоров, я посмотрел в интернете, член ЦК.
Уважаемый Админ, надеюсь, Вы наведете порядок.
Я тоже на это надеюсь, увидите нарушения не поленитесь сообщить мне.
Кстати, как Вы относитесь к позиции модератора Старика об априорном недопущении на форум ряда людей, членов КПРФ? Федоров, я посмотрел в интернете, член ЦК.
Речь идёт не о всём форуме, а о данном разделе. Если верить сообщениям Старика данные люди будут вредны этому разделу форума. Если быть кратким на данный момент в разделе Русская культура и искусство (http://www.kprf.org/forumdisplay-f_18.html) руководит Старик (http://www.kprf.org/member-u_31.html) и он принимает решение. Что из этого получится покажет время.
(http://www.kprf.org/member-u_31.html)
Уважаемый Админ, у меня в голове не укладывается ))) Модератору дано право решать, кого априори не пускать в открытый раздел форума? Я первый раз встречаю на форумах такой произвол ((( Что-то не так тут... Что-то в моем существе протестует против таких подходов, хотя, повторяю, со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Это Ваш монастырь и Вы тут устанавливаете свои правила...
Но когда модератор форума сторонников КПРФ с кличкой вместо имени заявляет, что он не пустит на форум члена ЦК партии... Это уже ни в какие ворота...
Извините, если что не так... Прошу прощения у Старика, если его задел. Может быть, это не тот Федоров, не член ЦК?
С уважением,
Дмитрий Олегович.
Василий П.
16.01.2007, 05:26
По предложению С.Строева не удаляю этот пост, чтобы читатели могли его анализировать.А кто такой Строев? Это, что привилегированный член КПРФ? Вроде нет таких. Может это штатный, местный идеолог, который может разрешать/запрещать публикацию статей центрального органа КПРФ?
Честное слово, ,,Старик”, вы настораживаете меня своими заявлениями.
Действительно, антирусское, антироссийское выступление, прикрытое именем члена Президиума ЦК, может наделать много бед, потому разумнее его не замалчивать, а разоблачать.Давайте, Старик, договоримся о том, что вы ни когда и кого - не будете считать глупее себя. А потому постарайтесь свою беллетристику снабжать весомой доказательной базой. Вот, например, я своё сообщение не могу считать антирусским, ни при каких условиях, как и антияпонским тоже. Дабы в моём сообщении нет и малейшего намёка на какую либо национальность.
Считать моё сообщение антирусским, на том лишь основании, что вы, якобы, русский, и вам не понравилось моё сообщение - это также глупо, как если бы, весь этот форум я начал называть антирусским на том основании, что меня русского здесь не однократно обзывали, оскорбляли и даже банили без предупреждения лишь за 2 моих сообщения, которые не понравились модератору потому, что он просто мститель.
Но я буду честен и не скажу, что этот форум антирусский. Правда за некоторых русских, или таковыми выдающими себя, - мне честно сказать очень стыдно. И после всего этого вы входите в их число.
Я хорошо помню посты Василия П. по форму cprf.ru и хорошо помню, как он преследовал там сторонников решений X Съезда КПРФ по русскому вопросу.Что значит преследовал? Если вступление в дискуссию у вас вызывает ассоциацию с преследованием, то не иначе это симптомы мании преследования. Больше ничем это объяснить не возможно, и я не стану подбирать никаких объяснений. Вы сами всё подтверждаете.
Напоминаю: его дружок - двойник АБД предложил ''засунуть в анналы истории'' весь русский вопрос, ''говновопрос'' по терминологии их друзей.Вы собственно напомните почему это – дружок? Я даже не знаком с человеком, а вы уже поспешили со скоропалительными выводами о двойниках, дружках.
Эту вашу ложь опровергли на форуме КПРФ »» (http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?p=218434#218434)
А вы опять продолжаете этого дохлого утенка препарировать, с той лишь целью, что бы всучить доверчивой публике. :)
Уважаемый Admin, посмотрите по ссылке и поясните, пожалуйста, Старику разницу между городами Волгоград (Сталинград) и Вологда. Хоть названия этих городов и образовано от названия одной реки - Волга, но находятся они за тысячи километров друг от друга. А для Старика, выходит, что: два лаптя по карте – не расстояние.
Следовательно, эта парочка жаждет ''засунуть в анналы истории'' весь русский народ, который по мысли этих интернационалистов - глобалистов должен потерять свое лицо и стать интернациональной смесью наподобие серого быдла США.Следовательно, для доказательства достоверности ваших слов предоставляю свой профиль, с официального форума КПРФ »» (http://www.kprf.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3634)
Не надо вам так надрывно тужиться, а просто приведите конкретные ссылки и цитаты, которые бы однозначно подтверждали ваши гневные выпады.
Могу только посочувствовать вам и предостеречь вас заранее: ,,Мститель” (= Мамушкин) вот уже почти год не может выполнить, вот такое вот, аналогичное задание. Дело обыденное, но он (Мамушкин=Мститель) после этого ещё больше на меня разозлился и даже начал, почему-то мне мстить. А какая реакция будет у вас, предсказать не берусь.
Напоминаю, Василий П. и АБД постоянно требуют признать Россию (где русских более 80 процентов) многонациональной страной.Ну надо же! А говорят: чудес на свете не бывает! Вот так проснёшься, а уже ,,герой”!
Подумать только: ,,я добиваюсь признания России многонациональным государством”
И не чудеса это вовсе. Никогда я не верил в чудеса. Такое возможно придумать только с лёгкой руки и ума неадекватного человека.
Старик, запомни: Россия, де-факто – многонациональное государство. Так сложилось историей существования Руси, не зависимо от того, нравится это кому-либо или нет. Никто пока ещё этого не отрицал, но если вам удастся доказать, что Россия мононациональное государство, то мне (да и не только) это будет очень интересно. А также постарайтесь описать границы мононациональной России. Думаю, многим, это будет не только интересно, но и познавательно.
Век живи, век учись – финал всё равно будет печальный...
Что мне читать решу я сам. Но вот как получается, что Василий П. читает ''Правду'', а живет по Толмуду?
Действительно я читаю газету «Правда», «Советская Россия» в интернете. Не по карману мне бумага. Выходит либо одно, либо другое.
А вот региональную газету:
http://img133.imageshack.us/img133/350/175mn0.jpg могу себе позволить выписывать в бумажном воплощении.
Насчёт талмуда. Если всё, что вами написано принимать на веру, то вы ещё и не такого написать можете, я в ваши возможности теперь просто верю и на них уповаю. Однако я никогда не имел такого издания, как талмуд. И, признаться надо, желания его иметь, тем более читать и по нему жить, - не возникало. Знаю только, что иудеи ничего не делают по субботам. Но если посмотреть по моему профилю (http://www.kprf.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3634), то может оказаться такое, что в субботний день возрастает моя интернет-активность. Не знаю, право, связанно ли это с талмудом, но в выходные дни снижается тариф на моей обделённой линии. Даже и не знаю, чем вас, Старик, и утешить-то тут можно.
Я напоминаю, что это - раздел ''Русская культура'', а не палата национальностей. Потому я по-прежнему буду стирать публикации Василия П., как не относящиеся к разделу.Спасибо за напоминание. Ну а зачем же вы создавали свою тему, как не относящуюся к разделу ,,Русская культура”? Что бы продемонстрировать собственную ,,культуру”?
Форум является открытым. Вам, лично, никто не давал права устанавливать никаких ограничений. И поэтому не стоит вам дискредитировать форум сторонников КПРФ. У вас есть право и почётная обязанность пропагандировать культуру в массы, а не ограничивать. Думаю, что русская культура ни сколько не пострадала от посещения музеев и выставочных центров всеми желающими. А страдать культура начала, как раз тогда, когда путем установления платного (и не всегда доступного в размере оплаты) посещения культурных заведений. Вот тут на месте культуры – началась коммерция. Для меня странно, что Старик, позиционирует себя хранителем и проводником русской культуры, а начал свою деятельность именно с каких-то смехотворных и надуманных запретов, не имеющих ничего общего с культурой. Тут уж на ум может придти, только известная русская поговорка: об известном травоядном животном и вверенной ему капусте.
Думаю, что русская культура всё равно это переживет и вынесет, а вот форум...
Здесь все, не относящееся к разделу, будет стерто. Попытки устраивать истерики против русской культуры под флагом якобы интернационализма - не пройдут!Вам я, как и Мстителю задаю вопрос: зачем стирать? Вы озабочены уничтожением доказательств?
Старик, а вы вернитесь к началу вашей, данной темы. То о чём там говорится: не относится к культуре вообще, а к русской тем более. Это там у вас и есть истерика. Не позорьтесь сами, не позорьте сторонников и оппозиционную партию КПРФ.
Василий П.
16.01.2007, 05:34
Уважаемый Admin, приветствуется ли на Вашем форуме распространение лжи, как отдельными модераторами, так и пользователями?
Если не приветствуется, то просьба принять меры к Вашему не уёмному модератору с ником ,,Старик”
Сергей Строев
16.01.2007, 14:14
Сергей Строев, я посмотрю, но пока что, простите, Вы не убедительны...
Уважаемый Дмитрий Олегович! Не могли бы Вы выразить свою личную точку зрения по нескольким вопросам. Считаете ли Вы нормальной ситуацией то, что
1. Первый секретарь ГК КПРФ в течение двух лет получает зарплату по ставке штатного помощника депутата, перешедшего в "Единую Россию"?
2. Местное отделение "молодых сторонников КПРФ", подменившее собой отделение СКМ, входит в единую общую структуру (ФСМ) с молодежкой социал-демократов горбачевского толка?
3. Руководство ГК при начале январских протестных акций даже не удосуживается создать оперативный штаб и ничего не делает для мобилизации партийного отделения на усиление уличной борьбы. Вместо участя в перекрытии улиц и проспектов (то есть реальных акций) оргнизовывается пароспускательный митинг у Финляндского вокзала, безобидный для власти?
4. В составе горкома и горКРК (то есть высших оганов городской парторизации) оказываются главнй редактор и зам главного редактора журнала, рекламирующего проституцию и клубы для извращенцев? То, что им же поручается возглавлять руководить работой с молодежью, а в течение нескольких лет - и вести сайт городского отделения Партии (стиль сайта вполне соответствовал профессиональным навыкам его админов)?
5. В ответ на критику снизу руководство ГК распускает райком, более чем на полгода полностью парализую работу крупнейшего в городе районного отделения, распускает 22 первички из 29, а затем проводит глумливый фарс под названием "районная партконференция", на которой несколько лояльных Федорову первичек избирают от себя делегатов по квотам других первичек, фактически недопущенных к выдвижению делгатов. (Все решения даной "конференции", именуемой в районном отделении не иначе как "воровской" отменены центральными партийными органами)?
6. То что в ответ на любую попытку обсуждения вопрсов теории федорвская группировка отвечает потоком лжи, клеветы и грязных подлогов?
7. То, что усилиями федоровской команды городское отделение Партии полностью изолировано от остального патриотического движения. Федорову ииииифеоровцм удалось рассориться даже с такими априорно дужественными КПРФ (и возглавляемыми коммунистами!) организациями как РУСО и Русско-Белорусское братство?
8. То, что второе по значению партийное отделение страны до сих ор не может наладить выпуск регулярной партийной газеты?
... я могу набросать таких пунктов штук 30 сходу. Но давайте для начала остаовимся на этих восьми.
С уважением, Сергей Александрович Строев,
член Центрального РК.
П.С. Обратие внимание, что все вышеприведённые факты ВООБЩЕ не имеют отношения к различиям в понимании идеологических вопросов.
Кстати, до тех пор, пока эти воросы мной не были подняты, мои идеологические и теоретические не только не вызывали возражений, но и публиковались на официальном сайте горкома. :rolleyes:
Уважаемый Сергей! Вы на меня столько всего обрушили ((. позвольте мне взять паузу и подумать. Хорошо? Меня правда смушает, что в Ленинграде выборы скоро. На нанесем ли мы вред обсуждением данной проблематики коммунистам, которые идут на эти выборы? Мне представляется, что в такие моменты внутрипартийные споры, даже самые острые должны прерваться. Вы так не считаете? Вам виднее - Вы член КПРФ, я - беспартийный.
Пока я пытаюсь разобраться в Ваших вопросах - ответьте мне на другой: Федоров член ЦК (или это другой Федоров???). Если все так плохо, почему его там держат? Или все не так плохо, как Вы представляете? Простите, Сергей, но я уже убедился, что Ваше отношение к национально-пропорциональному представительству расходится с отношением Зюганова и Кашина. Может быть, и здесь Вы в меньшинстве? Кстати, как Ваше отчетство? напомните, пожалуйста.
С уважением,
Дмитрий Олегович
...Простите, Сергей, но я уже убедился, что Ваше отношение к национально-пропорциональному представительству расходится с отношением Зюганова и Кашина. Может быть, и здесь Вы в меньшинстве? Кстати, как Ваше отчетство? напомните, пожалуйста.
С уважением,
Дмитрий Олегович
Скажите пожалуйсто, какое ваше мнение в отношении мнения Зюганова о представительстве. Дайте ссылку на мнение Зюганова. Если можете.
Сергей Строев
16.01.2007, 20:15
Уважаемый Дмитрий Олегович!
Разумеется, Вы можете все спокойно обдумать, я нисколько не тороплю Вас с ответом и не рассматриваю наш с Вами разговор как какой-то публичный диспут. Вы стараетесь разобраться в ситуации, я только предоставляю факты, для того, чтобы Вы могли самостоятельно оценить ситуацию. Более того, я думаю, что для объективности оценки Вам стоит познакомиться и с тем, что пишут наши противники. (И - в особенности - с тем как они это делают).
На нанесем ли мы вред обсуждением данной проблематики коммунистам, которые идут на эти выборы?
Все те факты, которые я привел, слишком хорошо известны за пределами Партии и наше обсуждение этих вопросов на партийном форуме ничего к этому не добавит. Дошло уже до того, что перед зданием, где проходила городская конференция, патриотически настроенные граждане - сторонники КПРФ!!! - провели нечто вроде стихийного митинга с лозунгом "долой Фёдорова и фёдоровщину!". Во до чего дожили.
Я считаю, что поддержку избирателя надо заслужить не укрыванием от него неблаговидных делишек тех или иных лиц, а открытостью и предельной честностью. Может быть именно знание того, что в КПРФ члены партии ведут принципиальную борьбу против лицемерия и двурушничества, убедит кого-то в том, что наша Партия способна к самоочищению и выздоровлению. По крайней мере Ленин исходил именно из таких принципов.
А покрывать лицемеров и оппортунистов, только потому, что они НАШИ лицемеры и оппортунисты - это уже была бы мораль не коммунистическая, а уголовная.
Пока я пытаюсь разобраться в Ваших вопросах - ответьте мне на другой: Федоров член ЦК (или это другой Федоров???).
Да, Владимир Игоревич Фёдоров член ЦК, первый секретарь Петербургского горкома КПРФ. До декабря 2006 года - штатный помощник депутата Афанасьева, избранного в 2003 году в Госдуму по списку КПРФ, но в 2004 году перебежавшего во фракцию "Единой России".
Если все так плохо, почему его там держат?
Потому, что мы - рядовые коммунисты города, знающие ситуацию - недостаточно эффективно работаем и до сих пор не смогли организовать очищение партийных рядов от лиц, ему подобных.
Или все не так плохо, как Вы представляете?
На этот вопрос я вряд ли смогу Вам ответить, потому что мало кому удавалось видеть мир вне рамок своих представлений о мире. Я излагаю свое видение ситуации.
Простите, Сергей, но я уже убедился, что Ваше отношение к национально-пропорциональному представительству расходится с отношением Зюганова и Кашина.
Насчет Зюганова - Вы зря. Вы привели одну цитату, я две другие. На мой взгляд, приведенные мной - убедительнее, т.к. в них тов. Зюганов выступает как лидер Партии. С Б. Кашиным мы разговаривали после Конференции и одменялись аргументами, у нас действительно разные взгляды.
Может быть, и здесь Вы в меньшинстве?
В городской организации - пока в меньшинстве. Многие просто пока не разобрались в ситуации и знают ее только по лживым измышлениям наших противников. Но, когда я первый раз заявил свою позицию по ситуации в городском отделении - я мог заявить ее только от своего собственного лица как рядового коммуниста. А сейчас я - член райкома и делегат районной и городской конференций. Почему? Потому и только потому, что моя позиция выражает позицию и волю избравшей меня первички и районной конференции. Правда победит рано или поздно. Не в том суть, что мы победим, может и не мы. Победит правда, которую мы в данном случае отстаиваем.
Проблема ведь не в "плохом Федорове", проблема в состоянии общества и партии, как неотъемлемой части общества. Когда мы морально дорастем до принципиального неприятия двуличия, лжи и аморальности - проблема тех или иных личностей в руководстве решится сама собой. Тот же Борзенко как таковой никакой реальной силы не представляет. Он имеет значение только как индикатор нашей терпимости к аморальности и бескультурью в собственных рядах.
Кстати, как Ваше отчетство?
Сергей Александрович. (Не путать с Сергеем Всеволодовичем Строевым из "Родины" :rolleyes: )
С уважением, Сергей.
Уважаемый MNB (http://www.kprf.org/member-u_30.html), во первых, цитату из Зюганова я приводил уже. А во вторых, общение с Вами для меня невозможно по этическим соображениям и по соображениям брезгливости. Вы, на мой взгляд, ведете себя на форуме крайне некультурно. Я и в жизни таких людей избегаю. Я думаю, Вы еще очень молодой человек и сможете измениться, научиться себя вести в обществе. Но пока что, к сожалению, не умеете.
Сергей Александрович, я человек пытливый, постараюсь разобраться и ответить. В интернете материалов по данной проблематике действительно довольно много.
__________
Что касается национально-пропорционального представительства, то я не поклонник этой идеи. В том числе и потому, что, на мой взгляд, политические идеи должны иметь под собой способы, или, если угодно, механизма их воплощения в жизнь, в практику. В данном случае адекватных способов и механизмов я не вижу. И в целом мне этот тезис в душу как-то не ложится. Возможно, это связано с тем, что я - дитя четырех народов )) А меня как считать?
Сергей Строев
17.01.2007, 01:16
Что касается национально-пропорционального представительства, то я не поклонник этой идеи.
Вас это, возможно, удивит, но я тоже не ПОКЛОННИК. Я далёк от того, чтобы принцип жёсткого национального квотирования считать идеалом. Я прекрасно вижу не только его плюсы, но и минусы. Я прекрасно вижу то, что это средство может быть и опасным. Но сейчас это средство совершенно необходимое для восстановления нормальных пропорций во власти, если угодно - для противодействия сложившейся и самовоспроизводящейся системе апартеида, национального угнетения и дискриминации.
После того, как антинациональное госудаство, ставшее аппаратом геноцида коренных народов России, будет до основания разрушено, после того, как национальная русская государственность будет восстановлена и начнет устойчиво самовоспроизводиться - тогда от принципа квотирования не только можно, но и нужно будет уходить, возвращаясь к принципу простого политического равноправия граждан всех коренных народов страны.
Но сейчас слова о равноправии - это лживая фикция, прикрывающая реальность по существу нацистской господствующей системы.
Мамушкин
17.01.2007, 13:03
Целиком и полностью согласен с позицией Сергея Строева.
Одно добавление. Надо сделать так, чтобы русским на Руси было быть престижно. Как в СССР. Чтобы Норд, например, не гадал, к кому себя отнести, а считал бы себя русским, раз живет в России. Если же кто хочет национального самосознания, пусть отправляется на историческую родину.
У меня, кстати, полно родственников с примесью крови других национальностей, но все считают себя русскими. И это правильно. Надо вернуть графу "национальность" в паспорт. Графа убрана, чтобы русских окончательно отстранить от власти. Записано - русский - значит, русский. Будь хоть какие примеси.
Сейчас же русских давят как хотят, и где хотят. Возьмите ту же Кондопогу. Или уже у русских своей страны нет? Русские в своей стране должны иметь хотя бы минимальные преимущества.
Норду Как минимум Федоров, Борзенко, Комолова, Миша Устинов. Тогда почему им АПРИОРИ нельзя на форум сторонников? Они по другому понимают положения Программы и по другому оценивают практические шаги партии? Так форум на то и нужен, чтобы дискутировать.
Дискутировать с профессиональным лжецом, подлецом, развратником, клеветником, шулером, врагом России и Партии?
О ЧЕМ?
О чем можно дискутировать с Остапом Бендером?
На cprf.ru мы им - аргумент, они в ответ - поток клеветы и грязи, бессмысленный набор слов и очерняющих эпитетов. Мы им - факт, а они делают вид, что не замечают его. О какой ''дискуссии'' Вы, господин Норд, говорите?
Всего лишь за то, что я тут помещаю материалы русской и советской культуры., на меня уже вылили тонны грязи и унижений! И не нужен-де этот вопрос совсем, и он якобы против интернационализма, и сам я ничтожен и не годен к таким делам, и вообще такие сайты есть и не нужны этот раздел партийному форуму, и гитлеровец-то я, и русский шовинист и еще бог знает что! Почему я должен позволять таким мусором заполнять тему ''КОМПАС в Русской культуре''? Пусть резвятся дальше на cprf.ru, откуда они нас изгнали путем оскорблений, клеветы и ''наказаний'' за несовершенные нами прегрешения.
Вопрос о сохранении русской культуры, русского народа, об ответственности за разворовывание России, постоянно касается одного и того же: роли ОРГАНИЗОВАННОЙ еврейской диаспоры в этом процессе уничтожения первого в мире социалистического государства. Таков объективная реальность. Вспомните хотя бы, сколько евреев эмигрировало из СССР за годы перестройки и реформ? ПОЛОВИНА? И мы должны не замечать этого массового, организованного предательства?
Вы знаете, какие ''аргументы'' предъявляет мне сионствующий Василий П. или АБД в ЭТОМ разделе, в разделе ''Русская культура''? - Правильно, те же самые, что и фашистская ''лига защиты евреев''. Так почему я должен что-то возражать еврейским фашистам? Только потому, что они притворяются коммунистами? При чем тут русская культура? Их маниакальную озабоченность своими кагальными делами пусть выражают в других разделах, ладно? Или, в угоду Вам, я должен в глазах всех читателей постоянно выглядеть обвиняемым и оправдывающимся, - Вы этого хотите в соответствии с ''Катехизисом еврея в СССР''?
Я здесь собираю материалы по русской и советской культуре, по советской цивилизации, - это то, что я могу сделать, чтобы хоть как-то противостоять сионистскому засилью в Российских СМИ. А эта публика имеет только одну цель: уничтожить эту рубрику как таковую. И о чем же мне с ними дискутировать?
Господин Норд, Вы все более и более кажетесь мне скрытым сторонником сионистской группировки в партии, потому что Вы явно не хотите читать то, что тут написано про них. Вы в своих постах льете слезу о них, обиженных, ИГНОРИРУЯ даже те краткие сведения, которые мы Вам представили (уж не говоря про Ваше нежелание идти на cprf.ru и по их профилям читать их сообщения). То, что эти люди формально являются членами партии, Вы помните, а вот увидеть их истинное лицо, например, здесь: http://russoc.by.ru/Agit/razlozhenie.htm - отказываетесь?
Давайте договоримся так: если Вы хотите, чтобы Ваше мнение тут кем-то рассматривалось всерьез, прочтите для начала внимательно эти материалы (по гиперссылке) и дайте здесь четкий и недвусмысленный ответ: что Вы по их поводу думаете. Пока от Вас я вижу только помеху в работе в виде многочисленных рассылок жалоб на нашу некультурность. Вот давайте для начала - обозначьте свой собственный уровень культуры, а то мы не знаем. имеются ли у Вас основания для того, чтобы осуждать нас. Выскажитесь здесь по поводу http://russoc.by.ru/Agit/razlozhenie.htm - что вы думаете о таких журнальчиках, и об их редакторах, не употребляющих бранных слов, но в этих журнальчиках пишущих одно - а в партии говорящих совсем другое? А уж потом будем дальше разговаривать с Вами о культуре. Я не уверен, что Вы умеете истинную культуру распознавать, знаете ли.
Что касается высказываний MNB в адрес ФСМ и их лидеров - я не вижу более четкой формулировки (MNB не задавался цель оскорбить, он просто дал формулировку, в которую надо вдуматься, чтобы понять ее смысл). А как без таких слов дать ту же формулировку - не знаю. Впрочем, я прошу MNB это сделать, потому что новичок и вправду может не увидеть суть и увидеть только эмоции.
Для разъяснения моей мысли о точной формулировке MNB цитирую по памяти рассказ Станислава Лема ''Нашествие с Альдебарана''. Разведчики биологической цивилизации (у них вместо механизмов - организмы), покорившей и превратившей в рабов уже не одну планету, высадились на Земле. Приняли облик земных обитателей. И вот один из разведчиков лицом к лицу встречает некоего субъекта, выписывающего ногами вензеля. Субъект, увидев инопланетянина, изрек: ''Янек??! Ах сукин ты сын! Ах мать твою сучью, дышлом крещенную!!!'' - Разведчик уставился на морду универсального переводчика и прочел на ней: ''Предок по женской линии четвероного млекопитающего, подвергнутый воздействию частью четырехколесного экипажа в рамках религиозного обряда'' - и ничего не понял. Тем временем земное существо подняло валявшийся кол и... в общем, нашествие с Альдебарана провалилось.
Так Вы, Норд, хотите, чтобы мы изъяснялись так же?
Кстати, господин Норд, я не видел здесь цитированных Вами слов. Вы, случаем, не из других разделов их взяли? Напоминаю: жду от Вас публикации недвусмысленного мнения по поводу фактов в статье http://russoc.by.ru/Agit/razlozhenie.htm да заодно зайдите в раздел ''Что происходит в Петербурге''.
Норд, больше не сообщайте здесь процентное соотношение национальностей Ваших предков. Мы отлично понимаем суть таких провокаций - затеять разговор о составе крови и этим создать у посетителей соответствующее отношение к разделу. Здесь такие ''аргументы'' не рассматривают и никто Вас не вынуждал ничем этакие сведения тут выдавать. Здесь принадлежность к культуре - форма морали, воспитание, идеология, - то, что запечатлелось с детства как базис мировоззрения. Вопрос о биологической наследуемости качеств человека слишком тонок, чтобы мы его пытались исследовать лысенковскими методами. Этот вопрос здесь ЗАПРЕЩЕН, запомните это, если не хотите попасть в тот же список.Я прошу MNB изменить лексику формулировок в адрес ФСМ. Не подставляйте нас, пожалуйста. Я знаю, что у Вас есть основания не просто для более резких выражений, но для гораздо большего... Я знаю, что Вам угрожают убийством, знаю, какую трагедию личной жизни Вам это подонки создали и поражаюсь Вашему мужеству и выдержке. Тем не менее мы обязаны учитывать, поймут ли нас люди и не воспользуются ли нашей резкостью враги. Вот, один моралист уже пришел. Посмотрим на его истинный уровень морали.
===========Сергею С.
Норд во многом прав. Русский вопрос не должен рассматриваться в противопоставлении к другим нациям. И если мы хотим серьезно обсуждать национальный вопрос, то надо делать это предельно корректно и аргументировано. Вы поддались на провокацию. В этом разделе нет и не было ничего подобного. Пройдите по темам и убедитесь сами. А вот лица, поименованные в списке нон грата, любую попытку такой публикации сразу относят к русскому великодержавному шовинизму, поднимают крики об РНЕ, о моем гитлеризме и т.п. Норд в более мягкой форме раздувает тот же вопрос о национализме, мусорит. Вы же, повторив то же самое в еще более мягкой форме, помогли им, создав у читателей впечатление, будто в этом разделе и вправду есть некий душок противопоставления русских другим национальностям. Вы разве не понимаете таких простых вещей? Где Вы здесь вообще увидели обсуждение национальных вопросов, в какой теме? Я таких тем не создавал. Тему национализма здесь постоянно НАВЯЗЫВАЮТ и раздувают именно поименованные в списке нон грата! За то они и попали в этот список, не говоря уже об их нетерпимой ***овской форме унижения читателей и оппонентов. Это - их способ борьбы с русской культурой, с русским народом, - иного объяснения этому проявлению сионизма и глобализма я не знаю. Если знаете - изложите. (P.S. разъяснение: сионизм - орудие глобализма, еврейский нацизм, шовинизм в той или иной форме, начиная с пресловутой ''еврейской солидарности''). Я по-прежнему буду стирать выступления этих лиц не читая. Уж слишком хорошо я их знаю по cprf.ru
Простая проверка на вшивость Ответ для Василия П., АБД и иже с ними.
Василий П. в этом разделе нахально требует от меня доказательств его многочисленных прегрешений на cprf.ru, стараясь создать у читателей впечатление, будто таковых нет. Видимо, намерен у меня время отнимать на препирательства с ним и этим мешать ведению раздела ''Русская культура''. Ковыряться в архиве ради него не хочу. Но есть способ дать доказательство очень быстро. Не для него, - для посетителей форума даю такое доказательство.
Примерно год назад модераторы cprf.ru Василий П. и Мастер публично ОТКАЗАЛИСЬ признать актом еврейского нацизма (фашизма) резню в Палестинской деревушке Дер - Ясин в 1948 году.
Напоминаю суть. В 1947 - 1948 году еврейские фашисты зачищали себе жизненное пространство в Палестине, зверствуя более гитлеровцев. Группа из 254 палестинцев - стариков, женщин и детей прибегла к покровительству ООН, поселившись рядом с ООНовцами в поселении Дер - Ясин. Весной 1948 в тот самый еврейский праздник, который фанатики - изуверы сочетают с жертвоприношениями, хорошо вооруженные еврейские головорезы из отрядов Менахема Бегина (будушего главы будущего государства Израиль и будущего лауреата Нобелевской премии ''мира'') подъехали на автомобилях и стали насиловать, РЕЗАТЬ, убивать самым зверским образом стариков, женщин и детей. Детишкам разбивали головы о камень. Людям перерезали горло. Беременным женщинам вспарывали животы и вырывали оттуда младенцев. Частями тел людей, кишок и прочего заваливали колодцы. Убили всех. Потом французы из волонтеров ООН убирали этот ужас - они то и опвестили весь мир о еврейском понимании гуманизма. А через несколько месяцев было провозгалешено создание Израиля. Акция была демонстративной: (1) эти евреи показали, что ни во что ставят ООН, обычную человеческую мораль, совесть и будут творить что захотят (2) они так свой праздник отметили и показали, что является сутью их религии (это был сигнал своим, воспитанным в злобе, ненависти и лжи с самого детства)
ВОПРОС К Василию П.: признает ли он это зверство актом еврейского нацизма, еврейского фашизма и расизма? Или по-прежнему будет вилять и писать, что обе стороны равно виноваты и на войне как на войне? А?
Тот же вопрос морализаторствующему по формальным поводам Норду.ЦИТАТА из советской книги про сионизм: Рупоры сионизма на Западе пытались изобразить антиарабский погром в Иерусалиме как “естественную реакцию”, как “возмуще-ние” молодежи Израиля действиями арабских партизан. На самом деле это были прямые результаты воспитания израильской молоде-жи в духе ненависти ко всем неевреям — “хагоим”, как называют их сионисты Израиля. Многие исследователи указывают, что благо-даря школьному воспитанию в сионистском духе подавляющая часть молодежи в Израиле заражена шовинизмом в ужасающих разме-рах. Нелишне напомнить, что запятнанная кровью невинных жертв профашистская организация террористов “Иргун Цвай Леуме” Менахема Бегина, действовавшая на территории Палестины еще до появления государства Израиль, в основном пользовалась услугами еврейской молодежи, из их числа она рекрутировала убийц и на-сильников. Соответствующая обработка израильтянина начинается с самого детства в военизированных детских и юношеских организациях, продолжается в кадровой армии и во время многолетнего нахо-ждения в резерве. Делается все возможное для превращения мо-лодых израильтян в послушную солдатскую массу, бездушную, же-стокую, без колебаний идущую на убийства ради “высших целей”. Как-то издающийся в Тель-Авиве журнал “Хаолам газе” про-вел среди различных групп израильских студентов анкету по во-просу о будущем арабского меньшинства в Израиле, пять процентов опрошенных высказались за то, чтобы... заточить его в концентра-ционные лагеря в пустыне Негев (знакомая терминология, не прав-да ли?), а девяносто пять за то, чтобы его уничтожить. Когда мать одного из опрошенных спросили, откуда у ее сына такое отноше-ние к палестинским арабам, она ответила просто: “Этому его учат в школе...” Но правящей сионистской верхушке Израиля нужно не толь-ко растлить душу молодого поколения. Еще более важно превратить его в пушечное мясо, поставить молодежь под ружье и заставить ее выполнять бредовый план создания “великого Израиля”, раскинувшегося от Нила до Евфрата. Министерство Моше Даяна, которое точнее было бы назвать не министерством обороны, а “министерством агрессии и экспансии”, вкупе с наставниками из ми-нистерства просвещения руководит ежегодной подготовкой более 20 тысяч учащихся в возрасте от 14 до 18 лет в батальонах полуво-енной организации “Гадна”. Прошедший таким образом первичную обработку “полуфабрикат” пушечного мяса доводится до “конди-ции” в поселениях и лагерях молодежной организации израиль-ской армии — НОХАЛ (Ноар Халуци Лохем). Основным назначением этих двух организаций является военная и идеологическая обработка молодых людей в духе требований сионизма. Воспитание духа ненависти к иноверцам является важ-ной составной частью идеологического воспитания молодежи, и оно возложено государством на клерикалов. Не случайно главный раввин Тель-Авива Шломо Горен по совместительству до недавнего времени занимал пост главного раввина израильской армии. Иу-даизм правящей верхушкой Израиля превращен в удобное орудие управления верующими. На него возложена задача вносить в сознание израильских граждан идею “превосходства” над всем ос-тальным человечеством. Священный союз между сионистами и клерикалами во всей красе расцвел в государстве Израиль. Сионисты хотят уверить трудящихся, что “все евреи—товарищи”, противопоставляя евреев неевреям, клерикалы делают то же самое. Сионисты не перестают твердить, что евреи везде, кроме “земли обетованной” Израиля, чужие, клерикалы проповедуют то же самое. Сионисты питают шо-винистическую идею “избранности”, но об этом же твердят и рав-вины. Сионисты возлагают все свои упования на помощь сильных мира в империалистических государствах, а клерикалы защищают “богобоязненных” правителей капиталистического мира против “безбожных коммунистов”. Взаимодействие политики и религии в Израиле носит двусторон-ний характер, не только политические взгляды и политическая дея-тельность тех или иных классов воздействует на религию и синагогу, но и религия, и клерикальные организации, в свою очередь, также постоянно играют определенную политическую роль, оказы-вают влияние на политическую жизнь израильского общества.
Уважаемый Старик!
Я понял Вашу позицию. Увы, понял и другое, что в столь агрессивной среде, как у вас на форуме, мне находится трудно. Вы уже успели меня заподозрить и обвинить бог знает в чем... Судя по Вашему тону, видеть меня здесь Вы не хотите. Поскольку Вы здесь модератор, а значит, руководитель, спорить с Вами не буду. Вынужден уйти в сильном недоумении ((( Не ожидал такого отношения к себе, вроде бы ничем не провинился ((
Возможно, вернусь, чтобы ответить на вопросы Сергея Александровича. Поскольку, как говорил герой одного фильма, "не люблю незаконченных дел". Закончу разговор и вот тогда уже уйду точно... Не люблю быть назойливым и навязываться.
С уважением,
Дмитрий Олегович
P.S. Русская культура, как я ее понимаю, никогда не была агрессивной...
Сергей С.
18.01.2007, 02:55
Старику!
Правильно ли я понял, что попал в Ваших глазах в разряд моралистов?
Если так, то очень жаль. Значит, и Вы поддались, может быть и естественному, но отнюдь не адекватному чувству.
Что ж, выставлю на всеобщее обозрение собственный уровень морали.
1. Всегда, когда произносится название чьей-либо национальности, хотим мы этого или не хотим, но национальный вопрос прорастает, как грибы после дождя, во всем многообразии.
Далеко ходить не надо, на нашем форуме для обозначения отъявленных недругов принято называть их …, или в мягкой форме – сионистами.
2. В моем понимании, Великая Русская культура не дает оснований для культивирования подобных прямолинейных идей.
Если Вы хотите выразить неприятие конкретного изречения, конкретному человеку, конкретному демаршу, - выражайте, выражайтесь, вплоть до крепких выражений, вернее, вплоть до обозначения крепких выражений.
Но при этом нельзя выходить на всеобщие обобщения при каждом ответе на конкретные действия Ваших недругов. Ежеминутные поминания евреев, только подливают масла в огонь, распаляя «обиженные творческие силы» Ваших оппонентов. Так что мне представляется, что именно Вы, поддались на провокационные действия известных лиц.
3. Чтобы врагам Русского народа неповадно было, предлагаю всем нам не прятаться в кусты, а открыть тему «Национальный вопрос», или же совсем грубо, но с неизбежным скатыванием на «любимую» тематику «Еврейский вопрос в России». Это предложение спорное, лично я не берусь утверждать, что это не будет истолковано определенными силами во вред форуму, и по этой причине решать, принимать его или нет необходимо на административном уровне.
Обещаю, что если тема будет открыта, я приму участие в обсуждении самых острых вопросов.
По моему мнению, их накопилось уже предостаточно.
4. «Душок противопоставления русских другим национальностям» лично я тоже ощущаю.
При этом мне, великороссу, это не приносит никаких душевных неудобств. Но ведь существуют и другие. Они тоже люди. Предки многих из них тоже воевали за нашу общую Родину, строили предприятия, делали Революцию. Даже если это единицы на фоне сотен мерзавцев, этим людям явно неприятно, когда их огульно объединяют с отъявленными врагами Родины.
По сути, хлесткие и однозначные выражения могут кого угодно загнать в бутылку, а если эти выражения относятся еще и к национальности, то в бутылке оказываются сразу многие, в том числе и невиновные.
5. Согласен, что поминание фашизма рядом со словом русский, это мерзопакостно. Но то, что Норд, как Вы изволили выразиться, «мусорит», - не очевидно. Если, конечно, нет отдельной предистории. Если же имеются у некоторых участников личные счеты, или, того хуже, идет идейная война между отдельными участниками или группами, то необходимо не ругательствами обливать оппонента, а раскрыть его истинное лицо для каждого посетителя. То есть при наличии непримиримой вражды не имеет смысла взаимное общение недругов, разговаривать надо с другими. Убеждать в своей правоте необходимо стороннюю аудиторию, постепенно привлекая ее на свою сторону. Только таким путем возможно победить политического оппонента.
6. Вражеское влияние на русскую культуру ощущаю, врагов России ненавижу, суть того, что вы говорите, воспринимаю близко к сердцу.
Позицию, что глобализм и еврейская национальная идея достаточно близки, разделяю.
Но грубости в качестве аргумента принять не могу. Ни от друзей, ни от врагов.
С уважением,
Я писал, что морализаторствует здесь по формальным предлогам Норд, а не Вы. Он не хочет знать фактов, указанных хотя бы по моей гиперссылке. Просил бы и Вас с ними ознакомиться и высказаться. То, что Норд мусорит морализаторством, для меня очевидно именно по этой причине. Посмотрите на его ответ - он же УВИЛЬНУЛ от прямо поставленных вопросв и продолжает сообщать о своих обидах. Он НЕ ЗАХОТЕЛ смотреть фактам в лицо и продолжает, игонрируя их, писать какие-то общие словас претензией на осуждение нас, но автоматически - на поддержку группы Борзенко. Он не захотел выразить свое отношение к резне в Дер - Ясине! Вам этих ФАКТОВ мало?
Приношу извинения Сергею С.: предыдущий пост про морализаторство, действительно, был адресован с ошибкой. Это - случайность. Еще раз прошу извинить.
Мамушкин
18.01.2007, 18:24
Сергей, если рассматривать Ваше сообщение формально, то Вы правы. Но вся суть состоит в том, что в РОССИИ русским становится жить всё более неуютно, страна управляется, если хотите, действительно марионетками сионистов. Поэтому я считаю необходимым прямо высказывать эту мысль, пока Великая Русь не сгинула окончательно. И оглядываться на тех, кто на это обижается, не намерен.
Вполне очевидно, что Норд не относит себя к русским, посему у него возникают обиды на тех, кто режет правду-матку в глаза. Согласен со Стариком, что кроме обид на отдельных участников форума в его сообщениях достаточно мало конструктива. Форум - дело добровольное, насильно тут никого не держат.
Ну, и последнее. Вы писали:
При этом мне, великороссу, это не приносит никаких душевных неудобств. Но ведь существуют и другие. Они тоже люди. Предки многих из них тоже воевали за нашу общую Родину, строили предприятия, делали Революцию. Даже если это единицы на фоне сотен мерзавцев, этим людям явно неприятно, когда их огульно объединяют с отъявленными врагами Родины.
Если они не хотят, чтобы им не было неприятно, пусть не дают своим мерзавцам пакостить в России.
Уважаемый Сергей Александрович! Я все-таки решил вернуться на время, чтобы ответить на Ваши вопросы. Только не в этом разделе, Вы не возражаете? Здесь это будет выглядеть как флуд, к тому же модератор раздела относится ко мне, кажется, несколько предвзято.
Поэтому я создал отдельную тему в разделе "Общение на разные темы (http://www.kprf.org/forumdisplay-f_13.html)". И пока у меня к Вам там уточняющие вопросы.
Сергей С.
19.01.2007, 14:39
Мстителю и Старику!
Если человека клинит на личной обиде, это, конечно же не правильно, но как этого избежать.
Когда в отношении Вас были допущены хамские выходки, Вы тоже не очень то церемонились… И в этом были правы.
По этой причине нить поведения Норда я логически понимаю. Причем, отмечу, что на его месте ради красного словца и внешнего эффекта можно было бы найти и более злые слова.
Однако, Норд, высказывается здесь вполне корректно.
И если на форуме окажется случайный посетитель, а таких, как я понимаю, ежедневно не меньше, чем зарегистрированных участников, то по полемике между Вами и Нордом у него может сложиться мнение, которое Вас вряд ли устроит.
И еще, как все это скажется на популярности нашего форума и на его эффективности в деле поддержки КПРФ?
Я не о том, что цель оправдывает средства.
Но и размежовываться в настоящее время, думаю, рановато. Гораздо важнее находить новых сторонников, агитировать колеблющихся и переубеждать противников.
А разругаться, расплеваться и выгнать - это сейчас не правильно.
Наказывать надо только за конкретные нарушения общепринятых понятий.
Однако, если Норд Вам уже известен как негативный персонаж, то давайте ссылки или развернутые фактические аргументы.
Иначе, лично для меня многое останется не только не понятным, но и не приятным.
Именно в этом суть формальной правоты.
Вопрос о том кто и как управляет на Руси древний. Появился еще до массового прихода известных личностей во властные структуры.
Про сионистов – тема отдельная. Как надо жить в современном мире, что бы быть успешным и влиятельным? Какие нормы морали допускает закон, и какие живут в народе «по понятиям», и почему эти моральные нормы различные? Что правильно, чтобы не было бедных или чтобы не было несправедливости? К этому же, в чем состоит равноправие?
Как только поставлены рядом слова Россия и сионисты, возникает масса вопросов, проблем и эмоций. Но разве именно Норд во всем этом виноват? И что же, не будет Норда, - исчезнут проблемы?
С уважением,
Мамушкин
19.01.2007, 18:12
Не понял, в чем моя вина. В том что ясно и недвусмысленно высказал свою позицию? Вы можете указать на то место, где я хоть как-то оскорбил Норда?
Ещё раз повторю свою позицию по национальному вопросу.
1. Каждый человек, живущий в России, должен ощущать себя в какой-то мере русским и блюсти русские традиции. Если это ему не нравится, то скатертью дорога на историческую родину.
2. Русские в своей стране должны иметь статус наибольшего благоприятствования по сравнению с нерусскими.
3. Русскими считать тех, у кого в документе это обозначено. В паспорт необходимо вернуть графу "национальность".
4. С другой стороны, нельзя преследовать людей за национальность. Все нации равны. Но на РУСИ РУССКИЕ должны иметь хотя бы минимальные преимущества.
В. Иванова
19.01.2007, 20:42
Не понял, в чем моя вина. В том что ясно и недвусмысленно высказал свою позицию? Вы можете указать на то место, где я хоть как-то оскорбил Норда?
Ещё раз повторю свою позицию по национальному вопросу.
1. Каждый человек, живущий в России, должен ощущать себя в какой-то мере русским и блюсти русские традиции. Если это ему не нравится, то скатертью дорога на историческую родину.
2. Русские в своей стране должны иметь статус наибольшего благоприятствования по сравнению с нерусскими.
3. Русскими считать тех, у кого в документе это обозначено. В паспорт необходимо вернуть графу "национальность".
4. С другой стороны, нельзя преследовать людей за национальность. Все нации равны. Но на РУСИ РУССКИЕ должны иметь хотя бы минимальные преимущества.
Полностью поддерживаю Вашу позицию!!!
И ещё хочу спросить у всех: Слышал ли кто-нибудь в нашей многонациональной стране хоть раз из официальных СМИ кроме словосочетания " Русские Фашисты" , такое же, но вместо первого слова другую какую-то национальность ? Или это допустимо только в отношении русских?
Сергей С.
20.01.2007, 00:25
Мстителю и, отчасти, www46!
Никакой вины Вашим действиям я не приписываю.
Дело не во взаимных обвинениях, а в возможности утери общности в главном из-за размолвок по вопросам, если не второстепенным, то, по крайней мере, из второго ровня важности.
Оскорбили ли Вы Норда, знает только сам Норд, личные реакции дело интимное. Но определенную некорректность по отношению к тем, кто не может себя назвать чистокровным русаком, Вы выражали и выражать продолжаете.
Относительно Вашей позиции по национальному вопросу, выраженной в 4 пунктах.
0. Думаю, что это не полное описание Ваших мировоззренческих принципов по отношению национальным группам населения России.
1. Каждый гражданин России должен ощущать себя россиянином. Русским, но только в какой-то мере, это или очень сложная конструкция с определенными понятиями, или не приемлемая жесткая позиция по отношению к инородцам.
Вот вам пример. В 1930-е, спасаясь от фашистов, к нам приехало много испанцев, в том числе детей. Они остались испанцами и кто-то даже после окончания фашистской власти вернулись на родину. Но это не мешало им долгие годы жить в СССР, работать, воевать в составе Красной Армии. А вот танцы и песни испанские эти люди не забыли и не разлюбили.
Поймите меня правильно. То, что вы написали, лично я, представляя Вас и по другим высказываниям, понял правильно, но приведенная Вами формулировка избыточно резка и не совсем точна.
2. Что такое статус наибольшего благоприятствования для русских? Опять таки не буду прикидываться «сионюгой» и «по понятиям» попытаюсь понять Вас. Думаю, получится правильно.
Но Россия никогда не была мононациональным государством, даже в былинные времена. В этом наша принципиальная особенность по отношению к европейским государствам, и в этом, может быть, наше главное преимущество.
Эту истину я усвоил еще очень давно. В школьные годы, когда в калининской области, весьегонском районе, в деревне Борщево гостил у сестры бабушки и наблюдал, что не только русские живут, но еще и карелы, и цыгане, и даже один единственный латыш. Национальности никто стыдливо не скрывал, никто национальностью не кичился, латыша так и просто звали не по имени, не по фамилии, а просто Латыш. Кстати тогда я узнал, что во мне одна шестнадцатая карельской крови. Узнал я также, что в субботу в клубе после кино почти обязательно драки между парнями из разных деревень. Когда узнал, спросил: «Между русскими и карелами?». Заранее предвкушал, что русские опять обязательно победили. Но дядька ответил, что дерутся только русские деревни, карелы никогда не дерутся. На вопрос почему, ответ был прост – «Они хорошие». К карелам я с тех пор отношусь с особой теплотой. А по понятиям считаю, что и они в обывательском представлении настоящие русские люди. Еще я очень хорошо отношусь к белорусам.
Если же придать русским статус наибольшего благоприятствования, то получится, как получилось в Латвии и Эстонии, только с точностью до наоборот. Ничего хорошего русские от этого не получат, а реально воспользуются собственными статусами татары, башкиры, якуты, многие народы, Дагестана, и другие малочисленные народы. Это мы уже проходили, и это в корне не правильно. Единственный выход здесь, это, как Вы написали «скатертью дорога»… Думаю, это не выход.
3. Про графу «национальность» в паспорте, согласен. Но вот как ее устанавливать? Особенно для полукровок. Раньше это делалось заявительным образом. Что родители захотят. То и напишут. А еще национальность можно было сменить по личному заявлению…
Так что теперь, если кто-то вздумать всерьез поднять этот вопрос и возвеличить его до понятия точного, придется измерять черепа и сравнивать формы ушей. По бумагам желанной правды Вы откопать не сможете.
На эту тему тоже имеются история из первых рук. Ее мне рассказывал один из моих учителей. Причем прямо на лекции, разумеется в советское время.
Его отец и мать были истовыми коммунистами, причем немецкой и еврейской национальности. Не помню, кто какой. Так вот, первого сына они записали в немцы, второго – в евреи, а когда родился третий, видимо зная, что он последний, чтоб никому не обидно было записали его русским. Во время войны русский и еврей воевали в Красной Армии, мой учитель, знал немецкий язык и служил во фронтовой разведке. Оба выжили. А брат немец, был интернирован, сослан в азиатские степи и умер, не вынеся тягот бытовой неустроенности и тяжелейшей работы.
Вот вам и национальный вопрос, документы есть, а смысла нет.
В стародавние времена, как мне рассказывали, русским признавали любого православного, говорящего по-русски.
4. То, что все нации равны, вы переборщили, а вот преследовать за национальность, конечно же, нельзя.
Между мужчиной и женщиной, взрослым и ребенком, рабочим и академиком, как не декларируй, а полного равенства быть не может. Может быть то, что называют равные права (декларированные возможности, но не реальные). Именно, чтобы быть успешнее, чем некоторые другие, люди учатся, соревнуются, объединяются в союзы…
Точно также и нации не могут быть равными. Вот это то неравенство, взращенное трудом и жертвами многих прошлых поколений соотечественников, и обеспечивает некоторым нациям реальные преимущества в современном мире. И эти преимущества для русских в России и за ее пределами совсем не минимальные.
Русский язык – наше главное преимущество. На нем говорят многие, в том числе достаточное количество ученых, инженеров, деятелей культуры, чтобы обеспечивать доступ к будущему по самым высоким меркам.
Русская культура – обеспечивает возможность сохранения национальной идентичности даже в экзотических странах. Даже там знают, что где-то есть Россия. И нередко всех бывших советских, включая болгар и венгров, тоже считают русскими.
Русское образование и русская наука – в пределах нашего народа можно получить образование и соответствующее профессиональное место работы почти в любой отрасли и специальности.
Короче, Я ГОРЖУСЬ, ЧТО Я РУССКИЙ!
С уважением,
Мамушкин
20.01.2007, 00:43
Как ни странно, но Вы меня совершенно не правильно поняли.
По моим понятиям быть русским (не россиянином) в России означает:
1. Говорить на русском языке.
2. Иметь в документе соответствующую запись. (Право изменить запись о национальности в документе должна быть у каждого человека).
3. Блюсти культуру и традиции Русского народа.
4. Быть готовым встать на защиту Руси.
Черепов мерить для этого совсем не требуется. Но быть русским в России должно быть престижно.
Кстати, карелов я всегда к русским относил почему-то.
Сергей С.
20.01.2007, 01:04
С такими формулировками полностью согласен.
С уважением,
Глухарёв Игорь Абрамович
20.01.2007, 10:05
Как ни странно, но Вы меня совершенно не правильно поняли.
По моим понятиям быть русским (не россиянином) в России означает:
1. Говорить на русском языке.
2. Иметь в документе соответствующую запись. (Право изменить запись о национальности в документе должна быть у каждого человека).
3. Блюсти культуру и традиции Русского народа.
4. Быть готовым встать на защиту Руси.
Черепов мерить для этого совсем не требуется. Но быть русским в России должно быть престижно.
Кстати, карелов я всегда к русским относил почему-то.
Я тоже соглашусь с Вашими формулировками понятия русский человек. Русский человек, прежде всего должен гордиться тем, что он русский не только в России, но и во всех остальных частях света.
Тов. Владимир Васильевич, а как Вы относитесь к Православной религии и её культуры? Я например, хоть и являюсь атеистом, но считаю Правосланую религию куда более мягкой, доброй, тёплой, душевной и менее консервативнойб по сравнению например с Иудаизмом, где проповедуется величие только одного народа с прямым подтекстом, что он лучше чем другие. С уважением, т. Глухарёв Игорь Абрамович.
Мамушкин
21.01.2007, 00:08
Уважаемый Игорь Абрамович!
Я отрицательно отношусь ко всем религиям. "Религия - опиум для народа", - говаривал великий Ленин. Но история религий - дело, безусловно, нужное. В данный момент меня заинтересовала история русского народа и русской религии до православия. Была не только религия, но и знания, которые были утеряны в борьбе со старой религией, а, значит, и с русской историей до крещения Руси.
Недавно мне попала в руки книга Асова "Старорусские Веды", которую я с интересом прочитал. Приводятся попытки доказательства двадцатитысечялетия русской истории, культуры и религии. Со многим я согласился.
Сергей С.
21.01.2007, 01:09
Мстителю!
По отношению к религии наши позиции схожи. Но я никого за религиозные чувства не осуждаю, и оставляю лазейку для возможности признания пользы традиционных религий (православие, буддизм, ислам, католицизм) для отдельных людей в определенных жизненных условиях.
Моя бабушка из крестьян, например, после смерти деда только начала еженедельно ездить в церковь. Она писала почти печатными буквами записочки заупокой и воздравие, и искренне верила, что все мы еще увидимся. Может быть это и сентиментально, но этот «опиум» был реальным обезболивающим средством в далеко не самой легкой и спокойной жизни.
Истинная религия всегда внутри человека. И настоящую веру нельзя ни объяснить, ни опровергнуть. Но она и на зло человека отпускает с трудом и болью.
Что же касается дохристианской истории наших предков, то книги Асова я не читал, оценить ее не могу. Но указанный Вами срок существования русской культуры в 20000 лет, что то уж больно велик.
Насколько мне известно, это еще время, относящееся к периоду оледенения, хотя и в период потепления.
По моим понятиям в этот период истории речь может идти исключительно об ариях – общих предках для многих народов индоевропейской группы.
Но я на точности написанного не настаиваю.
С уважением,
Глухарёв Игорь Абрамович
03.03.2007, 12:25
Уважаемый товарищ Старик, я думаю, что в этот список запрета обязательно нужно включить злостного хама, одного из членов интернет-первички Олега Юлиановича Лося (Математик-Лось на cprf.ru). Этот человек точно не имеет никакого отношения к культуре русской. Уж я то точно знаю.
С уважением, Сторонник КПРФ, т. Игорь Абрамович.
Я крайне отрицательно отношусь к деятельности Лося в качестве модератора и участника форума cprf.ru. Я читал его полный претензий (без серьезных оснований) псевдонаучный труд на cprf.ru, - и потому у меня одно время складывалось впечатление, что он не отдает себе отчет в своих действиях (возраст!), и его втемную использует иудействующая группировка в КПРФ. Борзенко, - так тот, по - моему, в открытую спекулирует на том, что Лось - участник Великой отечественной. Но если посмотреть на другие элементы поведения Лося...
Так, меня сразу насторожил его ник ''Математик Лось'' и попытки представлять собой на форуме науку. Не является ли это проявлением болезненного тщеславия, попыткой самовосхваления? - Я навел справки и узнал, что никакого заметного следа в математике он не оставил, - один их сотен преподавателей математики технического вуза, не выделившийся ничем.
В его постах я наблюдаю (патологические?) логические нелепицы. Например, полной ерундой (однако ж наполненной злобы, подхваченной иудействующими его друзьями) является созданная им на cprf.ru тема, в которой он предлагает ''подарить'' коммуниста С.А.Строева ЕдРу ТОЛЬКО на том основании, что Ед Ро пыталось перехватить у Строева ряд идей и использовать их в своих целях.
В самом деле: у Зюганова и Президиума ЦК КПРФ ЕдРо ворует идеи не штучно, а пачками, - делает их своими лозунгами (причем, разумеется, не собираются они эти лозунги воплощать в жизнь). По этой причине при своем способе рассуждений Лось должен был бы потребовать изгнать из партии и Зюганова и весь президиум ЦК КПРФ и весь состав делегатов X Съезда КПРФ, принявшего резолюцию по русскому вопросу! - Однако ж он этого не делает... - Лось в этом своем нелепом требовании изгнать Строева по факту заимствования ЕдРом строевских лозунгов проявляет слабоумие? Или в жажде опорочить Строева он наплевал на элементарную логику, - ему главное опубликовать хоть какие-то порочащие слова, лишь бы они за сознание читателей зацепились?
Если вспомнить недавнюю лексику Борзенко адрес Строева (''нацик'', ''коричневый'', ''фашистик'', ''антисемит'' и т.п.) - то складывается у меня предположение, что Лось - заурядный русофоб, такой же как его близкий друг Семен Борзенко, но только более осторожный, не говорящий никогда прямым языком, а маскирующий свои истинные цели претензиями к Строеву по другим поводам.
Я мог бы высказать еще ряд негативных характеристик его личности и психологии, включая бесцеремонность, а временами и бессовестность (особенно в отношении памяти о поколении его сверстников, которые, в отличие от него, почти все отдали жизнь за Родину в Великую Отечественную, выигранную благодаря их РУССКОМУ патриотизму, - по моему он своим поведением в интернете, помощью иудействующей группировке порочит память о них).
Но и Ваших и моих ОЦЕНОК недостаточно для помещения Лося в список персон нон грата. Вы должны учесть, что этот список - не просто входной контроль в раздел ''Русская культура'', - это публичное выражение отношения к конкретным людям, к их поведению, к их политической позиции. Я согласен с Вами, что Лосю давно место в этом списке. Но для официального помещения его в этот список нужен четкий политический анализ его конкретных выступлений. Прошу Вас помочь мне создать такой анализ по его КОНКРЕТНЫМ выступлениям и делам на cprf.ru. Мы обязаны не просто сообщать свое отношение к людям, мы обязаны ДОКАЗЫВАТЬ его, чтобы другие люди могли видеть ФАКТЫ, а не только наши выводы.
Глухарёв Игорь Абрамович
03.03.2007, 13:41
Обязательно постараюсь Вам помочь уважаемый тов. Старик. На мой взгляд этому иуде самое место в этом списке.
С уважением, т. Игорь Абрамович.
А мне думается что у Лося банальный старческий маразм!
хватит спорить качаем клип
свежий
http://www.filefactory.com/file/e1bc46/ (http://www.filefactory.com/file/e1bc46/)
пароль 8888
Олег Юлианович находится в абсолютно нормальном состоянии. Или вы всех кто критикует вас вешаете ярлыки подобного рода? Старик: за попытку распространения клеветы на Харчикова Асмодею (Василию Кривоносу) вход сюда запрещен. Первое официальное предупреждение.5 баллов штрафа.
хватит спорить качаем клип
свежий
http://www.filefactory.com/file/e1bc46/ (http://www.filefactory.com/file/e1bc46/)
пароль 8888
Сережа, милый, нет возможностей. Ты хоть скажи о чем там.
правда от которой не скрыться
в россии не кому
Мамушкин
03.03.2007, 22:48
Сергей, получил сегодня по почте видеофильм "Россия с ножом в спине". Отличный фильм, хотя и не со всем я согласен. С у довольствием посмотрели в кругу семьи. Намерен организовать коллективный просмотр. У меня есть возможность сдеать это с помощью проектора.
Скажите подробнее насчет клипа. Как называется и прочее. В английском, к сожалению, я не силён.
да просто видео клип -под музыку о нашей власти
а насчёт фильма россия с ножом в спине -да хороший фильм
он мне на многое открыл глаза
ещё советую посмотреть русская карта все 4 части
и - Тайное и явное - он снимался в 1973 году в СССР но на экраны так и не вышал
Глухарёв Игорь Абрамович
03.03.2007, 23:54
А мне думается что у Лося банальный старческий маразм!
Сначала я тоже с уважением относился к Олегу Юлиановичу, но после его лицемерного поступка (о нём я расскажу позже) и лицемерной критики в мой адрес и в адрес моих товарищей в закрытом форуме на КПРФ.ру, всё моё уважение к этому человеку, считающему себя одним из самых важных "коммунистов" исчезло на нет. Про старческий маразм само собой, скорее всего так оно и есть. Я тоже старый, но ко мне молодёжь двух форумов относится с уважением, а его недолюбливают молодые члены ИП. Значит есть за что!
С уважением, т. Игорь Абрамович.
Работает на vBulletin® версия 3.7.2. Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot