PDA

Просмотр полной версии : Аналитика: Кара-Мурза. Русский коммунизм


Zveroboy
10.11.2006, 02:55
http://www.rus-crisis.ru/themes/RusCrisis3/images/spacer.gif Аналитика (http://www.rus-crisis.ru/index.php?name=News&catid=2): Кара-Мурза. Русский коммунизм (http://www.rus-crisis.ru/index.php?name=News&file=article&sid=2059)
http://www.rus-crisis.ru/themes/RusCrisis3/images/spacer.gif В ходе перестройки и реформы в нашем общественном сознании был создан хаос, который превратился в особый порядок, называемый Смутой. И кризис, и хаос, и смуты - важные состояния общества, как и болезни у человека, они изучаются наукой. Смута - это "система порочных кругов", историческая ловушка, из которой народу трудно выбраться. Свойством этого состояния является утрата способности к рефлексии - анализу предыдущих состояний. Это мешает понять происходящее (оно ведь "вырастает" из прошлого), а затем - и предвидеть будущее. Иными словами, не дает различить те возможные пути в будущее, которые идут от нынешнего перекрестка. Это трагедия: представьте себе "витязя на распутье", который от камня не видит никаких путей.

Здесь речь пойдет лишь об одном провале в нашем сознании - Смута как будто проглотила целый кусок той мировоззренческой матрицы, на которой и был собран наш народ. ХХ век - это несколько исторических периодов в жизни России, периодов критических. Суть каждого из них была в столкновении противоборствующих сил, созревавших в течение веков. В разных формах эти силы будут определять и нашу судьбу в ХХI веке. Но весь ХХ век Россия жила в силовом поле большой мировоззренческой конструкции, называемой русский коммунизм. Знать ее суть необходимо всем, кто собирается жить в России, а уж тем более тем, кто желает Россию укреплять. Блок этого знания и вышибли из нашего разума за последние 20 лет.

Это была одна из главных операций психологической войны против России, начатая в 70-е годы. В 80-е годы в нее включились отечественные силы, в том числе и "патриоты", а потом и государство. В самые последние годы государство перешло к обороне, но очень вялой - его "личный состав" тоже контужен. Вся история советского проекта стала для нас черной дырой (или "черным ящиком"), а мы все стали "людьми ниоткуда" по кличке "постсоветские".

В результате трезвое знание о русском коммунизме имеют именно враги России, а те, которым без России не жить, воюют друг с другом из-за призраков. Одни не желают никакого трезвого знания потому, что возненавидели "коммуняк", другие потому, что не могут отвлекаться от защиты светлых идеалов коммунизма. И те, и другие остаются слепыми - бродят по исторической ловушке и тянут назад тех, кто пытается выбраться.

В лучшем положении сейчас студенты. "Битвы призраков" их затронули меньше, они более открыты непредвзятому знанию. Оно для них - прагматическая ценность. Я выскажусь, имея в виду именно такого читателя.

Русский коммунизм - сплетение очень разных течений, необходимых, но в какие-то моменты враждебных друг другу. Советское обществоведение дало нам облегченную модель этого явления, почти пустышку. До войны иначе и нельзя было, а потом Хрущев искажал картину из своих фракционных интересов. При Брежневе верхушка была не на высоте задачи, да и уже блокирована интеллектуалами с "новым мышлением". Они еще оставались коммунистами, но уже "евро". Главные вещи мы начали изучать и понимать в ходе катастрофы - глядя на те точки, по которым бьют.

В самой грубой форме я представляю русский коммунизм как синтез двух больших блоков, которые начали соединяться в ходе революции 1905-1907 гг. и стали единым целым перед войной (а если заострять, то после 1938 г.). Первый блок - то, что Макс Вебер назвал "крестьянский общинный коммунизм". Второй - русская социалистическая мысль, которая к началу ХХ в. взяла как свою идеологию марксизм, но им было прикрыто наследие всех русских проектов модернизации, начиная с Ивана IV.

Оба эти блока были частями русской культуры и имели традиции, о которых много написано. Оба имели сильные религиозные компоненты. Общинный коммунизм питался "народным православием", не вполне согласным с официальной церковью, со многими ересями, имел идеалом град Китеж ("Царство Божье на земле"), у социалистов - идеал прогресса и гуманизм, доходящий до человекобожия. Революция 1905 г. - дело общинного коммунизма, почти без влияния второго блока. Зеркало ее - Лев Толстой. После нее произошел раскол у марксистов, и их "более русская" часть пошла на смычку с общинным коммунизмом. Отсюда "союз рабочего класса и крестьянства", ересь для марксизма. Возник большевизм, первый эшелон русского коммунизма. Раскол социалистов в конце привел в Гражданской войне, все "западники" объединились (под рукой самого Запада) против большевиков-"азиатов".

Во время Гражданской войны крестьяне еще различали большевиков и коммунистов (как русских и евреев). Это показано в фильме "Чапаев", но раньше мы не понимали смысла вопроса: "Василий Иванович, ты за кого - за большевиков али за коммунистов?" Фурманов понимал. После Гражданки демобилизовался миллион младших и средних командиров из деревень и малых городов - "красносотенцы". Они заполнили госаппарат, рабфаки и университеты, послужили опорой сталинизма. Конфликт между "почвенной" и "космополитической" частями коммунизма кончился кровавыми репрессиями, тонкая прослойка "космополитов" была почти сожрана, с огромными потерями для страны. Но в благополучный сытый период 70-80-х годов возродилась уже как сознательный враг - и взяла реванш. Теперь в основном в виде "оборотней" типа Гайдара.

Соединение в русском коммунизме двух блоков, двух мировоззренческих матриц, было в российском обществе уникальным. Ни один другой большой проект такой структуры не имел - ни народники (и их наследники эсеры), ни либералы-кадеты, ни марксисты-меньшевики, ни консерваторы-модернисты (Столыпин), ни консерваторы-реакционеры (черносотенцы), ни анархисты (Махно). В то же время, большевизм многое взял у всех этих движений, так что после Гражданки видные кадры из всех них включились в советское строительство.

Какие главные задачи, важные для судьбы России, смог решить русский коммунизм? Что из этих решений необратимо, а в чем 90-е годы пресекли этот корень? Что из разработок коммунистов будет использовано в будущем? Тут и нужен трезвый анализ. Главное я вижу так.

Большевизм преодолел цивилизационную раздвоенность России, соединил "западников и славянофилов". Это произошло в советском проекте, где удалось произвести синтез космического чувства русских крестьян с идеалами Просвещения и прогресса. Это - исключительно сложная задача, и сегодня, разбирая ее суть, поражаешься тому, как это удалось сделать. Японцам это было сделать проще, а уже Китай многое почерпнул из опыта большевиков.

Если брать шире, то большевики выдвинули большой проект модернизации России, но, в отличие от Петра и Столыпина, не в конфронтации с традиционной Россией, а с опорой на ее главные устои. Прежде всего, на культурные ресурсы русской общины, о чем мечтали народники. Этот проект был в главном реализован - в виде индустриализации и модернизации деревни, культурной революции и создания системы народного образования, своеобразной научной системы и армии. Тем "подкожным жиром", который был накоплен в этом проекте, мы питаемся до сих пор. А главное, будем питаться и в будущем - если ума хватит. Пока что другого источника не просматривается (нефть и газ - из того же "жира").

Сразу выскажу свое убеждение в том, что проект реформ с опорой только на структуры западного типа (гражданское общество и рынок), обречен у нас на провал. Если у реформаторов хватит сил, чтобы держать традиционную культуру в хрипящем полузадушенном состоянии, то Россия как большая страна будет ликвидирована. По крайней мере, на обозримое будущее. Только Запад смог осуществить проект развития, порвав с традиционным обществом, но лишь потому, что длительное время мог изымать огромные средства из колоний, а потом уже собирать со всех дань как технологический лидер. Россия такой возможности не имеет.

Второе, чего смогли добиться большевики своим синтезом, это на целый (хотя и короткий) исторический период нейтрализовать западную русофобию и ослабить накал изнуряющего противостояния с Западом. С 1920 по конец 60-х годов престиж СССР на Западе был очень высок, и это дало России важную передышку. Россия в облике СССР стала сверхдержавой, а русские - полноправной нацией. О значении этого перелома писали и западные, и русские философы, очень важные уроки извлек из него первый президент Китая Сунь Ятсен и положил их в основу большого проекта, который успешно выполняется.

Из современных об этом хорошо сказал А.С. Панарин: "Русский коммунизм по-своему блестяще решил эту проблему. С одной стороны, он наделил Россию колоссальным "символическим капиталом" в глазах левых сил Запада - тех самых, что тогда осуществляли неформальную, но непреодолимую власть над умами - власть символическую.

Русский коммунизм осуществил на глазах у всего мира антропологическую метаморфозу: русского национального типа, с бородой и в одежде "а la cozak", вызывающего у западного обывателя впечатление "дурной азиатской экзотики", он превратил в типа узнаваемого и высокочтимого: "передового пролетария". Этот передовой пролетарий получил платформы для равноправного диалога с Западом, причем на одном и том же языке "передового учения". Превратившись из экзотического национального типа в "общечеловечески приятного" пролетария, русский человек стал партнером в стратегическом "переговорном процессе", касающемся поиска действительно назревших, эпохальных альтернатив".

Надо сказать, что сейчас, всеми своими телодвижениями демонстрируя свою лояльность Западу, мы получаем в ответ не знаки уважения и любви, а более или менее вежливое презрение. Очень там тонка прослойка дальновидных людей, которые понимают значение России и ценят ее независимо от конъюнктуры, даже "всеми плюнутую".

Третья задача, которую решили большевики и масштаб которой мы только сейчас начинаем понимать, состоит в том, что они нашли способ "пересобрать" русский народ, а затем и вновь собрать земли "Империи" на новой основе - как СССР. Способ этот был настолько фундаментальным и новаторским, что приводит современных специалистов по этнологии в восхищение - после того, как опыт второй половины ХХ века показал, какой мощью обладает взбунтовавшийся этнический национализм.

Как только I Мировая война погрузила в кризис сословное общество и монархию России, национализм развалил Империю. Либералы Временного правительства ему помогали. Белые пытались бороться под флагом Реставрации и, по словам историка, "напоролись на национализм и истекли кровью". А коммунисты нейтрализовали этнические элиты своим предложением собраться всем народам в "республику Советов". И Красная армия везде принималась как своя, нигде националисты не смогли представить ее как иностранную. Этнический национализм элиты нерусских народов России был загнан в бутылку, где и сидел, пока его не выпустил Горбачев, добивший русский коммунизм изнутри.

Но в решении этой задачи еще важнее было снова собрать русских в имперский (теперь "державный") народ. Этот народ упорно "демонтировали" начиная с середины ХIХ века - и сама российская элита, перешедшая от "народопоклонства" к "народоненавистничеству", и Запад, справедливо видевший в русском народе "всемирного подпольщика" с мессианской идеей, и западническая российская интеллигенция. Слава Богу, что сильна была крестьянская община, и она сама, вопреки всем этим силам, начала сборку народа на новой матрице. Матрица эта (представление о благой жизни) изложена в тысячах наказов и приговоров сельских сходов 1905-1907 гг., составленных и подписанных крестьянами России. И слава Богу, что нашлось развитое политическое движение, которое от марксизма и перешло на эту матрицу ("платформу"). Так и возник русский коммунизм. Это был случай, о котором Брехт сказал: "Ведомые ведут ведущих".

Сейчас духовные потомки тех, кто тогда пошел наперекор "ведомым", вроде бы взяли реванш - ну и в каком состоянии оказался народ? Но это другая история, а тогда сборка народа была совершена быстро и на высшем уровне качества. Так, что Запад этого не мог и ожидать - в 1941 г. его Нашествие встретил не "колосс на глиняных ногах", а многомиллионная образованная и здоровая молодежь с высочайшим уровнем самоуважения и ответственности. Давайте сегодня трезво оглянемся вокруг: видим ли мы после уничтожения русского коммунизма хотя бы зародыш такого типа мышления, духовного устремления и стиля организации, который смог бы, созревая, выполнить задачи тех же масштабов и сложности, что выполнил советский народ в 30-40-е годы, "ведомый" русским коммунизмом? А ведь такие задачи на нас уже накатывают.

Это уже частность, но ведь факт, что русский коммунизм доработал ту модель государственности, которая была необходима для России в новых, труднейших условиях ХХ века. Основные ее контуры задала та же общинная мысль ("Вся власть Советам"), но в этом крестьянском самодержавии было слишком много анархизма, и мириады Советов надо было стянуть в мобильное современное государство. Это и сделали коммунисты, и это была творческая работа высшего класса. Как глупо сегодня забывать этот опыт!

Четвертую задачу, которую решил русский коммунизм (именно в его двуединой сущности), назову совсем кратко. Он спроектировал и построил большие технико-социальные системы жизнеустройства России, которые позволили ей вырваться из исторической ловушки периферийного капитализма начала ХХ века, стать индустриальной и научной державой и в исторически невероятно короткий срок подтянуть тип быта всего населения к уровню развитых стран. Мы не понимали масштабов и сложности этой задачи, потому что жили "внутри нее" - как не думаем о воздухе, которым дышим (пока нас не взяла за горло чья-то мерзкая рука).

На деле все эти большие системы "советского типа" - замечательное творческое достижение нашего народа. В их создании было много блестящих открытий и прозрений, во всех них есть что-то от автомата Калашникова - гениальная простота, надежность и красота. Замечательные, великолепные создания - советская школа и наука, советское здравоохранение и советская армия, советское промышленное предприятие с его трудовым коллективом и детским садом и советская колхозная деревня, советское теплоснабжение и Единая энергетическая система. Всё это можно понять и оценить, только вглядевшись пристально в нынешнюю реальность.

Всё это за последние двадцать лет оболгали и исковеркали - для уничтожения "империи зла" это было необходимо. Но едва ли не самая главная для нас часть этого злодеяния - что молодежь отвратили от знания о том, как всё это работает. А ведь уже приоткрылась страшная истина, что иных, "антисоветских" больших систем построить уже не удастся. Место занято и денег не хватит! За нефтедоллары такого не построишь. Можно изуродовать РАО ЕЭС или даже уничтожить ее, но построить иную, "западного" типа, уже не выйдет. Как мы видим, можно уничтожить советскую науку, но планы создания какой-то иной науки поражают своим ничтожеством, как будто в наказание кто-то с неба щелкнул разрушителей по лбу.

Все мы - наследники русского коммунизма, никакая партия или группа не имеет монополии на его явное и тайное знание. И все же, антисоветизм и антикоммунизм отвращают от него, ставят невидимый барьер. Я смотрю на это с горечью, и дело не в политике. Сегодня отворачиваться от этого знания глупо, а завтра будет уже убийственно.

С.Г. Кара-Мурза
"Наше время", 1-10-2006

Red-Rus
10.11.2006, 10:24
ЧТО ТАКОЕ РУССКИЙ КОММУНИЗМ
И ПОЧЕМУ ОН ДОЛЖЕН СТАТЬ РУССКО-ЕВРАЗИЙСКИМ?
http://redeurasia.narod.ru/biblioteka/russkii_vopros.htm

Мамушкин
10.11.2006, 12:23
Когда Медведский разместил на официальном форуме эту статью, её тут же отправили в корзину, то есть стерли по существу.

Отличная статья! Правильный анализ! Я тоже хотел разместить её, но Вы меня опередили.

Чекист
12.11.2006, 16:17
Я с недоверием отношусь к Кара-Мурзе. С одной стороны он пишет такие вот статьи, а с другой - читает "НАШИ"м лекции.

Мамушкин
12.11.2006, 18:19
Я с недоверием отношусь к Кара-Мурзе. С одной стороны он пишет такие вот статьи, а с другой - читает "НАШИ"м лекции.
Это не важно. Главное, что в статье есть дельные мысли.

Zveroboy
01.12.2006, 01:51
Я с недоверием отношусь к Кара-Мурзе. С одной стороны он пишет такие вот статьи, а с другой - читает "НАШИ"м лекции.

С появлением книги Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием" стал возможен диалог в обществе о путях преодаления кризиса. Исчезла социальная слепота.

БСН
09.12.2006, 04:04
Кара-Мурза прав, я думаю, в этой статье

Сергей С.
11.12.2006, 21:29
Статья хорошая, последовательная и стройная.
Добавлю только, что очень кстати здесь было бы еще и упоминание о том, что многие западные ученые до сих пор рассматривают СССР как научный проект. То есть попытку создать общество по рекомендациям ученых и на стройных принципах.
И тут к месту отметить, что в лучшей степени удалось следовать научному проекту СССР, как это не странно, но бывшему семинаристу И. Сталину.
Впрочем, в высказанных идеях можно найти ответ и на то, почему развалился СССР. - В соответствии с научным подходом, когда меняются условия задачи, то меняется и метод решения, и конечный результат.
Социально-политические и энономические условия изменились, - СССР оказался уже менее эффективным.
Здесь бы надо было задачу перерешать, цели и само устройство СССР подкорректировать.
Но прерывистость мысли в науке дело обычное. Вот мы и ждем нового толкового руководителя...
В этом смысле западное общество, почему-то называемое демократическим, построенное на статистических представлениях об интересах и реальной силе, оказалось более устойчивым.
Подчеркиваю, устойчивым, но не эффективным, не справедливым, не сильным.
К сожалению преемниками Сталина оказались люди без должной научной смекалки. Им бы за советом к хорошим математикам или опытным военным обратиться, а они в идеологию ударились.
Кстати, Сталин много говорил об идеологии, но при решении конретных задач был настоящим прагматиком.
Все его последователи, наоборот, лояльность исполнителей идеологическим конструкциям ставили впереди конкретных дел.

Мне представляется, все это сохраняется и по ныне.
Одно хорошо. Наиболее важный социальный опыт накоплен в нашей стране. Когда-нибудь это даст положительный результат.

БСН
12.12.2006, 03:50
Опять Сталин. Да сколько можно? Сталин как раз ничего научного и ничего коммунистического не сделал, он сделал то, что было очевидно, то, что было скопировано с Запада напрямую, не только индустриализацию, которая провдилась на западные кредиты, но и ведь, вспомните, именно при Сталине вместо народных коммисаров появились министры и т. п. Что вы все так на Сталине помешались? Сталин нанёс стране огромный вред и весь этот проект, по сути и завалил, переведя страну на капиталистические рельсы.

Сергей С.
12.12.2006, 04:32
Мысль конечно интересная.
До такого не додумались даже западные антисоветчики.

Получается, если результат достигнут, то это по западному образцу.
А если репрессии, то это лично Сталин виноват.

А от названия "комиссар" или "министр" что зависит? Разве это принципиально? Важно, что появились целые новые отрасли промышленности, которыми уже нужно было руководить по новому.

Про вред от Сталина, я ничего не добавляю, ибо вред необоснованных репрессий никогда не оправдывал.

А про капиталистические рельсы хотелось бы по подробнее. Это что-то интересное.

БСН
12.12.2006, 05:13
Так не думали, потому и не додумались. А по сути вы ведь и есть капиталист, и остальные, которые тут вместе с вами тусуются. Только вы этого ещё не понимаете. Вы по своей психологии потребители. Вы сидите и ждёте, пока кто-то что-то сделает за вас, пока придёт и кашки в рот положит... Даже в дискусстиях это видно - когда вам выдвигаешь какие-нибудь аргументы или излагаешь какие-нибудь мысли, вы, нет. отнюдь не стремитесь в ответ высказать что-то своё, вы в первую очередь предъявляетет претензии к собеседнику - зачем вы тут нам согласие нарушаете, зачем вы тут вперёд вырываетесь, вы, что, хотите показать, что мы все тут дураки, а вы умный? В вашем представлении коммунизм - это капитализм с уравниловокй, когда каждому, вне зависисмоти от его заслуг, государство обеспечивает разные блага. А по сути ведь коммунизм тем от капитализма отличается, что это общество, заточенное не под интерсы потребителей, не под интересы тех, кто хочет, ни фига не делая, получать все блага, а под интересы тех людей, которым хочется себя проявить, которым нужна не готовая кашка, а которые хотят сами её сварить, и такую, какую им надо. Вы - пассивные потребители и сторонники капитализма, поэтому и Сталина поддерживаете, по этой же причине. Раз самому думать лень, раз самому делать что-то лень, раз интересы лежат ваши в узкой плоскости, в плоскости ваших ежедневных, как вы там где-то писали, интересов, так пусть лучше страной правит диктатор, пусть он обо всех думает и обо всех заботится. Нечего таким, как вы пенять на Горбачёва, на Ельцина и т. п., потому как СССР развалили как раз ВЫ, вы, пассивные потребители и капиталисты.

VIKING
12.12.2006, 23:47
БСН а чего такого интересно реального ты в жизни добился, а? А то из себя такого умного строишь аж прямо гений великий!

Сергей С.
13.12.2006, 01:34
БСН!
Есть различие между словами думать и понимать. Думать-то Вы думали, да что поняли и до чего додумались!

Капиталист – человек, имеющий капитал в виде банковского вклада, акций или имеющий собственное предприятие, и присваивающий чужой труд, чужые деньги, а в сущности - чужую жизнь. Лично у меня нет ничего из первых признаков, да и чужого я не присваиваю. – Ваша ошибка 1.

Мне представляется использование слова «тусуются», да еще практически ко всем участникам нашего форума, это не вполне корректно. – Ваша ошибка 2.

Потребители по отношению к социальной группе людей - слово обидное. Но учитывая, что между нами нет личного знакомства, и Ваши «думанья» о всех нас имеют минимальное количество исходных фактов, а все больше эмоции, не стоило присваивать этот ярлык всем. – Ваша ошибка 3.

Дискуссии с вашим участием у меня не получается. Именно с вашей стороны отсутствуют аргументы и свежие мысли. Не переваливайте с больной головы на здоровую. – Ваша ошибка 4.

Если лично я заслужил обвинение в том, что пытался организовать разговор в дружеском тоне и найти точки соприкосновения мыслей, то я его не принимаю. Думаю, что это – Ваша ошибка 5.

Если Вы считаете, что вырвались куда-то вперед, то вы «неуловимый Джо», или это – Ваша ошибка 6.

То, что вы написали о моих представлениях о коммунизме, чепуха, а вернее – Ваша ошибка 7.

Я придерживаюсь точки зрения, что коммунизм – это не наличие «разных благ». «Разные блага» вообще не имеют отношения к коммунизму, это по части капитализма. Это там благ много, а счастья нет. КОММУНИЗМ – ЭТО ПРОЦЕСС стремления к совершенству общества в целом и к счастью каждого отдельного гражданина.
Общество «заточенное под интересы» активных, которые продавливают свои идеи и мысли вопреки чаяниям остальных (бабушек, менее активных и успешных), называется фашистским. Но не обижайтесь за слово. Здесь оно привязано не к Гитлеру, а к ранним итальянцам, и происходит это слово от «фашина» - плетеная корзина. Думаю здесь очень большая – Ваша ошибка 8.

Если человек ленив, он старается не делать ничего. Тот, кто работает исключительно в поле личной компетенции, называется профессионал. Здесь Вы меня опять не задели. – Ваша ошибка 9.

Про диктатора Сталина говорите Вы. Я же пытаюсь привести доводы о том, что Сталин скорее всего интуитивно, понимал ситуацию на системном уровне. Если у Вас есть причины в этом сомневаться, излагайте последовательно мало-помалу. Как же мало-помалу постараюсь изложить доводы в защиту собственной точки зрения. При этом, еще раз повторюсь, необоснованных репрессий я не оправдываю.

Не слишком ли много ошибок?
Не пора-ли сходить в библиотеку? Библиотека успокаивает и облагораживает.

С наилучшими пожеланиями,

БСН
13.12.2006, 05:46
У меня нет никаких ошибок, все ошибки есть только у вас. Капиталист вы по писзхологии, а не по формальным признакам, это соверенно явно было разъяснено в предыдущем сообщении. Вы, капиталист, потребитель, полагаете, что человек должен быть ограничнен своими узкоспециальными знаниями и полномочиями, что он должен думать только о своих ежедневных делах, обо всём же остальном за него должны думать диктаторы, подобные Сталину. Именно потому вам более правильно приписать стремление к фашизму. Всё вы переиначили и перевоверкалию. Фашизм - есть общество тоталитарное, в котором люди полностью подчинены системе и не имеют возможности действовать по своеу усмотрению, в т. ч. исходить из своих собственных убеждений, моральных норм и т. п. без риска для жизни. Коммунизм, если отталкиваться от теории Маркса, есть такое общество, в котором все люди равны и свободны, в котором отсутсвует эксплуатация человека человеком, в котором не производится отчуждения от человека результатов его труда. Это означает, прежде весго, что человек сам пользуется резульаттами своего труда, и главное преимущество подобной ситемы в том, что человек сам решает, что проивести, что сделать, в широком смысле, что для каждого человека в подобом обществе обеспечивается возможность самсореализации, а не тупого занятия ежедневными делами, находясь в качестве наёмного рабочего на чужом заводе и выполяняя чужие заказы, чужие решения о том, чем ему самому заниматься, что проивзодить, куда тратить свой творческий и трудовой потенциал. Вы же своим отрицанием данных тезисво ещё раз доказываете, что вы скрытый капиталист и сторонник диктатуры, сторонник забюрократизированого общества, в котором люди являются не свободными личностями, а лишь исполнителями воли диктаторов.

БСН
13.12.2006, 05:48
Доводы (о Сталине) я уже приводил в отдельной специально для этого созданной теме. Странно, что вы это просмотрели.

Сергей С.
13.12.2006, 10:08
БСН!
Что такое капиталист по психологии, у меня есть свое мнение.
Оно примерно таково.
Есть люди с ярко выраженными лидерскими качествами.
И это хорошо.
Плохо, - когда их не доучили, и они лезут куда попало, и везде пытаются вылезти в лидеры.

Так вот о Вас.
На этом форуме лидерство Вам не светит.
Здесь, основном, собираются те, кто не только «писатель», но еще и «читатель».
Вам бы к СПС пристроиться. С вашим самомнением и лихими наскоками на людей, да еще с вашим мнением о «бабушках» там самое место.

Так что, капиталист по психологии - это БСН.

Про фашистское общество опять Вы повторяетесь, не вдумываясь в то, что Вам было объяснено.
С точки зрения психологии, Вы ведете себя, как отличник из первого класса школы на заседании Президиума Академии Наук.

И еще. В известном смысле не все люди равны.
Хотя бы по здоровью и физическому развитию.

Уважение к тем, кто обладает меньшими возможностями, чем Вы, есть главное условие для того, чтобы называться культурным человеком.

Совет о библиотеке остается в силе.
С наилучшими пожеланиями,

БСН
14.12.2006, 03:44
Чепуха. Читая вас, становится совершенно ясно, почему СССР был развален. За 70 лет усилиями Сталина, Брежнева и других дураков у советских людей представление о коммунизме было перевёрнуто с ног на голову, и они стали считать, что коммунизм - это общество пассивных, безынициативных рабов и дураков. Которые полностью доверяют заботу о себе батюшке-царю, каждый день молятся перед его портретом и считают смирение главной добродетелью. Вам дорога не просто к капиталистам, а к монархистам.

Сергей С.
14.12.2006, 10:14
БСН!
В библиотеке Вы так и не побывали, а жаль.

Мне Вас искренне жаль.
Мозги в штампах, доброты к людям ноль, интереса к собеседнику - никакого.
Ибо, либо у Вас что то не впорядке с логикой, либо Вы заурядный провокатор.
А может, засланный казачок?

Причем, уверен, в реальном деле именно Вы будете наиболее пассивным и бесполезным.

А про библиотеку надо было бы вспомнить.

БСН
15.12.2006, 04:44
Сергей С. - неправильный эмоционально мыслящий человек. Ему следует изучить то, что написано на сайте http://mirbudushego.ru , чтобы изменить своё мировосприятие.

Сергей С.
15.12.2006, 10:01
БСН!
Извините, но смысла не вижу.
Эмоционально мыслю?
Нет. Эмоционально живу!
Этого не стесняюсь, ибо:
Сложные эмоции отличают человека от животного.

Сергей С.
15.12.2006, 23:17
Извините за наивность, но вы описали первобытный коммунизм.
Такое общество уже было.
Как история продолжилась, известно.
И опять к этому же и возвращаться?

Ладно я, хоть книжки об этом в руках держал и вкладываю во все эти умопостроения вполне определенный смысл.
А тем, кто не изучал теории Маркса, каково им воспринимать подобные формулировки.

Если хотите в будущее, увлекайте своими идеями молодежь.
Подчеркиваю, СВОИМИ, или же чужими, но НОВЫМИ, ибо идеи прошлого, хоть бывают и хороши, но уже отжили.

Маркс не бог, деятельность в соответствии с его учением много шума наделала, но далеко не всегда была успешной.
Наиболее успешно, как я понимаю, использовали выводы из марксизма именно капиталисты.

Теперь другие времена. И мне хотелось бы получить ответы на следующие вопросы.

1. У нас на форуме часто употребляется понятие "русский". И сейчас мы в теме о русском коммунизме. Имеет ли по вашему мнению национальность влияние на существо обсуждаемых проблем?

2. По медицинским показаниям все люди разные. Очень много больных, в том числе неврастеники или же инвалиды.
Если человек болен и не может жить результатами СВОЕГО труда, как ему жить при коммунизме, построенном в соответствии с изложенной выше формулировкой.
И кто будет выполнять тяжелые изо дня в день повторяющиеся работы по обслуживанию тяжелобольных. И какими результатами своего труда будут пользоваться граждане, если совесть их приведет на работу в больницу.
Впрочем не отвечайте.
Понятно, что распределение останется в чьих то руках.

Поймите, я не против марксизма. Но я хотел бы, чтобы у марксизма появилось современное развитие.
А я только нащупываю болевые точки на злобу дня.

С уважением

Сергей С.
19.12.2006, 00:17
Марксисту!

Если Маркс – бог знаний, предлагаю устраивать праздник в его честь 1 сентября.

Благодарен, что по поводу «русского» коммунизма мы нашли взаимопонимание.

Скажите, пожалуйста, а кто на ваш взгляд может претендовать на то, что, стоя на плечах классиков марксизма, видит дальше них?

Извините, что заставил Вас покраснеть. Надеюсь, для коммуниста это не так плохо, как, например, побелеть или позеленеть.

С уважением,

БСН
19.12.2006, 07:15
Сергей С. - нет, это у вас первобытное мышление. А то, что смысла не видите в переходе к раузмному мировосприятию - потому и не видите, что вы совершенно неразумный человек. Вам нужно изучить то, что написано на моём сайте и переходить к разумному мировосприятию. Все люди, которые этого не сделают, останутся дураками, вымрут от глупости и окажутся вырошенными на обочину истории. Переход к раумзному обществу и раузмному мировоспритияю исторически неизбежен.
Дальше. Марксист - вы неправы в следующем, вместе с Марксом. Как я уже написал раньше, главный ошибочный вывод, который делаете вы, это, что человек немзменен, что все общественные процессы определяются исключительно внешними материальными факторами (по Марксу эволюция человечества есть всего лишь развитие средтв производства), что бытие определяет сознание. Ни фига оно не определяет. Для того, чтобы построить социализм, мотивы самореализации должны быть доминирующими. Существующее общесвто целиком завяано на мотивах не самореализации, а на мотивах удовлетворения потребнотсей. В основе всего представления о мире, которое есть у совеременного человека, лежит эмоциональное мировосприятие. Представления, которые ведут к построению общества капитализмА, общства потребления, общества товарно-денежных отношений, крепко зашиты в мозги. Без того, чтобы предложить альтернативный вариант мировсопрития, о построении социализма, коммнуизма и пр. не может быть и речи. Маркс этого не понимал, вы этого не понимаете, строители социализма в СССР этого не понимали, что и стало причной неудачи советского проекта. Ну ладно, Маркс жил в 19м веке. Но вы живёте в 21м. Вы должны видеть новые реалии, которые должны, по идее, побудить вас, как минимум, скорректировать вашу точку зрения. Вы должны видеть, что тезисы и предположения Маркса не реализовались и уже не реализуются никогда, потому что ситуация сейчас принципиально иная, чем при Марксе. Маркс жил в эпоху промышленного переворота и массированной индустриализации на Западе, при этом высказал тезис о том, что развитие промышленности приведёт к смене общественного устройства и что главным классом, выступившим в качестве нового революционного, станут рабочие. Оправдался л ипрогноз Маркса. Нет, и уже никогда не опрадвается, по причине того, что мы живём уже в постиндустриальную эпоху. А вот предположение о крахе капитализма оправдается, только этот крах произойдёт не по причине внутренней революции, а по причине краха всей азапдной цивлизации, как это правильно написано в моей 4хуровневой концепции. И в этом есть чёткое проявление исторической закономерности и той схемы развития цивилизации, которая предложена мной. Наша задча в том, чтобы успеть развернуть Россию на новые рельсы и не дать ей погибнуть вместе с западной цивилизацией.

Сергей С.
19.12.2006, 23:36
БСН!
Не тратьте Ваше драгоценное время на воздухотрясение, а Ваше разумное мировосприятие пусть разумным назовут люди, Вас хорошо знающие.

Втянули меня в диспут, так диспутуйте!

Последнее слово я придумал сам и дарю его Вам.

Сергей С.
19.12.2006, 23:58
Марксисту!

Предположим, я понял, что товарно-денежные отношения и социализм несовместимы.
Что дальше?

Как практически осуществить отмену денег в отдельно взятой стране?

И разве в деньгах главная проблема?

Разве у Вас никогда не было денег? Деньги Вас испортили? Деньги мешают творческому процессу?

Если уж мы заговорили о деньгах, то так и хочется вспомнить афоризм «Дело не в деньгах, - дело в их отсутствии».

Не воспринимайте эту фразу как выпад против Вас, мысли такой у меня не было, но мне более понятны идеи учебы коммунистов в области хозяйствования, чем сказочные призывы об отмене денег.

При социализме деньги не должны быть фетишем, деньги не должны делать деньги, деньги не должны давать право на власть, атрибуты народной культуры и исторические артифакты, деньги не должны влиять на качество образования и медицины. И еще на очень многое деньги не должны давать права.

Но регулировать потребление деньгами не только удобно, но и разумно.
Да и премию, лучше получить деньгами, а не собранием сочинений Карла Маркса или красными революционными шароварами.

Обратите внимание, я продолжаю стараться нащупывать точки соприкосновения наших взглядов.

С уважением,

БСН
21.12.2006, 04:17
Вижё диалог двух догматиков (марксиста и Сергея С.), каждый из которых ищет не истину, а лишь признание остальными факта правильности своей любимой догмы.

VIKING
21.12.2006, 07:32
Есть ещё третий догматик - АБД! Может ты ему сумеешь объяснить что только предпринимательство способно усилить экономику страны.

Сергей С.
21.12.2006, 22:33
БСН!

У меня нет догмы, да я и чужие догмы с трудом выслушиваю. Вот с Вами и спорю...

БСН
23.12.2006, 06:05
Усилить экономику страны можно только путём национализации и перевешивания на фонарях всех олигархов.

Сергей С.
23.12.2006, 11:25
Воссоздать современную отечественную промышленность и современную экономику можно только путем повсеместного внедрения в экономику научных методов, внедрения обязательного высшего образования для всех работающих на промышленных предприятиях, ужесточив ответственность институтов и университетов за недоброкачественные знания выпускников ВУЗов.

Вот вам краткая программа действий в экономической сфере, изложенная в обратном порядке.

БСН
23.12.2006, 18:58
Нет, национализировать и перевешать на фонарях надо раньше.

Сергей С.
23.12.2006, 20:54
Крайности не дают желаемого результата.
Если про фонари, это метафора, то полностью согласен.
Если же в буквальном смысле, то за сверх жестоким наказанием порочных людей последует обратная реакция, а именно жалость к ним и, как следствие, прощение и примирение.

Последнее самое не правильное и опасное.

Мы уже «примирились» с белыми, и если политика государства не изменится, то не за горами и применение с «немецким народом».

В историческом смысле, лучшее решение, - оставить последний выстрел за собой.
Как у Пушкина в повести «Выстрел».

Antosh
26.06.2008, 11:16
Сообщение от Zveroboy
С появлением книги Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием" стал возможен диалог в обществе о путях преодаления кризиса. Исчезла социальная слепота.
-------------
Согласен.

Просвещенческая деятельность Кара-Мурзы - яркое явление нашей культуры: мы вновь обрели язык, что бы мыслить.

"Манипуляция сознанием" подобна восходу после затянувшейся мучительной тьмы.

cergeycirin
03.07.2008, 19:24
Чтобы правильно рассуждать о любом устройстве общества, в том числе и о коммунизме, полезно прочитать следующий текст: 64 (copy 2).rar (http://narod.ru/disk/1264099000/64%20(copy%202).rar.html)

Rambler's Top100