Просмотр полной версии : ЮРИЙ ГАГАРИН
Владимир Шмелев
27.03.2008, 05:55
Сегодня День памяти Первого космонавта Земли Юрия ГАГАРИНА. Вечная ему память и Слава русскому-советскому народу!
Владимир Шмелев
27.03.2008, 05:56
Кто и что знает о Великом русском Человеке - просьба высказаться.
Владимир Шмелев
28.03.2008, 18:30
Кто и что знает о Великом русском Человеке - просьба высказаться.
НИКТО не знает Юрия Гагарина и ничего о его жизни и смерти?! :(
Ефремовец
11.04.2008, 16:18
Как же не помним, ведь это один из самых уважаемых советских людей, для меня по крайней мере.
Покопался, вот статью нашел, хотя уже не новую:
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200604120640102
Правда искал другое. Читая статьи о Гагарине дивился, насколько у этого человека чистая и светлая, добрая душа. Несмотря на огромную популярность он говоря нынешним языком, не не "зазвиздился".
Рассказывали еще такую историю (к сожалению в этой статье ее нет). Как-то Гагарин, уже на вершине своего триумфа ехал по Москве на своей автомобиле и попал в ДТП с каким-то пенсионером. Подоспевший работник ГАИ, увидев Гагарина начал катить бочку на пенсионера, но Гагарин остановил его и взял всю вину на себя.
Как по вашему, подобная личность среди нынешних безголосых "звезд", депутатов, богачей есть? Мне кажется, что нет ни одного такого.
Кстати, завтра же великий советский праздник - ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ! Мне правда завтра интернет не будет доступен, так что пока здесь поздравляю всех тех, для кого этот день великого прорыва советских людей хоть что-то значит!
Геннадий
11.04.2008, 18:02
Добавлю ещё одну ссылку
Юрий Алексеевич Гагарин
http://www.peoples.ru/military/cosmos/gagarin/
Владимир Шмелев
11.04.2008, 19:34
12 апреля 1961 года Космический корабль «Восток». Пилотируемый лётчиком-космонавтом Ю.А.Гагариным, совершил первый в мире орбитальный космический полёт.
Владимир Шмелев
11.04.2008, 19:37
САМЫЙ ПЕРВЫЙ
Рассвет. Еще не знаем ничего.
06ычные «Последние известия»…
А он уже летит через созвездия.
Земля проснется с именем его.
«широка страна моя родная ... » -
Знакомый голос первых позывных.
Мы наши сводки начинали с них,
И я недаром это вспоминаю.
Не попросив подмог ни у кого,
Сама, восстав из пепла войн и праха
Моя страна, не знающая страха,
Шлёт ныне в космос сына своего.
Мы помним всё. Ничто не позабыто,
Но мы за мир:
Всерьёз! для всех! навек!
И, выведен на мирную орбиту,
С природой в бой идет наш Человек.
Волненье бьёт, как молоток,
По нервам.
Не каждому такое по плечу:
Bстать и пойти в атаку
Самым первым!
Искать, других сравнений не хочу.
Константин Симонов
Владимир Шмелев
11.04.2008, 21:59
Юрий Гагарин - это русскмй богатырь!
Святой человек!
Первый отправился в неизвестность, в Космос, где мог затеряться в неизвестности.
Уверен, что антирусские элементы, мерзавцы, постараются оболгать его на каком-нибудь канале ТВ, обвинив его в низменных изменах своей семье, что испокон веков принято в ж******** обществе.
Геннадий
11.04.2008, 22:37
Старые газеты 1961г. Человек в космосе! http://www.oldgazette.ru
Вечерняя Москва
http://www.oldgazette.ru/vm/14041961/index1.html (http://www.oldgazette.ru/vm/14041961/index1.html)
http://www.oldgazette.ru/vm/17041961/index1.html (http://www.oldgazette.ru/vm/17041961/index1.html)
Известия
http://www.oldgazette.ru/izvestie/12041961/index1.html (http://www.oldgazette.ru/izvestie/12041961/index1.html)
http://www.oldgazette.ru/izvestie/14041961/index1.html (http://www.oldgazette.ru/izvestie/14041961/index1.html)
http://www.oldgazette.ru/izvestie/15041961/index1.html (http://www.oldgazette.ru/izvestie/15041961/index1.html)
Комсомольская правда
http://www.oldgazette.ru/kopravda/13041961/index1.html (http://www.oldgazette.ru/kopravda/13041961/index1.html)
http://www.oldgazette.ru/kopravda/14041961/index1.html (http://www.oldgazette.ru/kopravda/14041961/index1.html)
http://www.oldgazette.ru/kopravda/15041961/index1.html (http://www.oldgazette.ru/kopravda/15041961/index1.html)
http://www.oldgazette.ru/kopravda/16041961/index1.html (http://www.oldgazette.ru/kopravda/16041961/index1.html)
Владимир Шмелев
12.04.2008, 11:05
...Рассказывали еще такую историю (к сожалению в этой статье ее нет). Как-то Гагарин, уже на вершине своего триумфа ехал по Москве на своей автомобиле и попал в ДТП с каким-то пенсионером. Подоспевший работник ГАИ, увидев Гагарина начал катить бочку на пенсионера, но Гагарин остановил его и взял всю вину на себя.
Как по вашему, подобная личность среди нынешних безголосых "звезд", депутатов, богачей есть? Мне кажется, что нет ни одного такого...
Проходимцы, во главе с проходимцами. НЕ способны на подобные поступки.
Владимир Шмелев
12.04.2008, 11:08
Поздравляю всех с Днём Космонавтики!
Полёт Юрия Гагарина в космос - это величайшая в истории победа Советского народа и социалистического строя!!!
Владимир Шмелев
12.04.2008, 21:44
Юрий Гагарин - это русскмй богатырь!
Святой человек!
Первый отправился в неизвестность, в Космос, где мог затеряться в неизвестности.
Уверен, что антирусские элементы, мерзавцы, постараются оболгать его на каком-нибудь канале ТВ, обвинив его в низменных изменах своей семье, что испокон веков принято в ж******** обществе.
Зная нынешнюю гнусную власть, не сложно было предсказать. Я оказался прав!
Телевизор включил только вечером. На канале РЕН-ТВ шла передача, в которой Юрию Гагарину приплели какую-то медсестру Аню, с которой он якобы более сорока лет назад крутил шашни.
Показали эту бабу (с ней я на одном поле не сел бы...) и её мужика, который оказывается "до сих пор ревнует её к Ю.Гагарину".
Мерзавцы - это слишком мягкое определение для тех, кто рулит и исполняет все подлости в современных российских СМИ.
У этой вороватой власти ничего святого нет!
Великое достижение советского народа, ВЕСЬ мир смотрел тогда на СССР и гордился первым полётом человека в космос. А сейчас смотрят на Россию совсем другими глазами....
Владимир Шмелев
13.04.2008, 08:08
У этой вороватой власти ничего святого нет!
О какой святости может идти речь - там и совесть-то никогда не ночевала.
Вчера, в День Космонавтики (12 апреля) в 21-20 по первому ТВ-каналу показали "биографический фильм КОРОЛЁВ".
Всё извратили до невозможности. Преподнесли дело так, будто представители Советской власти только и занимались тем, что мешали развитию в СССР ракетно-космической отрасли.
Всё это хозяйство направляется руками из США и Израиля. Забыли, видимо, что когда СССР занимал передовые позиции в освоении космоса, они были - в "заднице".
Шмелев, а куда же деваться, историю не перепишешь. Нравится Вам это или нет. Руководители РНИИ Лангемак и Клейменов были расстреляны, Королев имел массу возможностей подохнуть на Колыме, помимо этого было арестовано множество руководителей и инженерно-конструкторских кадров авиапромышленности и нарождающейся ракетной, включая Туполева, Петлякова, Мясищева, Глушко. Представители советской власти с удовольствием всех их бы расстреляли, только вот была одна незадача- проектировать самолеты стало некому, а полуграмотные партвыдвиженцы кроме как орать лозунги ничего не умели, и считали, что существует трехтактный авиадвигатель. Пришлось собирать арестованных спецов в шараги , вот и получилось, что знаменитые самолеты Ту-2 и Пе-2 проектировались в тюремной шараге на улице Радио,в Лефортове была ещё одна- моторостроительная. Кстати, Королев, ежель бы он попал на уходящий пароход в конце 1938 года, имел бы все шансы погибнуть, поскольку этим пароходом была печально знаменитая "Индигирка", которая налетела на камни недалеко от острова Хоккайдо и погибших было поболее , чем на "Титанике". Так что ничего извращенного до невозможности в показанном фильме нет.
Владимир Шмелев
13.04.2008, 12:31
Шмелев, а куда же деваться, историю не перепишешь. Нравится Вам это или нет. Руководители РНИИ Лангемак и Клейменов были расстреляны... Так что ничего извращенного до невозможности в показанном фильме нет.
Гость1 и в этой области прекрасно информирован. Видимо принадлежит к той сионистской шайке, которая приложила руку к созданию этого мерзкого фильма и к многим другим гнусным делам, направленным на уничтожение русского народа. :mad:
Шмелев, а что Вам так не понравилось- то, что фильме показаны деяния большевистской верхушки, которая незадолго до войны пересажала множество видных технических специалистов? Так что было , то было . Так что здесь действовала отнюдь не сионистская шайка. а большевистская во главе с Джугашвили, Скрябиным и прочими.
Владимир Шмелев
13.04.2008, 15:53
Шмелев, а что Вам так не понравилось...
Мне очень нравится, что И.В.СТАЛИН в 1937-38 годах пересажал многих сионистов, иначе они во время войны очень сильно помешали бы в достижении Победы над фашизмом.
Жаль только, что не всех! Если бы Сталин зачистил всех, то не смогли бы они совершить в России государственный переворот в начале 90-х годов прошлого столетия и захватить власть в нашей многострадальной стране и всё народное достояние.
В. Иванова
13.04.2008, 16:02
Прошу не отходить от темы.
В. Иванова
Шмелев, а что , Туполев, Петляков, Мясищев, Королев, Глушко были сионистами? Ваш антисионистский полет фантазии явно переходит в манию сионопреследования.
Владимир Шмелев
13.04.2008, 17:23
Весь мир признал великую Победу Советского Союза, советского, русского человека в освоении космоса и других достижениях социалистического строя.
Только Гость1 и его соплеменники тявкают, кукарекают, гавкают и воют (как шакалы), пытаясь (безуспешно), курам на смех, оболгать прошлое Величайшей Державы за всю историю существования человечества.
Шмелев, а что , Туполев, Петляков, Мясищев, Королев, Глушко были сионистами? Ваш антисионистский полет фантазии явно переходит в манию сионопреследования.
Ну, Вы тоже не отличаетесь разнообразием. Ваш антисоветизм и антикоммунизм уже всем изрядно надоел. Вам любой исторический факт, любую дату, даже в какой-то степени политически нейтральный День космонавтики, надо обгадить, потому, что мы, а не американцы были первыми. Сколько же в Вас дерьма и когда оно закончится?
Алекс 58, вы тоже врёте, я нигде не обгаживал День космонавтики, а просто прокомментровал известный факт из жизни С.П. Королева
Ефремовец
14.04.2008, 09:46
Телевизор включил только вечером. На канале РЕН-ТВ шла передача, в которой Юрию Гагарину приплели какую-то медсестру Аню, с которой он якобы более сорока лет назад крутил шашни.
Этикет поведения на специализированных форумах в сети не позволяет мне ругаться, хотя после прочтения крепкие слова так и вертятся на языке. Насколько же опошлилось телевидение, раз переняли самые гнусные методы желтой прессы типа "7 дней" или "Зажигай".
Именно так, а иногда вкупе с лживыми, вымышлеными данными опошлялась вся история нашей великой страны! Последнее время верю только информации из лево-патриотических источников.
Гость1, насмотрелись нового фильма Королев (заказанного путиноидами), где показана не его работа, поиски и достижения, а весь фильм показывают репрессии?
В фильме показана работа С.П. Королева в ГИРД и РНИИ, а что вам, Ефремовец не понравилось про то, что показаны репрессии, сей факт в жизни Королева был ,и никуда от этого не денешься, и никакие лево-патриотические источники здесь не помогут.
В фильме показана работа С.П. Королева в ГИРД и РНИИ, а что вам, Ефремовец не понравилось про то, что показаны репрессии, сей факт в жизни Королева был ,и никуда от этого не денешься, и никакие лево-патриотические источники здесь не помогут.
Факты тоже надо уметь "фильтровать". Здесь не о вкусах идет речь (понравилось-не понравилось), а о тенденциозности, характерной для всей желтой прессы. Факт из жизни в 1-1,5 года можно смаковать в кино 2 часа, а оставшуюся жизнь в 30-40 лет "втиснуть" в 10 минут "киношного" времени, что и делается. Вот о чем речь. Речь о соразмерности положительного и отрицательного. Неужели это так трудно понять?
Ефремовец
14.04.2008, 12:57
2 Гость1, Alex_58:
Уже давно читал статью, что Королев всего лишь небольшое время находился под стражей и даже работал в это время. Никаких кровавых издевательств над ним не было.
А я уже давно читал статью, что Королеву сломали челюсть на следствии и когда он находлся под стражей на Колыме, он действительно работал- киркой и ломом. В Москве в тюремном КБ у Туполева он оказался отчасти потому, что его матери удалось добиться пересмотра дела , а также , главным образом из-за того, что сталинские деятели слишком много пересажали авиаспециалистов и спроектированием самолетов возникли проблемы. Вот и пришлось вытаскивать из лагерей посаженных по фантастическим обвинениям авиаинженеров
А я уже давно читал статью, что Королеву сломали челюсть на следствии и когда он находлся под стражей на Колыме, он действительно работал- киркой и ломом. В Москве в тюремном КБ у Туполева он оказался отчасти потому, что его матери удалось добиться пересмотра дела , а также , главным образом из-за того, что сталинские деятели слишком много пересажали авиаспециалистов и спроектированием самолетов возникли проблемы. Вот и пришлось вытаскивать из лагерей посаженных по фантастическим обвинениям авиаинженеров
Любитель(Гость1) жареных фактов. Кто статью-то писал?
А боевик об этом еще не сняли?
Скоро будет - тогда и обсудим.
Вы, Гость1, продолжаете великое дело начатое сионо-фашистами: валите с больной головы на здоровую. Наступит ли момент, когда удасться услушать от Вас хоть одно доброе слово о Советском Союзе?
Владимир Шмелев
14.04.2008, 14:07
Гость1 пыжится и дует в одну и ту же дуду.
Ладно хоть признал, что репрессии при Сталине были не очень страшные - если матерям удавалось освобождать своих детей.
Пусть сегодня чья-нибудь мать попробует освободить своего сына-зыка. :eek:
Электро, статью писал , насколько помнится, Феоктистов или кто-то из работавших рядом с Королевым .
Шмелев, Королева удалось не освободить, а добиться пересмотра дела, и то , потому, что строить самолеты после массовых арестов в авиапромышленности, стало некому. Не всем везло так , как Королеву, например известных конструкторов Гроховского и Калинина товарищи из НКВД просто взяли и расстреляли. Авиаконструктор А.С. Яковлев, кстати , о том что творилось тогда в авиапромышленности писал в своей книге "Цель жизни". Почитатйте на досуге.
Владимир Шмелев
14.04.2008, 21:51
Гость1, картотека в вашем сионистском ведомстве не соответствует действительности. Или ваши информаторы из Израиля и США поставляют вам пропагандистскую продукцию - ПО ПЬЯНКЕ! :mad:
Шмелев, когда в вашей голове красные лозунги вперемешку с дремучим антисемитизмом, то никакая другая и причем общеизвестная информация вами и вашим интеллектом соответственно не воспринимается.
Владимир Шмелев
15.04.2008, 08:10
Шмелев, когда в вашей голове красные лозунги вперемешку с дремучим антисемитизмом, то никакая другая и причем общеизвестная информация вами и вашим интеллектом соответственно не воспринимается.
"Мели Емеля..." :D:D:D:D:D:D:D
Н-да , товарищ Шмелев, на дискуссию у вас интеллекта явно не хватает. Видимо потому, что в данной теме одними антисемитскими лозунгами дискутировать очень трудно.
Ефремовец
16.04.2008, 13:15
Гость1, а вот я во многом понимаю товарища Шмелева.
Сразу оговорюсь, "абсолютным" антисемитом себя не считаю, то есть ненависти ко всем евреям не испытываю. Тем более программа КПРФ предусматривает дружбу между народами. Однако посмотрите, кто у нас в основном своем большинстве олигархи, многие чиновники, банкиры, министры и их помощники...
Н-да , товарищ Шмелев, на дискуссию у вас интеллекта явно не хватает. Видимо потому, что в данной теме одними антисемитскими лозунгами дискутировать очень трудно.
А Ваш махровый антисоветизм и антикоммунизм - это, по-Вашему, и есть дискуссия? "Цель жизни" Яковлева я читал, причем дважды. Есть эта книга в моей библиотеке. Укажите пожалуйста главу и страницы, где Яковлев подтверждает Ваши бредни.
Страницу сами найдете в главе "Уроки Испании" , цитирую "
В первую очередь пострадали, как потом оказалось совершенно невинно, Герои Советского Союза Смушкевич и Рычагов, а также некоторые другие летчики — участники войны в Испании.
Арестовали и группу работников ЦАГИ во главе с начальником ЦАГИ Николаем Михайловичем Харламовым.
Большинство из них незадолго до этого в составе технической комиссии, возглавлявшейся Туполевым и Харламовым, побывали во Франции и в США, где, в частности, закупили лицензию на постройку в СССР всемирно известного пассажирского самолета "Дуглас".
В чем только их не обвиняли!
Аресты среди работников авиапромышленности и ВВС вызвали у досужих обывателей разные слухи. Например, о том, что истребитель "Мессершмитт" — советская конструкция и разработан перед войной у нас и что вредители продали его чертежи в Германию. Это, конечно, чепуха, но она долгое время имела хождение среди московских сплетников. [160] Многие неудачи тогда объяснялись вредительством. Обрушилось подгнившее деревянное перекрытие цеха на одном из самолетостроительных заводов — вредительство. Крошатся поршневые кольца авиационных двигателей моторного завода — вредительство. Гибель Чкалова 15 декабря 1938 года на истребителе Поликарпова И-180 — вредительство. За это поплатились начальник ГУАП Беляйкин, директор опытного завода, где был построен самолет И-180, Усачев и заместитель Поликарпова конструктор Томашевич. " конец цитаты.
Дальше сами прочитаете.
Заодно стоит напомнить, что книга создавалась Яковлевым в те времена, когда тема репрессий была фактически под запретом и в книгу попало лишь то, что было пропущено цензурой.
Владимир Шмелев
16.04.2008, 20:07
Ууу... - после стольких реорганизаций, полностью разрушивших органы безопасности России, данные сведения, приведённые Гостем1 - можно получить только в ЦРУ США или Израильских спецслужбах, в которые перекочевали все архивы КГБ.
Гость1, вы раскрылись!
Как бы с вами не расправились ваши же хозяева! :D:D:D:D
Шмелев, книжки надо читать и расширять свой кругозор , в частности "Цель жизни" Яковлева, тогда не будете городить чепуху про ЦРУ и спецслужбы США.
Владимир Шмелев
17.04.2008, 06:12
Шмелев, книжки надо читать и расширять свой кругозор , в частности "Цель жизни" Яковлева, тогда не будете городить чепуху про ЦРУ и спецслужбы США.
Чувствуется, что только книжки Яковлева читаешь!
Шмелев, книга выдающегося советского авиаконструктора и организатора авиапромышленности А.С. Яковлева гораздо полезнее того, что читаете вы. Как я понимаю, круг вашего чтения- это исключительно антисемитские издания, рассчитанные на интеллект охотнорядских погромщиков.
Гость1, спасибо за ссылку. Может быть продолжим чтение, если Вы выхватываете только отдельные фразы? "Многие неудачи тогда объяснялись вредительством. Обрушилось подгнившее деревянное перекрытие цеха на одном из самолетостроительных заводом - вредительство. Крошатся поршневые кольца авиационных двигателей моторного завода - вредительство." А Вы вредительство исключаете? Вспомните "шахтинское дело". Шахты взрывали, но списывали на аварии и страдали невиновные. И здесь Сталин виноват? А почему Вы не обратили внимание на этот отрывок: "Сергей Прокофьевич рассказал о своем разговоре со Сталиным, который удивил его своей осведомленностью в вопросах авиации. Сталин, по словам Денисова, оказался даже в курсе таких деталей, как вооружение английских истребителей "Спитфайр"... Сталин интересовался тем, как целесообразнее вооружать истребители - пушками или пулеметами, и какой огонь действеннее - прицельный из одной крупнокалиберной пушкии или рассеяннай, из нескольких пулеметных стволов.
Оказывается, по этому и другим подобным вопросам Денисов еще в 1937 году, учитывая опыт первого периода гражданской войны в Испании, по личной инициативе написал докладную записку руководителям военно-воздушных сил и авиапромышленности. Но записку оставили без внимания, никаких мер принято не было... Тогда-то, вернувшись из Монголии, Сергей Прокофьевич и обратился к Сталину, который сразу же вызвал его к себе. Сталин очень рассердился, узнав от Денисова, что по его первой записке не было принято никаких мер. Он сбольшим вниманием выслушал Денисова и предложил все замечания изложить письменно и материал прислать ему.
Такую записку Денисов написал и вновь был принят Сталиным. На этот раз Сталин вызвал также нареома авиапромышленности М.М. Кагановича и выразил резкое негодование равнодушным отношением к первым, двухгодичной давности сигналам Денисова.
Каганович оправдывался, но спорить по специальным вопросам с таким знатоком, как Денисов, ему было не под силу. В конце концов Сталин буквально выгнал наркома из кабинета и рекомендовал Денисову связаться непосредственно с конструкторами Лавочкиным, Микояном и со мной".
Но таким Сталина Вы видеть не хотите.
Ефремовец
17.04.2008, 17:53
Alex_58: ..."Сергей Прокофьевич рассказал о своем разговоре со Сталиным, который удивил его своей осведомленностью в вопросах авиации. Сталин, по словам Денисова, оказался даже в курсе таких деталей, как вооружение английских истребителей "Спитфайр"... Сталин интересовался тем, как целесообразнее вооружать истребители - пушками или пулеметами, и какой огонь действеннее - прицельный из одной крупнокалиберной пушкии или рассеяннай, из нескольких пулеметных стволов"...
Обалдеть! Хоть это больше в тему про Сталина но не могу удержаться. Прочитав эти строки я минуту спустя стал еще больше уважать Сталина. До этого я знал больше о том, что он тонко ориентировался в политике, экономике, международном положении. Умел заглядывать в будущее на несколько шагов!
Владимир Шмелев
17.04.2008, 18:08
Шмелев, книга выдающегося советского авиаконструктора и организатора авиапромышленности А.С. Яковлева гораздо полезнее того, что читаете вы. Как я понимаю, круг вашего чтения- это исключительно антисемитские издания, рассчитанные на интеллект охотнорядских погромщиков.
Я имел ввиду Яковлева вашего ж........ идеологического наставника.
Он у вас в большом почёте. :mad:
Обалдеть! Хоть это больше в тему про Сталина но не могу удержаться. Прочитав эти строки я минуту спустя стал еще больше уважать Сталина. До этого я знал больше о том, что он тонко ориентировался в политике, экономике, международном положении. Умел заглядывать в будущее на несколько шагов!
А Вы знаете, что во времена учебы в духовной семинарии Иосиф Джугашвилли (Сталин) писал замечательные стихи. Если интересно - почитайте пост 69 в теме: http://www.kprf.org/showthread-t_74-page_5.html
Светлана
18.04.2008, 12:46
Юрий ГАГАРИН – Великий человек!
Его, как и В.И.ЛЕНИНА, знает и почитает весь мир!
Алекс 58, не перевирайте текст авиаконструтора Яковлева. Смысл его текста, разъясняю, ежель вам непонятно, в том, что разного рода балбесы ( в основном малограмотные и не очень умные выдвиженцы , навроде тех, что верили что существует трехтактный мотор) любую техническую аварию или поломку списывали на вредительство.
Насчет шахтинского дела- не смешите народ. Это была расправа полуграмотных партдеятелей с инженерами высокой квалификации , которые не испытывали к вышеупомянутым полуграмотным балбесам с партбилетами и Лениным в башке , никакого почтения ( как например, железнодорожный инженер в романе "Как закалялась сталь" который обозвал товарища Корчагина никем иным как "лаццарони". Насколько знаю, это что-то вроде бича или бомжа.) Поэтому большевикам и пришлось сочинять против инженеров дореволюционной закалки разного рода фантазии, что они взрывали шахты , травили рабочих и тому подобную хрень. Поскольку житуха у рабочих была в годы первых пятилеток не очень кайфовая, то надо было искать виноватых . Потом товарищи из ОГПУ по указанию свыше сочинили бредовое дело несуществующей "Промпартии" . По нему посадили , в частности великого теплотехника профессора Рамзина из МВТУ , в этом учебном заведении старые профессора , основатели научных школ в разных областях техники, насколько я интересовался этой темой, уважали людей со знаниями , но не уважали большевиков. Не помню точно, по этому бредовому делу Промпартии или по другому столь же бредовому, в конце 20-х -начале 30-х был посажен в тюрьму и великий авиаконструктор Поликарпов. Кстати, с тех времен так и повелось - коммунисты делали героев из людей рабочих профессий , не требующих высокой квалификации, - навроде шахтных забойщков или ткачих и очень не любили высококвалифицированных рабочих металлообрабатывающих профессий-слесарей -инструментальщиков, токарей, фрезеровщиков.
Ефремовец
18.04.2008, 16:13
2 Alex_58:
Спасибо, почитаем.
Кстати, вспомнил, ветка-то "космическая"... А вы случайно не слышали, читать не приходилось - мне тут независимо друг от друга два человека рассказали, что оказывается Сталин после окончания Второй Мировой войны предлагал Америке делить Луну! Выходит дело, что у него уже тогда появились мысли об освоении космического пространства?
Впрочем, это IMHO не противоречит логике, все мы знаем, что работы великого Циолковского получили признание только в 30-х годах, при Сталине. Именно в это время ученому стали платить государственную пенсию. Несмотря на то, что страна жила пока трудно и эти работы были скорее фундаментальной наукой и пока далеки от практики - технической возможности построить в 30-е годы хотя бы МБР или надежную ракету меньшей дальности (не говоря уж о ракете для вывода аппаратов в космос) еще не было.
При такой осведомленности, уме и любознательности Сталина наверняка работы Циолковского были ему известны.
Владимир Шмелев
18.04.2008, 19:37
При такой осведомленности, уме и любознательности Сталина наверняка работы Циолковского были ему известны.
Естественно были известны!
Иначе мы никогда не оказались бы первыми в космосе.
И.В.Сталин многим интересовался и много чего знал. Недаром он дважды за короткие сроки поднимал нашу громадную страну из руин.
Правители двух последних десятилетий не стоят и одного гвоздя из сталинских сапог!
Шемелев, вообще-то при сталине ракетостроительная промышленность находилась довольно в зачаточном состоянии и в тени промышленности авиационной. Наиболее мощное развитие данная отрасль получила именно с середины 50-х , и нравится вам это или нет, но Хрущев был большим поклонником ракет и космических полетов и главным куратором всех этих дел.
А.Лексей
19.04.2008, 07:45
В мире (включая Германию и США) ракетостроение находилось в ещё более зачаточном состоянии. Обоснование: в то время, когда СССР применял ракеты река-земля на Хасане и воздух-земля на Халхин-Голе, земля-земля из БМ-12, БМ-13, в то время когда ещё в 1939-м успешно летала крылатая ракета (самолёт-снаряд) Королёва, в Германии это находилось в зачаточном состоянии. А в США Годдард баловался изделиями хуже ГИРДовских. Пленение Вернера фон Брауна сыграло с США дурную шутку: пока США отстреливали запас германских А-4 (V-2), СССРу наскучили эти игрушки и наши сделали на порядок более эффективные изделия, чем современные им американские.
Большое внимание ракетному оружию уделял маршал Тимошенко.
Что касается ареста и расстрела руководителей РНИИ (в т.ч. Королёва - только арест), то это по итогам финской войны. "Катюши" по госзаданию (а это закон) требовались для разрушения ТОЧЕЧНЫХ целей типа железобетонных дотов, а НУРСы точечнные цели бить тогда не могли. Велико рассеивание. Один из руководителей РНИИ написал наверх кляузу на своих коллег. Всем досталось на орехи. Ну, а то, что "катюши" оказались изумительно хороши, как обычно для НУРСов тех времён, по ПЛОЩАДНЫМ целям типа ж/д станции Орша, или по атакующей дивизии фашистских танков в поле -- это уже 2 года спустя. Но это не ново, повторяю, что батареи реактивных надкалиберных миномётов применялись СССР и на Хасане, и на Халхин-Голе, т.е. ранее и финской, и Великой Отечественной.
Или Гость думает, будто Хрущёв с нуля за 2 года создал советское ракетостроение? Нет. В заслугу Хрущёву -- господдержка РАЗВИТИЮ ракетостроения.
Вот, к примеру, Ельцин+Путин+Медведев пользуются уж 17 лет советскими ракетами и КА. Ни одного нового изделия. Даже Воронежский и Миасский заводы закрыли. А всё равно запас остался. Американцы лет несколько тому назад закупили десятки советских двигателей в Самаре выпуска ещё 60-х гг, они лучше современных американских. Это к вопросу о заделе. О том, что за 2 года специалисты, производственная база, проекты и отладка не делаются. Советская ядерная программа началась вовсе не в 1943-м году: она ВОЗОБНОВИЛАСЬ в 1943-м, ведь исследовательская база и добыча урана, радия и т.п. шла в промышленных (по тем временам) масштабах ещё в 20-е - 30-е гг. В 20-е гг. разведаны месторождения урана и радия в Таджикистане, Туркменистане, Киргизии и Казахстане, Узбекистане. В 30-е -- на Урале, на Кавказе, в Ухте, в прибалтике. За рубежом Германия добывала уран в Чехословакии и Восточной Германии, Франция -- в Конго, США и Канада -- в индейских резервациях. Китай одно время рвался во Вьетнам за ураном.
Аналогично, задолго до США (но позже, чем в Германии) в СССР был взят патент (начало 30-х) на ядерное взрывное устройство и серия патентов на способы обогащения урана (Маслов, впоследствии -- один из руководителей советской ядерной программы).
В "документах" от Клауса Фукса (опубликованы) было меньше информации, чем в вышедших в США и Германии, ещё до войны, с переводом на русский язык в СССР, ПОПУЛЯРНЫХ книжках "про ядрёну бомбу". "Схема" термоядерной бомбы от Фукса была вообще НЕработоспособной (ни одного устройства ни в США, ни в СССР). Фукса как "диссидента" АНБ США просто "подставили" с целью попытки дезинформации СССР и торможения работы у нас, увода в ложном направлении. Разведку же (Судоплатов) полагается благодарить, благодарить и ещё раз благодарить за ворох информации+дезинформации, наводящей на новые идеи и размышления. Вторая и последующие бомбы СССР были сделаны НЕ по американской схеме. До сих пор "КПД" наших устройств значительно больше, чему американских. Обзор событий читайте в журнале "Успехи физических наук".
Потому-то Ельцин, Путин и последующие НЕ финансируют развитие российского ядерного оружия. Фора в 17 лет. Американцы нас догоняют.
Я вообще молчу о том, что первая в мире АЭС (Курчатов, Флёров, Жолио-Кюри, Красин, Доллежаль, Маслов и др.) была сделана в СССР.
А.Лексей
19.04.2008, 07:50
"Для экономии" же Хрущёв закрыл темы ряду авиационных КБ, в том числе Мясищева (сверхзвуковой стратегический бомбардировщик М-50) и Сухого (сверхзвуковой стратегический бомбардировщик Т-100, ставший во многом прототипом нынешних).
Хорошо он сделал или плохо? Решения принимаются не без оснований. Бобардировщики тех времён СТАЛИ уязвимы к ракетным средствам ПВО. С другой стороны, и до сих пор сбить высотный или приземный сверхзвуковой летательный аппарат успевает далеко не каждая ракета...
Дело не только в том, что уязвимо или неуязвимо. Просто экономика СССР не могла потянуть одновременно и создание тяжелых бомбардировщиков и тяжелых ракет вкупе с космическими делами, вот и пришлось тогдашнему руководству чем-то жертвовать, посольку на повестке дня было и оживление сельского хозяйства и массовое жилищное строительство и гражданское самолетостроение .
А.Лексей
19.04.2008, 08:59
Тяжёлые бомбардировщики (только НЕ сверхзвуковые) СССР продолжал создавать и при Хрущёве. Турбовинтовой стратегический Ту-95 до сих пор на вооружении. Военные аналоги Ту-104 -- тоже при Хрущёве. Всё-таки дело было в военно-технической целесообразности тех времён. Разработка в КБ стоит недорого ... по сравнению с рабочей серией изделий. Изделия бывают разные. Например, весной 1945 года самый неуязвимый танк мира ИС-3 (автор -- Балджи, Челябинск) от идеи до первого эшелона на фронт прошёл за 3 месяца! Но, но, но не забывайте, что это было не на пустом месте, а на базе промгиганта ЧТЗ (+эвакуированные) и на базе эвакуированных в Челябинск НИИ, КБ и Ленинградского политеха (ныне ЮУрГУ), см. Духов и др.
Кстати, тот же Духов после войны был переназначен на должность главного конструктора термоядерной бомбы.
Не на пустом месте Хрущёв делал ракеты. А в СССР. Созданном Советским народом. Наука и техника Союза возникла тоже не на пустом месте. Российская Империя и Советский Союз открыли и изобрели не меньше (в пропорции), чем отдельно взятые тоже великие научно-технические державы Франция, Британия, Германия, США.
Образование в СССР было лучшее в мире. Поэтому разные Гости и стремятся кастрировать его до убогого "болонского стандарта"-минимума миниморум. Плоды такого подхода мы УЖЕ пожинаем: своеобразное :-) отношение студентов-контрактников к учёбе.
Дальше будет хуже: РФия скоро станет не только сырьевым и помойным придатком Запада, но и дешёвой тепличкой для мозгов на экспорт, причём с непрерывно падающим качеством: учиться будут в основном дети богатых , требования будут нивелированы в минимум под их ленивые способности. Бедные не смогут хорошо учиться -- они вынуждены работать на неквалифицированных работах. Преподаватели будут деградировать до урезанных требований обучаемого контингента. Всё будет как в недееспособной, развлекательной "системе образования" США, не способной обеспечить свою страну специалистами.
В СССР специалист в технических или физико-математических, биологических, химических, медицинских областях был значительно выше магистра и соответствовал их PhD. А кандидат наук (в этих же областях) -- значительно превышал их PhD или DSc. А наш доктор наук (в этих же областях) соответствовал их Doctor Honoris Causa или члену национальных технических академий (в США -- это IEEE и др.). Наш академик ничем не хуже французского или британского академика.
А.Лексей
19.04.2008, 09:07
Почувствуйте разницу.
При Сталине инженер -- звучало гордо, инженер занимался своим делом.
При Хрущёве инженеров стали вывозить и на уборку картофеля (будто не хватало гарнизонов солдат, студентов с гитарами и старшеклассников с термосами). В итоге при Хрущёве мы опоздали на Луну (хотя и есть граждане, сомневающиеся в наличии на Луне посадочного модуля "Игль". Я тоже не видел). Зато мы напугали и сдержали Америку от ядерной агрессии против СССР и союзников. Хрущ подарил Украине Крым, Донбасс, Причерноморье ... "для компенсации" он развил на Украине кукурузу на семена , а в России кукурузу на силос (пейте, дети, молоко); хотя слабовата "компенсация" :-) и вообще РСФСР десятилетиями НЕ РАТИФИЦИРОВАЛ сей вздорный указ Хрущёва. Ратификации произошла лишь в РФии при Ельцине. Но это уже эпоха беззакония и посему "ратификация" оспорима, как и ныне применяемая конституция.
Владимир Шмелев
19.04.2008, 09:25
Шемелев, вообще-то при сталине ракетостроительная промышленность находилась довольно в зачаточном состоянии и в тени промышленности авиационной. Наиболее мощное развитие данная отрасль получила именно с середины 50-х , и нравится вам это или нет, но Хрущев был большим поклонником ракет и космических полетов и главным куратором всех этих дел.
Гость1, насчёт "зачяточности" А.Лексей, надеюсь" объяснил доходчиво, даже такому субъекту, как ты.
Остаётся только добавить, что при так любимых тобой нынешних правителях - в стране всё находится в чахоточном состоянии! :(
А.Лексей
19.04.2008, 10:05
Тяжёлые бомбардировщики (только НЕ сверхзвуковые) СССР продолжал создавать и при Хрущёве. Турбовинтовой стратегический Ту-95 до сих пор на вооружении. Военные аналоги Ту-104 -- тоже при Хрущёве. Всё-таки дело было в военно-технической целесообразности тех времён. Разработка в КБ стоит недорого ... по сравнению с рабочей серией изделий. Изделия бывают разные. Например, весной 1945 года самый неуязвимый танк мира ИС-3 (автор -- Балджи, Челябинск) от идеи до первого эшелона на фронт прошёл за 3 месяца! Но, но, но не забывайте, что это было не на пустом месте, а на базе промгиганта ЧТЗ (+эвакуированные) и на базе эвакуированных в Челябинск НИИ, КБ и Ленинградского политеха (ныне ЮУрГУ), см. Духов и др. Кстати, тот же Духов после войны был переназначен на должность главного конструктора термоядерной бомбы в целом.
Не на пустом месте Хрущёв делал ракеты. А в СССР. Созданном Советским народом. Наука и техника Союза возникла тоже не на пустом месте. Российская Империя и Советский Союз открыли и изобрели не меньше (в пропорции), чем отдельно взятые тоже великие научно-технические державы Франция, Британия, Германия, США.
Образование в СССР было лучшее в мире. Поэтому разные Гости и стремятся кастрировать его до убогого "болонского стандарта"-минимума миниморум. Плоды такого подхода мы УЖЕ пожинаем: своеобразное :-) отношение студентов-контрактников к учёбе.
Дальше будет хуже: РФия скоро станет не только сырьевым и помойным придатком Запада, но и дешёвой тепличкой для мозгов на экспорт, причём с непрерывно падающим качеством: учиться будут в основном дети богатых , требования будут нивелированы в минимум под их ленивые способности. Бедные не смогут хорошо учиться -- они вынуждены работать на неквалифицированных работах. Преподаватели будут деградировать до урезанных требований обучаемого контингента. Всё будет как в недееспособной, развлекательной "системе образования" США, не способной обеспечить свою страну специалистами.
В СССР специалист в технических или физико-математических, биологических, химических, медицинских областях был значительно выше магистра и соответствовал их PhD. А кандидат наук (в этих же областях) -- значительно превышал их PhD или DSc. А наш доктор наук (в этих же областях) соответствовал их Doctor Honoris Causa или члену национальных технических академий (в США -- это IEEE и др.). Наш академик ничем не хуже французского или британского академика.
А.Лексей
19.04.2008, 10:33
За годы правления Ельцина+Путина Россия осталась почти без собственного производства электроники и приборостроения. Ракет делают по 3 штуки в год.
Почувствуйте разницу ( 127/220 , как оно в кайф?) !!
В СССР парень из ФЗУ мог стать сталеваром, лётчиком-истребителем, космонавтом. А вора сажали в тюрьму.
В РФ инженер идёт торговать, врач идёт торговать на базаре, учёный идёт торговать собой (в США, в Корее) на чужого дядю из НАТО. А торговец тюльпанами Ч. становится министром госкомимущества и разрушителем энергетики, а лохотронщик-лотерейщик К. становится премьер-министром и министром атомной энергетики, а торговец мебелью становится министром обороны, а козла ставят стеречь капусту.
А Лексей, при Хрущеве Украине был подарен только Крым.
Донбасс и Причерноморье с Херсоном , Одессой и Николаевым вошли в состав Украины- в 30-х 40-х годах как раз при правлении товарища Сталина. Попутно в те же времена ( 30-е-40-е годы)для созданной Казахской ССР были оторваны от России Южная Сибирь ( почти до самого Омска) , правый берег Иртыша и северо-восточное побережье Каспийского моря с городом Уральском. Так что не валите на Хрущева то, что он не совершал. Заодно непонятно, как могли при Хрущеве опоздать на Луну, ежель Хрущев был отлучен от власти ещё в 1964 году да и вся лунная программа пилотируемых полетов в СССР попросту потерпела неудачу из -за уровня развития тогдашней советской техники, после неудачных четырех запусков ракеты Н-1 данная программа была закрыта.
Насчет якобы плохого образования в США слыхал многократно, только вот не США , а СССР выпускал по лицензии Дугласа самолет Ли-2 , а скопированный с Б-29 ( в серийном производстве был с 1943 года) самолет Ту-4 стал весьма примечательной машиной в истории советского самолетостроения, так как для его производства пришлось осваивать новые технологии, особенно в авиационной электронике и электротехнике. Да и советский послевоенный ЗиС-151 очень уж напоминал по конструкции знаменитый "Студебеккер" . Заодно советую вспомнить, откуда пошла советская серия ЕС ЭВМ в 60-х 70-х годах - ежель не помните , то от АйБиЭм-360. Так что я с большим недоверием отношусь к рассказам о плохом американском образовании. Только вот что-то весь мир при этом летает на Боингах и Дугласах.
А Лексей, как могут делать в нынешней России ракеты по три штуки в год, когда по количеству космических запусков Россия чуть ли не на первом месте в мире. Вы явно элементарно врёте.
А.Лексей
19.04.2008, 14:56
1. С географией спасибо Вам за исправления хронологии. Однако ж зачем Украине ещё и Крым и зачем Никита Сергеич был такой добрый за наш счёт? Может быть, пане Петлюра та Бандера с примкнувшим к ним Мазепой забирали вероломный Крым у Турции и обороняли его от Англии+Франции+Турции с примкнувшим к ним Врангелем? Ах, да, Крым -- историческая родина украинского народа (см. легендарный Укр, который укротитель мамонтов ?) ... Вообще есть смысл говорить не о дранье чубов друг другу за территории, а о воссоединении единого русского народа из 3-х республик... Хрущёв поступил так, вероятно, ПЛАНИРУЯ в будущем отделение Украины от Союза? Как сепаратист Шеварднадзе подарил Америке кусок росийской акватории...
2. Далее про "уровень развития советской техники". СССР первым облетел Луну, первым снял обратную сторону, первым достиг Луны аппаратом. Американцы отставали. Неудачные старты новых ракет всегда были, есть и будут. Пример: Сатурн, Сатурн-5 с десятками % неудачных пусков и гибелью людей, 4-5 ступенчатый Атлас-Центавр с более чем 50% неудачных запусков, Н-1 (3 запуска) и др. Американцы сильно рисковали своим "уровнем", смертельно рисковали в отношении астронавтов. Американцы имели шансы и на Луну опоздать. Ещё пример уровня: нелепая принципиальная схема "шаттлов", неудовлетворительное крепление термоизоляции, неудовлетворительная герметизация стыков колец 1-й ступени, куча покойников. Чтобы вывести на орбиту мёртвый спутник, американцы должны загонять на орбиту нескольких пилотов... Трудно придумать что-то более нелепое. "Уровень техники" ... "Шаттлы" (и "Игль" на Луну) сажали вручную, пилоты, бортовая ЭВМ США не справлялась с задачей. Бортовая ЭВМ СССР -- справлялась. Вот вам и "уровень".
Н1- была нужна для посадки человека на Луну, для политики. С высадкой американцев срочность отпала, программу прекратили, обошлись автоматами. Так дешевле и безопаснее для науки.
А ... были ли американцы на Луне? Наверное, были ... Но нигде в мире не опубликовано НИ ОДНОГО снимка телескопом с Земли оставшихся на луне лунных модулей США. А ведь какой был бы аргумент! И ... это ... зачем США уничтожили всю техдокументацию по "Сатурну-5" сразу после появления в СССР загоризонтной радиолокации? Даже для музеев не оставили документации.
3.>не США , а СССР выпускал по лицензии Дугласа самолет Ли-2
= Это правда. В войну нужно было получить хороший транспортник СРОЧНО и недорого. Не было бы войны -- сделали бы сами. Получили. США ведь покупает кубинскую вакцину от полиомиелита, т.к. даже по лицензии делать не умеет. И ещё США покупает российские, китайские, европейские, индийские мозги, т.к. свои делать практически не умеет.
= Ещё Россия покупала во Вьетнаме резиновые шлёпанцы ("вьетнамки"), а в Китае -- кеды. Но это не означало, что СССР делать их не умеет, просто нельзя объять необъятное.
>а скопированный с Б-29 ( в серийном производстве был с 1943 года) самолет Ту-4 стал весьма примечательной машиной в истории советского самолетостроения, так как для его производства пришлось осваивать новые технологии, особенно в авиационной электронике и электротехнике
= Серия та была невелика. А история Ту-4 такова ("нам рассказал однажды генерал седой", ну, подполковник, в Монино). Сталин сказал Туполеву: сделайте как этот. Туполев возразил: мы можем сделать лучше. Сталин возразил: нэ нада лучше, надо точь в точь как этот. Стали делать точную копию. Зачем? Политика. Может, Сталин хотел Америку бомбить в случае чего корпусами, неотличимыми на вид от американских. А "новые" ли технологии, состоящие во временном переоснащении оборудования на американские стандартные размеры? По словам специалистов, копирование Б-29 НИЧЕГО НЕ ДАЛО ни уму, ни сердцу советского машиностроения. Ах, да, удалось расшифровать загадочную строчку в инструкции "включите пут-пут" . Никто не знал, что это такое. По здравому смыслу шла подготовка к первой пробежке. Включили очередной насос чего-то -- послышался характерный чмокающий звук насоса вакуумного усилителя "пут-пут-пут-пут-пут" ;-) Вероятно, именно это и есть "новые технологии". Пут-пут или там-там...
>Да и советский послевоенный ЗиС-151 очень уж напоминал по конструкции знаменитый "Студебеккер" .
= Ещё бы. Четыре колеса, кузов, кабина и двигатель. Точная копия, не иначе. Только вот двигатель другой, кузов другой, шины другие... Совсем чуть-чуть разницы, да... "Студер" -- хорошая машина. Но грузовики "ЗиС", "ЯрАЗ" и уже никакого отношения к "Студебеккеру" не имеющий "УралАз" оказались не хуже, а лучше.
= Во время войны США поставляли нам истребители. Какой там фирма "Белл" поставляла, "Аэрокобру" или что? У них первоначально скручивался хвост, когда не американские, а советские испытатели летали на них фигурно. Фронт был не в Америке, у нас не для парада. Пришлось американцам исправлять конструкцию по советским рекомендациям.
= Английские "Харрикейны" были тотально сняты нами с фронта как неудовлетворительные магниевые "зажигалки" со слабым вооружением, уступающие новым "Мессершмиттам" и "Фокке-вульфам", заменены на советские Яки, МиГи, ЛаГГи, Ла и др.
= Английские и американские ещё довоенные бензиновые танки-зажигалки тоже были нами сняты с фронта долой.Уровень техники ...
>советская серия ЕС ЭВМ в 60-х 70-х годах - ежель не помните , то от АйБиЭм-360.
= Угу. Приказ ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства страны вопреки мнению специалистов. Зачем?! Да по глупости. Вероятно, с целью завалить мир дешёвыми аналогами и захватить рынок, как это произошло со спичками... Советские ЭВМ той поры других типов были ЛУЧШЕ американских. Годами держали рекорды производительности, воплощали передовые технические решения... Параллельные процессоры, конвейер ("водопровод"), матричные процессоры, трёхзначные процессоры, языки безошибочного программирования и многое др.
= Встав в дешёвый кильватер, выбиться в авангард невозможно.
= Впрочем, и США сейчас нагло КОПИРУЕТ многие наши СТАРЫЕ технические решения в электронике и ЭВМ.
>Так что я с большим недоверием отношусь к рассказам о плохом американском образовании.
= Физико-математическом, инженерном, медицинском, педагогическом? Напрасно.
= Шоуменов же , менеджеров-выжиг и биржевых брокеров там учат лучше.
>Только вот что-то весь мир при этом летает на Боингах и Дугласах.
= Которые падают типа каждую неделю...
= А мне казалось, что весь мир (особенно Китай, Индия, Африка) летает на советских Анах и Ту. Я летал и на Ил-18, и на Ту-154 десятки раз. И ещё мне казалось, что советский "Аэрофлот" давил массой все остальные авиакомпании мира, вместе взятые. Извиняюсь -- ошибся :-) Оказывается, "Аэрофлот" летал на "Боингах" и был десятым по списку. Ну-ну.
= Конечно, когда "Аэрофлот" доверили маршалу Шапошникову, амбициозному антиГКЧПисту-ельцинисту, тут-то всё и кончилось для "Аэрофлота", где сейчас сей гордый брэнднейм с серпом и молотом на крыльях? Осколки его закупают, да, "Боинги", с вечных стоянок в США... Во сколько раз сократилось число аэродромов, знаете? А выпуск самолётов? Ах, мелкой фирме (осколку местных авиалиний) не по карману покупать новые самолёты... Вот и не летают. Поезда товарные тоже стали ездить у нас в разы реже. Логика: может, в Бельгии вагон-товарняк заказать и "ешака купить"?
4. Я говорил о межконтинентальных баллистических ракетах для РВСН и флота. Их делают действительно порядка трёх штук в год. А Воронежский и Миасский заводы вообще остановлены (Москва не платит, мол, есть московские заводы, НИИ и КБ, а периферия пусть валит на панель). Немножко заказов есть у московских сборочных заводов, но заказы на уровне, не обеспечивающем даже ПОДДЕРЖАНИЕ системы военной связи, навигации и стратегического оповещения. Танков заказывает армия по нескольку десятков. Оборонка пытается хотя бы на дружественную заграницу работать... Но влезают политики и говорят: НИИЗЯ!!! не мешайте Франции, США и Израилю торговать оружием! Лучше сдохните или продайтесь оным странам. Вот и дожили до запуска нашими ракетами израильских и НАТОвских шпионских спутников. Кретинизм рыночных политиков.
По кол-ву запусков в космос Россия действительно на первом месте. Особенно по сравнению с практически нулём в США. Нашли, на кого равняться :-) Давайте-ка лучше равняться на потребности НАШЕГО и СОЮЗНИКОВ народного хозяйства, связи, науки и обороны.
А.Лексей
19.04.2008, 15:20
При Хрущёве началось отвлечение инженеров специальных отраслей на удовлетворение нужд быта, сельского хозяйства, капитального строительства, и, наконец, "гордости" советской торговли -- на проблемы овощебаз.
С одной стороны, это мозги проветрить. И на товары народного потребления ласково посмотреть, вдумчиво. У нас до сих почти бесшумно пор работает холодильник "Юрюзань" 1967 года. Сделан он был там, где двигательные установки космических аппаратов делали (в т.ч. лунных), в маленьком городке посреди уральской тайги. Украли у меня в 21-м веке утюг производства советского авиапрома выпуска 50-х гг.: даже внешний вид изумителен. Много дома исправно работающих вещей и сталинских, и хрущёвских, и брежневских лет.
С другой стороны, это потеря времени на приоритетных направлениях.
---------------------
Сейчас мама купила утюг. Я посмотрел марку и данные о производителе. Тоже из авиакосмической пром. России. Но причина выпуска уже другая: рынок требует жертв.
А.Лексей
19.04.2008, 16:01
Гость, а Вы не подскажете ли, если некто покупает "самые знаменитые в мире американские конфеты" -- чупа-чупс и сникерс, то почему обнаруживаете в первом карамельку с ароматом фруктовой помойки на пластиковом шарике для объёма, а во второй -- бурый арахис в бурой сахарной патоке?
Не подскажете ли, в какой стране делали "Белочку", "Трюфели" и "Красный мак", "Кара-Кум", "Мишку на Севере", "Красную шапочку", "Гулливер", "Раковые шейки", "Барбарис", на худой конец?
Если некто покупает товар от майкрософта, то заодно покупает всё нарастающий снежным комом набор глюков? Из-за которых Великобритания в ночь на 2000 год сидит на чемоданах без полётов самолётов.
Если некто садится в американский Ф-16, то над линией перемены дат самолёт автоматически сбивается с курса, возникает ЧП. Почему оно так?
Если некто покупает американскую бытовую технику, то её корпус вскоре трескается и аппарат ломается. Почему?
Почему американская экономика (там такие умные экономисты ;-) ) должна миру в разы больше, чем в состоянии расплатиться? Хватит ли у США имущества, чтобы обеспечить хотя бы внешний долг?
Почему в США 32 млн. хронически голодающих, из них 12 млн. хроничеки голодающих детей?
Почему США не умеют делать хорошую вакцину от полиомиелита и хорошо лечить ожоги?
Почему США до сих пор не умеют делать хорошие ядерные заряды и хорошие ракеты? Почему в США до сих пор нет хорошего балета, а хороших литераторов можно перечесть по пальцам одной руки? Почему самый знаменитый нынешний деятель американского искуства -- отбелённый негр-педофил? Почему в США 80% выпускников школы не умеют даже дроби считать, а 120 миллионов делят на 4 на калькуляторе, а 120 триллионов в калькулятор уже не влезает?
Почему наименьшая в мире смертность на душу населения была не в США с климатом курортного Крыма, а в студёной и т.п. вредной России при Брежневе?
Почему в США с климатом упомянутого Крыма -- житницы, кузницы и здравницы -- где кол в землю вбей и он через год даст ведро винограда -- есть 32 миллиона нищих?
И почему в этом году в США появились ещё 4 млн. бездомных (см. ипотека)?
И почему США убили 50 млн. негров, 30 млн. индейцев, 3 млн. вьетнамцев, 2 млн. корейцев, 1 млн. арабов и 20 тыс. сербов?
И почему США когда умываются, затыкают раковину пробкой и плещут личико в грязной мыльной лоханке? А ноги кладут на стол? А в доме , в т.ч. в спальне, ходят в уличной обуви?
Почему в США 50 млн. преступлений в год?
Почему США загрязняют планету больше всех в мире?
Почему США оказались не способны без львиной доли иммигрантов сделать ни ядерную бомбу, ни ракеты, ни вертолёты, ни телевидение, ни радиолокацию, ни электронику?
Для сравнения, всё это СССР сделал сам. В придачу классический балет и стихи по всемирно используемой классической системе Ломоносова. В придачу цитрусовыми и абрикосами засадил Среднюю Азию. А щоб з гаком, то увеличил длительность жизни более чем вдвое и четырежды, за последние 200 лет, победил многогосударственные вражеские военно-агрессивные коалиции. И для мааленького довеска, в СССР -- самый большой в мире % красивых девушек. И ещё для капельки, и СССР, и Россия (а также Украина, Беларусь, Китай, Сербия, Польша, Венгрия, Англия, Германия, Иран, Индия, Япония, Сирия, Чехия) систематически и значительно побеждают США на олимпиадах школьников по физике, математике?
Если США такие умные, то почему США такие глупые?
Потому наши глупые, потому что умные, потому, что на 1 условный тугрик труженик США создаёт 1,3 условного тугрика ценностей, а наш труженик создаёт ценностей на 4,5 условного тугрика.
Поэтому у каждого нашего труженика на шее сидят по 3-4 американских или израильских гражданина, а американцы таких носят на шеях втроём по одному.
Пора нашим помочь друг другу посшибать дубьём зашейных кровососов.
А.Лексей
19.04.2008, 16:12
И зачем в США Содом и Гоморра крупным планом?
А Лексей, снимков оставленных землянами предметов на Луне не может быть, потому , что у телескопов, даже самых лучших , не хватит разрешающей способности разглядывать столь небольшие предметы. Самолет Ли-2 выпускаться по лицензии ещё до войны, на то время это был самый лучший транспортный самолет. Товарищ Сталин, кстати, на все конференции- Тегеранскую и Ялтинскую, несмотря на это , предвигался на Дугласе - потому, что этот самолет был лучше сделан и надежнее. У советского послевоенного ЗиС -151 , кстати, конструкция была почти полностью срисована со Студебеккера, включая двигатель , как и в общем все советские автомобильные двигатели на грузовых машинах тех времен были срисованы с американских и во время войны ничего лучшего, чем Студебеккер, советская промышленность из грузовых автомоблей предложить не могла, тем более, что полноприводных грузовых автомобилей советские заводы не выпускали. Поэтому и минометы "Катюша " с началом поставок по лендлизу ставились на Студебеккеры, и в таком виде они участвовали даже в Параде Победы 24 июня 1945 года, посмотрите кинохронику и поизучайте историю техники, повнимательнее. ДА спросите у ветеранов войны про "Студер".
Горьковский автозавод купленв США и представлял собой фордовский завод , а полуторка ГАЗ-АА была ничем иным как копией Форда АА да и ЗиС-5 имел тоже американского прародителя из Дженерал Моторс.
Про самолет Аэрокобра П-39 вы слышали звон , только не знаете где он. Как и любая машина он имел недостатки вначале своего производства, однако изволю напомнить, что на нем воевало немало авиаполков, включая и полк трижды героя Советского Союза Покрышкина,, который большую часть своих побед одержал именно на этом самолете, заодно советую вспомнить хотя бы такого советского аса как Речкалов, который тоже воевал на этом самолете начиная с 1943 года. Заодно замечу, что ни один советский истребитель не мог сравниться с Аэрокоброй по огневой мощи. И это был один из лучших истребителей в своем классе. А также советую вспомнить, что американская техника , как рассказывали мне ветераны войны , была гораздо удобнее для летчика или водителя . Заодно могу сказать, что по словам специалистов Казанского авиазовода освоение Ту-4 в производстве было новой качественной ступенью в авиатехнологиях. Ежель вы решили меня просветить по поводу английских Харрикейнов, то это был устаревший к началу войны самолет и поставлялся в СССР в самом начале войны, когда была острейшая нехватка в самолетах, кстати, в середине войны из Англии поступали также и Спитфайры
Вам казалось, что весь мир летал на Ту и Анах , однако это не совсем так, советские самолеты в зарубежных компаниях составляли считанные проценты от многих тысяч Боингов и Дугласов и в той же Индии в авикомпаниях помимо советских самолетов были и Боинги с Дугласами . Кстати, по поводу торговли оружием - Россия в этом плане занимает второе место в мире после США.
Заодно хотел бы вспомнить и про американские бульдозеры "Катерпиллер" кои немало работало на строительстве того же БАМАа и леспромхозах и отличались надежностью и удобством в обслуживании в отличие от советских аналогичных машин, из гидравлики которых вечно лилось масло и которые при получении с завода надо было ставить в ремонтный бокс и протягивть все гайки , иначе машина могла развалиться в первый же день работы.
Так что А.Лексей, чем городить пропаганду и высчитывать тугрики, извольте хотя бы заглянуть в справочник где есть статистика по выпуску американской экономикой основных видов промышленной продукции, хотя бы тех же пассажирских самолетов , да и заодно вспомнить, что вся многочисленная армия , авиация и флот этой страны имеют на вооружении то, что выпускают американские заводы. Так что не надо петь песнь, про то , что у нашего труженика кто-то сидит на шее, надо смотреть не по тугрикам, а потому, чего и сколько выпускает экономика той или иной страны. Кстати, кристаллы микропроцессоров и самые сложные детали жестких дисков- то есть сами диски и головки выпускаются также в США и далее собираются в третьих странах. Так то не надо лить свою пропаганду, нравится вам это или нет- США были и остаются ведущей промышленной державой. Нравится вам это или нет.
А.Лексей
19.04.2008, 19:14
Ещё раз спасибо Вам, Гость, за уточнения о Ли-2.
Итак, Сталин покупал не ... , а ЛИЦЕНЗИИ с ТЕХДОКУМЕНТАЦИЕЙ на ПОЛНОЕ производство ЛУЧШИХ в мире образцов техники. Это разумно. Не один СССР двигал вперёд авиапромышленность. Хотя первый в мире самолёт сделал Можайский, теорию крыла - Жуковский, вертолёт сделал Юрьев, турбореактивный двигатель -- то ли Стечкин, то ли Люлька, и ещё, и ещё...
А на каком основании Вы вбрасываете впервые слышимое мной мнение о том, что Сталин предпочитал американский Дуглас тождественному Ли-2 ? Обоснуйте.
Далее поспорим о.
Современные оптические телескопы столь точно делают, что из разрешение определяется уже не точностью зеркала, а дифракцией порядка лямбда/L. Пусть размер "Игля" метров 5-7, у видимого света длина волны порядка лямбда=0,5 мкм, при телескопе с глазом размером метров 5 (Зеленчук, Гавайи и др.) расходимость 10**-7 радиан. До Луны порядка 3*10**8 метров, т.е. Рэлеевский предел разрешения 30 метров. Казалосб бы, Вы правы. Но
Сверхразрешение (матобработка изображения с деконволюцией свёртки) даст, при разумных отношениях сигнал/шум, раз в 6 лучше, т.е. увидеть 5-метровый объект как как бы ясную точку можно... Так исправляют изображения с кривого, по вине "Мартин-Мариэтты", "Хаббла".
Возьмём теперь (никаких интерферометров даже) 10-метровый гавайский и фиолетовый свет, рэлеевский предел будет 7 метров, со сверхразрешением (см. пакет программ Reimage некоего Горшкова начала 90-х) до 1 метра -- можно разглядеть "Игль" поблочно, даже луномобиль можно разглядеть как пятно, тень от флага.
Но таких фотографий до сих пор НЕТ. Почему? Дайте мне кадр с телескопа -- и я дам вам в разы улучшенное разрешение.
И кто мешает серебряному или родиевому зеркалу снять кадр в ультрафиолете?
------------------------------
>минометы "Катюша " с началом поставок по лендлизу ставились на Студебеккеры,
= Должен Вас огорчить: не только на Студебеккеры, но -- в подавляющем большинстве -- на ЗиСы с ярославскими моторами, деланные в Горьком, Миассе и др.
= Их ставили и на бронекатера, на ж/д платформы, на канонерские лодки.
>ДА спросите у ветеранов войны про "Студер".
= спросите про "Захар", насколько он похож на "Студер" и насколько отличался.
>да и ЗиС-5 имел тоже американского прародителя из Дженерал Моторс.
= Не спорю. ВАЗ-01 тоже имел прародителем ФИАТ. А американские ракеты кого имели прародителем? И как называл Эдисон лампу накаливания? Лампой Лодыгина, и правильно делал.
> звон
= мемуары аэромоста через Чукотку про авиаперегон лендлизовских самолётов. Книга об освоении Севера.
>ни один советский истребитель не мог сравниться с Аэрокоброй по огневой мощи.
= А посмотрим ТТХ в сравнении с ?
>И это был один из лучших истребителей в своем классе.
= А лучший ли? Воюют лётчики не на том, что заказали душеньке, а на том, что дали. Кому-то дали магниевые "Харрикейны" вместо устаревших (бивших недавно японцев и фашистов) И-16. Кому-то дали "Спитфайры". Кому-то "Аэрокобры". Кому-то Як, Ла, ЛаГГ, МиГ, ... кто-то бил истребителей с одиночных Пе-2 (истребитель-перехватчик, переделанный в пикирующий бомбардировщик) ;-) . Я про Ил-2 вообще молчу, ибо никак не истребитель. Почему Вы молчите про Пе-2 -- самый массовый самолёт времён войны? И, кстати, вовсве не всю войну Покрышкин летал на "Аэрокобре". А Кожедуб на "Аэрокобре" вообще не летал. И тысячи др. лётчиков тоже.
>американская техника , как рассказывали мне ветераны войны , была гораздо удобнее для летчика или водителя
= танк "Тигр", говорят, тоже был удобнее для фашистских танкистов, чем Т-34 или ИС-2 :-) Разве это лимузин "Роллс-Ройс" ? Оно первоважно? Война шла у нас, а не у них.
>про американские бульдозеры "Катерпиллер" кои немало работало на строительстве того же БАМАа и леспромхозах и отличались надежностью и удобством в обслуживании в отличие от советских аналогичных машин, из гидравлики которых вечно лилось масло и которые при получении с завода надо было ставить в ремонтный бокс и протягивть все гайки , иначе машина могла развалиться в первый же день работы.
= Лет 5 тому назад на кпрф.ру кто-то тождественно рекламировал "Комацу" и какал на советские тракторы. Уведомляю: специалисты по тракторам и танкам опровергают такие сообщения. Ломалось всё, в том числе теплолюбивые "Катерпиллеры".
= На Бам и др. СРОЧНО закупали всё, что движется.
= Я видел, как на Урале ЧТЗ на скорости 20 гребёт трёхметровый вал смести глины и бетонных блоков. Как задний "зуб" ЧТЗ на скорости более 5 взламывает полосу гранита на полметра. Как промёрзший метр земли сносят. Ваши такое умеют?
Да, кстати, "Катерпиллер" в леспромхозе -- это что-то из ряда вон выходящее ;-)
>вся многочисленная армия , авиация и флот этой страны имеют на вооружении то, что выпускают американские заводы.
= То же было в СССР. И США к нам не очень-то лезли. А сейчас?
>Так что не надо петь песнь, про то , что у нашего труженика кто-то сидит на шее,
= Это уведомление о факте. Поют же -- соловьи.
>надо смотреть не по тугрикам,
= Надо смотреть и по тугрикам. Дабы сопоставить.
>а потому, чего и сколько выпускает экономика той или иной страны.
= Золтые слова! Сравните выпуск в СССР. Нам нужны трактры и грузовики, а не ви-ай-пи лимузины -- мы выпускали тракторы и грузовики, автобусы тож.
>Кстати, кристаллы микропроцессоров
= Вы что-нибудь знаете об авторстве "Кристодина" (О.Лосев), об авторстве триггера, мультивибратора, туннельного диода, тиристора, где был впервые сделан полевой транзистор? И что полупроводниковые микроблоки-схемы СССР производил сразу после войны для спецтехники, а первая парочка транзисторов на одном кристалле была сделана после попадания в руки АНБ образца советского подслушивающего радиопередатчика, в коем были и простейшие полупроводниковые микросхемы?
>и самые сложные детали жестких дисков
= на основе исследований ферромагнетиков в СССР ... А вот первые в мире оптические диски в СССР выпускались серийно ... И нынешние диски многослойной оптической записи -- разработка СССР и России.
>Так то не надо лить свою пропаганду,
= Пришёл Гость на форум КПРФ и запрещает отстаивать отечественные приоритеты и требует свободы "опускания" советской и российской науки и техники. Забавно.
>нравится вам это или нет- США были и остаются ведущей промышленной державой. Нравится вам это или нет.
= Любите свои США, кто ж Вам запрещает. Однако США не способны к самовоспроизводству научно-технических кадров, и почти всё "великое американское" сделали иммигранты. И США должны миру больше, чем их ВВП. И больше всех гадят.
А вот скажите, когда
человек рождается на свет,
то ему нужно что -- промышленные объёмы как самоцель (в ущерб здоровью, независимости экономической и др., безопасности и т.п.) или как средство хорошо жить? А что входит в "хорошо жить", какие материальные и нематериальные блага?
Однако ещё раз спасибо Вам за ценные уточнения и прошу продолжить дискуссию. Не обещаю своего частого посещения, возможно, надолго исчезну.
Гость! Байка: нужно сделать представительский автомобиль. Сталину докладывают: мы можем сделать похожим на "Паккард"... "зачем похожим? Делайте "Паккард". ЗИС 101. Согласен со Сталиным: зачем придумывать что-то новое? Экономия в большом и малом. г. Медведев же не изобретает велосипед...
Вот от этого "зачем придумывать что-то новое , когда есть заграничный аналог", и душились многие интересные отечественные проекты.
А.Лексей, Выбором самолета для Сталина занимались соответствующие товарищи из компетентной организации, из той службы, что занималась обеспечением охраны и прочией повседневной жизни вождей. Причина была простая - качество изготовления Дугласов , особенно двигателей, было выше. Поскольку американское самолетостроение находилось тогда ( да и сейчас находится) на более передовых позициях .
Американские ( и японские) бульдозеры в наших условиях действительно ломались - в основном из -за неправильного ухода и эксплуатации, но отнюдь не из-за производственных дефектов, которыми избиловала техника советского производства. Это уж извиняйте, отзывы я слышал от тех кто на этой импортной технике работал, и хорошо помню, как эти работавшие делали иронические замечания, по поводу якобы самой передовой советской техники , поскольку качеством она была ниже , чем загнивающая буржуйская. Кстати, "Катерпиллер"в леспромхозе-вещь весьма обыденная,как и бульдозер вообще, поскольку используется на прокладки в тайге лесовозных дорог для вывозки леса. А для лесозаготавливающего предприятия вывозка леса - задача не менее важная, чем заготовка. Передовые руководители подобных предприятий на вопросы вывозки леса с делян обращали даже больше внимания , чем на заготовку. Не знаете реальной жизни, А.Лексей и реального производства.
Кстати, Покрышкин действительно, не всю войну летал на Аэрокобре, а с 1943 года, и на этом самолете он одержал большую часть своих побед, и кстати, Покрышкин критиковал истребители Яковлева за недостаточную огневую мощь.
А.Лексей
21.04.2008, 16:30
Гость, Вы уходите от вопроса. Я спрашивал: доказательства или хотя бы авторитетное (не абы кого) мнение о том, что Сталин летал на DC, а не на Ли, с виду тождественных. В пару второй вопрос: скажите, неужто Сталин ездил на "Роллс-Ройсе", а не на ЗиС, не на ЗиМ, не на ЗиУ или как там оно называлось?
2.
>американское самолетостроение находилось тогда
= ... а рекорды в авиации ставили почему-то не американцы, а СССР и Германия ...
>да и сейчас находится
= сомнительно, см. итоги учебных воздушных боёв
= И это невзирая даже на 17-летнее удушение авиапрома властью.
"Боинг" (после какого-то американского многоцелевого летающего гроба F) -- самый часто падающий самолёт мира ...
Ту-144, после всей эпопеи, признан лучше "Конкорда". Да Ту и полетел в небо раньше. Кто у кого слизал? Ах, да, законы природы везде одни, посему формы техники похожи ... да-да.
> основном из -за неправильного ухода и эксплуатации, но отнюдь не из-за производственных дефектов,
= Ага. Вот как. Ну ясно-понятно. Значит, если глючат мелкомягкие форточки, то виноваты не производственные дефекты, а глупый русский пользователь, неправильно вытиравший пыль с экрана? А если в Сибири сломался "Катерпиллер", то виноват тракторист Вася, пытавшийся завалить сосновый пень, или механик Федя, пнувший валенком по траку, а не литейщик Джон по кличке ЛСД и не неморозостойкая резина шлангов от Дэнлопа? Вы что-то и "генерала Moroz" забыли, и наледи, и гранитное бездорожье. И то, что в "Сиберии" не Копакабана, а гораздо "более другой" климат.
>Это уж извиняйте, отзывы я слышал от тех кто на этой импортной технике работал
= Посадили Мыколу Бандеру на "Катерпиллер" и всё, он уже возгордился... Это раз. Импортная техника стоила на порядок дороже советской при аналогичных ТТХ. Это два. Поэтому её в мороз -50 не выпускали, вечную мерзлоту ей не срезали, доверяли процесс ЧТЗ. Это три. "Катерпиллеры" были закуплены в основном тяжёлые трубоукладчики. В лесном хозяйстве чтоб их применять, это как гаечным ключом гвозди забивать, выражаю сомнение в том, что Вы говорите правду. Это четыре. Сравнивать же нынешнюю РФийскую технику после 17-ти лет преднамеренного развала производственной базы с аналогичную советскую не пробовали? Это когда ЧТЗ покупают за 2 миллиона долларов при Ельцине и Чубайсе и сокращают выпуск тракторов на порядок -- мол, нет свободного рынка. Потребность и платежеспособность есть, а рынка нету... фантастика. Создание искусственного дефицита. Затем, спустя много лет, продают основные фонды "Катерпиллеру" за гораздо более другие деньги.
>на этом самолете он одержал большую часть своих побед
= Не подвергая сомнению героизм Покрышкина (и Вы молчите о Кожедубе, не летавшем на импорте), замечу, что в конце войны, добивая драпающих фрицев со своим численным (полк в воздухе) и моральным перевесом, добиться побед проще, чем в начале, обороняясь от агрессора, имеющего численное превосходство, располагая в воздухе лишь звеном.
= Например, 80-90% многосотенных побед немецких асов приходится на 1939-1942 гг., причём большинство их -- на Польшу, Францию и Бельгию.
>Покрышкин критиковал истребители Яковлева за недостаточную огневую мощь
= Ещё он, наверное, критиковал не только Як-1, но и И-15, И-16, "Фарманы" и "Блерио", "Лебеди", "Мораны", "Илью Муромца" тож. А если сравнить -- вопрос к Вам, Гость, -- ТТХ Аэрокобры с Як-3, И-153, Ла-5, Ла-7 ? Сделайте доброе дело, предъявите в студию ОБЪЕКТИВНЫЕ цифры, лучше со ссылкой на источник инф.
= Кстати, Гость, почему лучшим (по результатам) истребителем войны признана международной коллегией авиаспециалистов-фронтовиков не "Аэрокобра", а Як-3, пикировщиком -- Пе-2, штурмовиком -- Ил-2 ?
= Кстати, Гость, почему КАЖДЫЙ серийный самолёт США (включая все модные истребители и впридачу U-2, SR-71, B-1, B-2) бывал сбит советскими ракетами где-нибудь когда-нибудь, в то время как старинный МиГ-25 не был сбит американским и т.п. оружием ни разу... вот только один экземпляр угнал предатель, а два экземпляра сбиты своими же ракетами по ошибке...
= И ещё, Гость, почему США делают такие плохие космические ракеты? Наверное, свежие иммигранты закончились, работать в НИИ, КБ и на заводах некому, одни коренные американцы?
= И почему США пытаются вдолбить своим школьником в головы, что первым человеком в космосе был якобы Джон Гленн, а не Юрий Гагарин?
Ближе к теме. Напоминаю: мы о Гагарине, космонавтике, ракетах и можно об авиации.
А.Лексей
21.04.2008, 16:39
>из-за производственных дефектов, которыми избиловала техника советского производства
= Cкажите, Гость, когда на шаттле прогорает уплотнение или отваливается теплозащита, это слесарь Миша виноват?
= Когда у самосвала "Юнит Риг" отваливается колесо, это Череповецкий литейный цех виноват?
= Когда падает "Боинг", это Дальнепопинский кроватный цех негодную деталь выпустил?
= Когда американский пластиковый электрочайник живёт года 2 (статистика на нескольких наблюдённых в жизни экземплярах), после чего неремонтопригоден, а советский выпуска 60-х жив-здоров, виновато кольцо Сатурна или "русский шпион Элияху Шмульман" ?
= Когда партия американского зерна на 100% бракуется из-за заражённости грибком, это Фёкла Макаровна из дер. Петруньевка виновата?
Ефремовец
21.04.2008, 16:48
2 Гость1:
1. У нас дома до сих пор работает с полной отдачей холодильник "ЗИЛ";
2. В московском метро до сих пор трудятся поезда выпуска 70-х годов;
3. Автомобили ГАЗ считались самыми лучшими и надежными, до сих пор автомобилисты отзываются о них с теплотой. Нет, не о тех, что выпустили при капитализме, а о тех, советских. У нас есть сосед, который до сих пор ездит на Волге "Газ-21".
А.Лексей
21.04.2008, 17:01
>Вот от этого "зачем придумывать что-то новое , когда есть заграничный аналог", и душились многие интересные отечественные проекты.
= Вообще-то есть понятие "учиться, учиться и учиться ... настоящим образом", в т.ч. изучать лушие образцы техники мира. СССР посылал спецов в загранкомандировки добыть новые знания и образцы техники. В 20-е -- 30-е СССР закупил за инвалюту по экземплярчику авиадвигателей "Роллс-Ройс", "Нин" и других... Изучил , что есть...
Зато СССР превзошёл заграницу во многом. Изобрёл и сделал первым турбовинтовые, турбореактивные, прямоточные гиперзвуковые...
В свою очередь, США и Япония нагло передирали и передирают российские и советские изобретения. Самолёт, радиосвязь, электролампа, триггеры, полупроводниковые усилители, телевидение, вертолёт, непрерывная разливка стали, обжиг чего угодно в "кипящем слое", электроискровая размерная обработка, атомные электростанции, небьющиеся стеклянные стаканы, корабли на воздушной подушке, корабли на подводных крыльях, экранопланы, безотвальная вспашка земли, многие сорта "американской" и "канадской" пшеницы, сверхчистое оптоволокно, оптический транзистор, рентгеновские зеркала ... Более 70% (по продажам) мирового рынка лекарственных препаратов -- производства России на технологии производства и испытаний ещё СССР...
Ельцино-Путинцы дали загранице фору на 17 лет, чтоб они догнали и перегнали нас...
Итак, Гость, жду ответов на поставленные перед Вами вопросы по авиакосмической тематике. Пожалуйста, не отвлекайтесь на дефицит в СССР бытовых электросоковыжималок цельных апельсинов, цветных пахучих презервативов, жвачки и на неудовлетворительное качество советских ковбойских шляп, потому что мы безусловно признаём своё вечное отставание от передового американского опыта в этих важных отраслях.
А.Лексей
21.04.2008, 17:09
Если же Гостю невтерпёж имено о тракторах, то пусть объяснит, почему дизель-электрические тракторы ЧТЗ-250, ЧТЗ-350 (если в номерах не ошибся) выпущеты тиражом в несколько десятков тысяч экземпляров, а в США до сих пор не умеют таких делать (тираж несколько сотен экз.) ? Это те самые, что ворочают многометровыми валами глины, камня и мерзлоты ...
Почему американцы отказались устроить на полигоне в Эмиратах показательную реальную поочерёдную "дуэль" между парой Т-80 и парой "Абрамсов" ?
Почему американская автоматическая винтовка нуждается в презервативе , если на улице пыльно?
Но мы согласны услышать Ваше мнение и о самолётах, и о ракетах, и о Гагарине.
А.Лексей
21.04.2008, 17:11
Конечно, ещё несколько лет рыночной демократии -- и у нас вся техника постепенно станет хуже американской.
Ефремовец
21.04.2008, 17:42
Гость1: Наиболее мощное развитие данная отрасль получила именно с середины 50-х , и нравится вам это или нет, но Хрущев был большим поклонником ракет и космических полетов и главным куратором всех этих дел.
Однако не стоит забывать, что Хрущев на 100% воспользовался научно-техническим и конструкторским базисом, который был сделал при Сталине. А Сталин создал его с нуля, что imho было сложнее. И поживи Сталин подольше, уверен, что пальма первенства в освоении космического пространства досталась бы именно ему, а не Хрущеву.
А.Лексей: Вот, к примеру, Ельцин+Путин+Медведев пользуются уж 17 лет советскими ракетами и КА. Ни одного нового изделия...
Насколько я понимаю "Клиппер" так и остался на бумаге и о нем уж стали забывать. Хотя активно рекламировали перед вторыми выборами Путина как "достижение" путинизма.
И еще, Гость1, думаю нелишним будет напомнить вам некоторые детали истории развития ракетостроения.
1. Работы великого Циолковского на многие годы опередили западную научную мысль;
2. В 1945 году Америке достался целым и невредимым трофейный Вернер Фон Браун с группой разработчиков и целым комплектом документации. Советскому государству достались лишь отдельные фрагменты моделей ракет "Фау" и обрывки документации. Несмотря на это наши родные (а не привозные) С.П.Королев, В.Глушко быстро построил аналог "Фау-2" и очень скоро вырвались вперед, начав создавать собственные разработки, включая легендарную "Р-7", которая раньше американцев вывела в космос и Спутник, и Юрия Гагарина, а могла нести и ядерные заряды.
Владимир Шмелев
21.04.2008, 17:52
...3. Автомобили ГАЗ считались самыми лучшими и надежными, до сих пор автомобилисты отзываются о них с теплотой. Нет, не о тех, что выпустили при капитализме, а о тех, советских. У нас есть сосед, который до сих пор ездит на Волге "Газ-21".
Я купил "Волгу" Газ-21, когда ей было больше 20 лет. Проездил пять лет. Затем продал. Купили с удовольствием. Даже сегодня бегают "волжанки", а ведь им уже около 50-лет!
Ефремовец
21.04.2008, 18:14
Я купил "Волгу2 Газ-21, когда ей было больше 20 лет. Проездил пять лет...
У моего деда была "ГАЗ-24". Он тоже ездил и не мучался особо - ложился под нее изредка, а чтобы в сервис сдавать - не припомню.
Владимир Шмелев
21.04.2008, 18:36
У моего деда была "ГАЗ-24". Он тоже ездил и не мучался особо - ложился под нее изредка, а чтобы в сервис сдавать - не припомню.
В Советское время в Екатеринбурге было всего 2 автосервиса. Автомобили, как и космические аппараты были качественной сбоки - ломались редко. В комплекте полный набор инструментов и книга со всеми инструкциями и узлами.
А сегодня к новому автомобилю прилагается один ключ-балонник, и никаких инструкций, если что - кукуй! :D
Шмелев, замечу, что в советское время у населения автомобилей было во много раз меньше, и в существующие автосервисы была постоянная очередь. Чудесных автомобилей "Волга ГАЗ-21" у населения остались считанные единицы, я в Японии , например видел, как один оригинал ехал на Кадиллаке 50-х годов, а на Кубе много американских машины на ходут до сих пор со времен взятия власти Фиделем Кастро. Только вот изволю напомнить, что когда появился выбор, у нас на Дальнем Востоке граждане отвернулись от отечественных машин. Потому что Волга ГАЗ-24 ни по надежности и по комфорту и близко не стояла к той же "Тойоте -Кроуну" времен конца-70-х -начала 80-х .
Тема о Ю.Гагарине.
Прекращайте флудить
Модератор
Владимир Шмелев
23.04.2008, 08:57
Шмелев, замечу, что в советское время у населения автомобилей было во много раз меньше...
Только вот изволю напомнить, что когда появился выбор, у нас на Дальнем Востоке граждане отвернулись от отечественных машин...
В Советское время благосостояние и доходы людей росли ежегодно. Развивались и все государственные отрасли. Если бы ж... не захватили власть в стране, то сегодня (т.е. через 20 лет после ж......... переворота) автомобилей у населения было бы в разы больше, и дороги - прекрасные, никаких пробок не было бы!
Да, отвернулись! Потому что отечественное автомобилестроение захватили жулики- ж... типа Березовского и т.д. А уж какого качества машины стали выпускать эти "хозяева", я уже писал - надо сразу ремонтировать, только инструментов в автомобилях не оказалось.
ну-ну, товарищ Шмелев, так я вам и поверил, откуда бы взялось бы больше автомобилей, ежель коммунисты в СССР, построив автозавод в Тольятти больше ничего подобного не строили. Так что не сочиняйте про развитие автомобильной отрасли. Его ( развития )просто не было. Извиняйте, но советские автомобили Жигули и Волги любимых вами времен развитого социализма по техническому уровню отставали от японских одногодков на многие десятилетия.
ну-ну, товарищ Шмелев, так я вам и поверил, откуда бы взялось бы больше автомобилей, ежель коммунисты в СССР, построив автозавод в Тольятти больше ничего подобного не строили. Так что не сочиняйте про развитие автомобильной отрасли. Его ( развития )просто не было. Извиняйте, но советские автомобили Жигули и Волги любимых вами времен развитого социализма по техническому уровню отставали от японских одногодков на многие десятилетия.
А что, разве уровень развития автопрома говорит об уровне развития страны?
Владимир Шмелев
23.04.2008, 15:01
ну-ну, товарищ Шмелев, так я вам и поверил, откуда бы взялось бы больше автомобилей, ежель коммунисты в СССР, построив автозавод в Тольятти больше ничего подобного не строили...
За 20 лет в Советское время строили десятки тысяч предприятий. Построить несколько автозаводов при социализме было - раз плюнуть.
Это при дерьмократаз-сионистах не построили ни одного предприятия, только разрушили те же десятки тысяч. :mad:
Только что-то коммунисты ни разу в этом направлении не плюнули,товарищ Шмелев, начиная с конца 60-х
Алекс58, уровень развития автопрома говорит об уровне развития страны. Поскольку производство автомобилей- это соединение различных технологий, да ещё надо и новые модели постоянно на рынок поставлять, а то конкуренты быстро сожрут. Вот Япония - имеет высокоразвитый автопром,который ещё в середине 80х годов прошлого века был впереди российского на многие десятилетия, и сама, соответственно является высокоразвитой страной.
Гость! Большинство приводимых Вами фактов имеют место быть. Но Вы их рассматриваете вне контекста. А сравнения Ваши некорректны.
Помните, я помянул бомжей в посте, а Вы возразили, что они были и в СССР? Вы прировняли абсолютно разные по масштабам явления. Что называется, новое (либеральное) качество, здесь явно перешло в количество.
Что до автопрома: не потому-ли автопром в СССР отставал от западного, что необходимо было тратить силы на "танки"? (Это я обобщённо) К танкам претензий нет? Они от японских не отставали?
А о Японии: назовите хоть что-нибудь, изобретенное японцами на основании местной фундаментальной науки. А копировать то они мастера, конечно, не отнять... А нам приходилось до всего своей головой додумываться, никто нам технологий не продавал. А это, тоже, деньги... (их и не хватало, на развитие автопрома) Вот Вас обучить, чтоб Вы теперь были востребованы, тоже бабла немалого стоило.
Мужик, не сочиняйте про технологии- Нижегородский автозавод был целиком купленным фордовским, да и прочего технологического обрудования СССР приобретал в буржуйских странах немало. В том числе и для оборонных заводов.
Снова факт, вырваный из исторического контекста. Остальные мои вопросы проигнорированы. По Вашим постам можно, как по учебнику, изучать приёмы манипуляции сознанием. Хорошая закалка перед просмотром нашего ТВ. За тренинг в этой области - спасибо.
Пожалуй перечитаю на эту тему С. Кара-Мурзу.
Мужик, а что я не так сообщил, высказывайтесь по существу. Я не экстрасенс , не Кашпировский и не Мавроди , чтобы манипулировать чьим-то сознанием.
Растолмачиваю: мой пост №89 относится к Вашему посту № 88. Следовательно, речь в нём идет о Горьковском автозаводе. Пока понятно? В моём посте (№89), я указываю на то, что Вы снова используете манипулятивную методику (в Вашем посте №88). А именно вырываете правдивый факт из исторического контекста. Т.е., не рассматриваете внешних условий, в которых совершался этот самый факт (покупка фордовского завода). Внешние условия: недостаток средств на собственные разработки технологий, недостаток времени. (Царская Россия не оставила такого мощного промышленного задела, как оставил СССР либералам, и ведь мы готовились к войне) Если принять во внимание эти факторы, то покупка готовой технологии, была единственно правильным решением. В большинстве Ваших постов Вы используете тот же самый приём, плюс замалчивание неудобных для Вас вопросов.
Уфф! Надеюсь, теперь я написал доходчиво? А, о манипуляции, например здесь:http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=440
Светлана
27.05.2008, 11:27
Таких Героев, как Юрий Гагарин, - сегодня очень мало.
Если бы они были, - не пришлось бы мусолить темы о бедственном положении русского народа.
Ю.Исаков
27.05.2008, 12:02
Таких Героев, как Юрий Гагарин, - сегодня очень мало.
Если бы они были, - не пришлось бы мусолить темы о бедственном положении русского народа.
В России всегда есть место подвигам, но на эти места назначают, или выбираем, но героев из них не получается. Есть возможность, сидя на этом месте собрать полный стадион молодёжи и ты герой - " Ура! Путин наш президент!", но "герой" подсунул на своё место Медведева и слинял на другое. А Медведев, чей президент? Евреев России? Так ведь мы давно живём по законам Талмуда с приватизациями, ваучеризацйиями, монетизациями и всевозможными махинациями над русским народом при русофобии. Что ещё нужно русскому народу до полного счастья?
Владимир Шмелев
01.06.2008, 10:56
...Что ещё нужно русскому народу до полного счастья?
Не то что полного, - вообще нет никакого счастья.
Разве что вспоминать наше славное прошлое и таких замечательных русских людей как, - Юрий ГАГАРИН! :):):)
Ю. Исаков, не могли бы вы привести места из Талмуда, где говорится о приватизации, ваучерах, монетизации? Правда я больше чем уверен, что этой книги вы даже в руках не держали, не говоря уж о том, что вы её читали.
Вам предупреждение!
Тема о Ю. Гагарине и ваш пост не имеет к этому никакого отношения.
Модератор
Владимир Александрович
08.06.2008, 03:31
Таких Героев, как Юрий Гагарин, - сегодня очень мало.
Если бы они были, - не пришлось бы мусолить темы о бедственном положении русского народа.
Но, почему мало? Юрий Алексеевич Гагарин - друг некоторых моих знакомых. Такой же человек, как и они. Не надо из человека идола делать. Да, у нас, того периода, все люди Герои.
Но для людей надо поднять Русское солнце. Тогда наши Герои все увидят, все поймут.
Есть надежда на КПРФ. Засветит, поднимется.
Владимир Шмелев
19.06.2008, 21:53
Но, почему мало? Юрий Алексеевич Гагарин - друг некоторых моих знакомых. Такой же человек, как и они. Не надо из человека идола делать. Да, у нас, того периода, все люди Герои.
В данном случае не соглашусь.
Ю.Гагарин был действительно Герой с большой буквы.
И не все люди того периода были у нас героями - иначе сегодня мы не имели бы то, - ЧТО ИМЕЕМ!
Владимир Александрович
20.06.2008, 02:33
В данном случае не соглашусь.
Ю.Гагарин был действительно Герой с большой буквы.
И не все люди того периода были у нас героями - иначе сегодня мы не имели бы то, - ЧТО ИМЕЕМ!
Попробую выразиться немного иначе. Нет никакой необходимости умаливать личный Героизм Гагарина. Хотя, может быть я обманут, и сам Гагарин не страдал звездной болезнью.
Раньше я знал устройство и ракеты и космического корабля Гагарина, сейчас как будто кто стер все из мозгов. Но еще легко представляю, что само нахождение в этом корабле предельно дискомфортным и опасным. Представьте человека в бельевом шкафу, и прикрепите его к ракете. Тогда еще ракеты не могли стартовать с минимальным ускорением. При таком разгоне, с минимумом, требуется больше топлива. Сейчас ни один космонавт не испытывает перегрузок.
Безусловно, Гагарин - Герой.
Но Героем был и весь советский народ. И здесь уже Гагарин лицо героического советского народа, святой лик советского народа Героя. Он так себя, как я слышал, и понимал. Гагарин и советский народ неотделимы друг от друга. Не думаю, что Гагарин, будь сейчас он живым, воспринял бы этот строй.
Ну, а то, что сейчас мы имеем, исходит не от советского народа, и даже не от советских людей.
Все наши люди были героями, но среди нас оказались враги и предатели. Просмотрели, не увидели, не распознали, но исправимся... А, куда нам деваться, не предавать же наших советских Героев?
Владимир Шмелев
20.06.2008, 18:35
Гагарин и советский народ неотделимы друг от друга. Не думаю, что Гагарин, будь сейчас он живым, воспринял бы этот строй.
Ну, а то, что сейчас мы имеем, исходит не от советского народа, и даже не от советских людей.
Все наши люди были героями, но среди нас оказались враги и предатели. Просмотрели, не увидели, не распознали, но исправимся... А, куда нам деваться, не предавать же наших советских Героев?
Согласен, что Ю.ГАГАРИН не признал бы нынешний существующий преступный строй!
В то же время повторяю, что не все Советские люди были героями!
Я - ярый противник оккупантов, захвативших нашу Родину, тем не менее не причисляю себя к Героям, (допустил нынешний геноцид русского народа).
А сколько их сволочей, - которые кровососят на теле русского народа?! Они же не из Космоса свалились - жили среди нас! Разве их можно причистить к героям?! :mad::mad::mad:
Владимир Александрович
21.06.2008, 10:54
Согласен, что Ю.ГАГАРИН не признал бы нынешний существующий преструпный строй!
В то же время повторяю, что не все Советские люди были героями!
Я - ярый противник оккупантов, захвативших нашу Родину, тем не менее не причисляю себя к Героям, (допустил нынешний геноцид русского народа).
А сколько их сволочей, - которые кровососят на теле русского народа?! Они же не из Космоса свалились - жили среди нас! Разве их можно причистить к героям?! :mad::mad::mad:
Не знаю, что Вы хотите доказать. Тот, кто кровососит, тот не советский человек. Не все члены КПСС были советскими людьми. Не все члены КПРФ являются коммунистами. Есть еще настоящие марксисты, которые сделали рабочих и крестьян рабами, и ликвидировали СССР.
Хотите, чтобы доказал, то докажу следующим постом, что марксисты злейшие враги СССР и России.
Хотите заблокировать за марксистов, то блокируйте. Мне полностью все безразлично.
Владимир Александрович, поскольку ракета взлетает с ускорением, ускорясь за весьма небольшой промежуток времени от нуля до первой космической скорости, то космонавты всегда в ней будут испытывать перегрузки . Законов Ньютона ещё никто не отменял, а вы видимо не изучали школьный курс физики и посему смешите публику своими "знаниями". К тому же ракета Р-7, на которой выводятся в настоящее время российские космические корабли на орбиту , со времен Гагарина не очень сильно изменилась. Также и при спуске в спускаемом аппарате космонавты испытывают перегрузки , поскольку сей аппарат замедляется от первой космической до скорости, приемлимой для выпуска тормозных парашютов. В гагаринские времена траектория спуска была более крутой, соответственно и перегрузки больше, хотя и в нынешние времена из-за сбоев техники случаются более крутые, так назваемые баллистические спуски с гораздо большими перегрузками , кстати так было не так давно при возвращении космической экспедиции, это когда в экипаже летала гражданка из Южной Кореи.
Владимир Шмелев
21.06.2008, 17:18
...кстати так было не так давно при возвращении космической экспедиции, это когда в экипаже летала гражданка из Южной Кореи.
Ну сейчас ты приплетёшь к себе ещё и корейку! :eek:
А не знаешь, что в Корее и других азиатских странах "обрезанных" - презирают?! :D:D:D
Владимир Александрович
22.06.2008, 08:07
Владимир Александрович, поскольку ракета взлетает с ускорением, ускорясь за весьма небольшой промежуток времени от нуля до первой космической скорости, то космонавты всегда в ней будут испытывать перегрузки . Законов Ньютона ещё никто не отменял, а вы видимо не изучали школьный курс физики и посему смешите публику своими "знаниями". К тому же ракета Р-7, на которой выводятся в настоящее время российские космические корабли на орбиту , со времен Гагарина не очень сильно изменилась.
Гость1, возможно и не изучал, посему и смешу публику. Но я работал на боевой стратегической ракете. Ее старт обслуживала одна рота солдат, состоящая из 4-х отделений. Каждый солдат своего отделения знал техническую часть ракеты своего отделения до уровня инженера. Все командиры в первую очередь были инженерами, в основном из Бауманского училища. Мне пришлось знать всю ракету, а это значит, знать и физику, и химию, и математику, да еще и геодезию. Ракета не просто стартует, а несет боевую головку из одной точки Земли в другую, отцепляясь ракеты на высоте, примерно, 400 км над Землей, далее действуют законы баллистики, далее можно одну боевую головку распустить веером. Вероятно, что такое веер, Вам неизвестно.
Об ускорении. Ускорение это физическая величина, которая может быть равной нулю. Для вывода предмета или просто физического тела на орбиту практическое значение имеет не стартовое ускорение, а конечная скорость этого предмета. Если эта скорость ниже расчетной, то предмет падает, возвращается на землю. Если выше расчетной, то предмет уходит за пределы околоземного пространства. Если эта скорость соответствует расчетной, то предмет остается на орбите вокруг Земли. Ничего хитрого здесь, так для чего мне учить физику? В молодости, конечно, все это было интересно.
Пришлось работать и в Капустином Яре и непосредственно собственными глазами видеть старты ракет. Это зрелище неподдающееся описанию. Ни кинопленки, ни телевидение никогда не покажут его таким, каким оно есть в действительности. Но дело не в этом, дело в том, что там я наслушался всяких баек, правд и вымыслов. На мое счастье я не испытал на себе аварийных стартов. Но их было, в действительности, достаточно много. Ракеты гуляли по старту, танцевали, плясали, кувыркались и лопались, как воздушные шары, заливая все горящим адом. Гибли не только солдаты, но и члены высших правительственных кругов. Так что прорыв в космос был не таким уж и легким, безоблачным.
Но, что я хочу сказать? Я хочу сказать, что, управляя горением топлива в двигателях ракеты и рулями в реактивных струях, ракету можно поднять над стартовым столом хоть на полметра, и так она будет висеть до тех пор, пока не выгорит все топливо. Ее на любой высоте хоть миллиметр от поверхности можно заставить двигаться в горизонтальной плоскости. А если одеть ее в сарафан, вот Вам и кукла танцующая.
Можете доказать, уважаемый физик, иное?
А, Вы товарищ Шмелев убили меня. За что? Ради чего? Я же не враг Вам.
Владимир Шмелев
22.06.2008, 12:21
А, Вы товарищ Шмелев убили меня. За что? Ради чего? Я же не враг Вам.
Владимир Александрович, я не понял причину Вашего обвинения!
Владимир Александрович
22.06.2008, 14:33
Владимир Александрович, я не понял причину Вашего обвинения!
Уважаемый Владимир Кириллович я ни в чем Вас не обвиняю. Всегда на Вашей стороне. Но меня вывела из себя Ваша фраза: "В то же время повторяю, что не все Советские люди были героями!".
Все советские люди эпохи Гагарина были героями. Но, например, полковник Пеньковский, продавший технологическую формулу советского ракетного топлива Сединенным Штатам и часть систем управления, - это враг, а не советский человек.
Безусловно, Юрий Гагарин Герой, но это лицо всего советского героизма. Ни в бою, ни в труде советские люди не щадили себя ради своей Советской Родины.
Но, все же, извините меня за резкость, Владимир Кириллович.
Шмелев, раз обрезанию вы уделяете так много внимания, то обрезанным явно являетсь вы сами. К тому же не интересующимся никакими новостями из области техники. Так что могу Вам лично поведать, что не так давно была россйиская космическая экспедиция с участиям женщины -космонавта из Южной Кореи на МКС, при возвращении данной экспедиции и произошел так называемый, баллистический спуск, сопряженный с большими перегрузками. Шмелев как всегда и даже в этой теме разместил свои антисемитские воззрения.Понятно дело, раз в предмете вопроса товарищ Шмелев не разбирается то он порадует окружающих очередной антисемитской фантазией,правда совершенно не в тему.
Владимир Александрович , ракета , взлетев со старта , напоминаю, за короткий промежуток времени, набирает скорость от нуля от первой космической, так что ускорение есть и никуда от этого не деться, и соответственно на космонавта действует сила, равная произведению его массы на это самое ускорение, о чем гласит второй закон Ньютона, который рассматривается в школьном курсе физики примерно в седьмом классе.
Владимир Шмелев
22.06.2008, 16:14
К тому же не интересующимся никакими новостями из области техники.
Почти всю технику в России вы угробили!
А сегодня гребёте наши природные богатства.
Владимир Александрович
23.06.2008, 08:50
Владимир Александрович , ракета , взлетев со старта , напоминаю, за короткий промежуток времени, набирает скорость от нуля от первой космической, так что ускорение есть и никуда от этого не деться, и соответственно на космонавта действует сила, равная произведению его массы на это самое ускорение, о чем гласит второй закон Ньютона, который рассматривается в школьном курсе физики примерно в седьмом классе.
Уважаемый Гость1, что Вам надо? На форуме работает очень сильный физик А.Лексей, то обратитесь к нему. Что Вы лично хотите мне доказать? Я Вам утверждаю, что у каждой ракеты стартовое ускорение различно, больше у ничего не утверждаю.
Такое впечатление, что Вы желаете противоречить каждому слову каждого человека. Но толк от этого какой? Противоречьте... Есть ускорение боевых ракет и есть ускорение ракет для космонавтов. Эти ускорения различны.
Гагарин, практически, если я не забыл, взлетел на боевой модифицированной ракете 61-ой модели. Эти ракеты Никита Сергеевич Хрущев установил в свое время на Кубе. Модификация заключалась в дополнительных баках и двигателях. На боевой ракете их четыре. Для Гагарина сделали 20 двигателей плюс еще 4 бака горючего. И это я даже не утверждаю потому, что действительно уже не помню чертежей.
Забыл...
Владимир Александрович, для того, чтобы разбираться в теме перегрузок и ускорения не надо быть сильным физиком ,просто надо помнить основы школьного курса физики. Только и всего. Гагарин взлетел на ракете Р-7, на Кубе подобных ракет не было.
Владимир Александрович
24.06.2008, 06:57
Гость1, я говорю очень осторожно с указанием на то, что не очень-то помню. Подобных ракет, действительно, не было даже в России, речь шла о модификации, по сути, Гагарина поднимали 5 ракет. Но я ухожу от спора. Не корректно спорить о том, о чем как следует не помнишь.
Работает на vBulletin® версия 3.7.2. Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot