Просмотр полной версии : Ещё раз о национально-пропорциональном представительстве
Сергей Строев
30.01.2007, 18:37
Предлагаю вниманию участников форума статью "Русский ответ".
http://russoc.by.ru/Doctrina/NacProp.htm
Г-н Строев снова напридумывал решений 10 съезда. Он этим занимается уже так профессионально, что возникает вопрос: а стоит ли съезды-то проводить? Может, сразу поручим г-ну Строеву наклепать десяток-другой решений?
Г-н Строев, а почему вы говорите про 10 съезд и не упоминаете 11-й? Не потому ли, что там решения 10 съезда были конкретизированы не в вашу сторону?
Мамушкин
31.01.2007, 18:13
АБД, а разве решения 10 съезда были отменены? Что-то я нигде этого не встречал. Следовательно, будем выполнять и бороться с врагами этого решения.
Сергей Строев
31.01.2007, 18:26
Уважаемый Мститель,
хотелось бы услышать Ваши замечания по существу статьи. Если мы уйдем в перепалку с провокаторами - их цель будет достигнута: конструктивная и содержательная организационно-идеологическая работа данного форума будет сорвана.
АБД, а разве решения 10 съезда были отменены? Что-то я нигде этого не встречал. Следовательно, будем выполнять и бороться с врагами этого решения.
Мамушкин, если решения 10 съезда еще осавляли возможность строевым поразглагольствовать на тему "национально-пропорционального представительства", то на 11 съезде решения 10-го были конкретизированы и уточнены. Именно поэтому Строев молчит про них. Именно поэтому Строев так боится, когда разговор об этом заходит. Вы разве не заметили?
Сергей Александрович, вы представили нам эту статью, но хотелось бы знать, что мы хотим получить в результате обсуждения этой статьи. С моей точки зрения, статья максимально полная и исчерпывающе раскрывает суть этого актуального вопроса. Лично я могу прокомментировать некоторые вещи.
Безусловно, на современном этапе развития капитализма, социалистическая революция в России (и не только, но об этом ниже) может быть результатом борьбы национально-освободительной. Ещё Маркс писал, что начальный этап революции (если понимать её в классическом смысле, как мировую революцию) является национально-освободительной борьбой, потому что пролетариат должен, естественно, освободиться сначала от буржуазии в своей стране. А затем, после осуществления революции, по Марксу, пролетариат берёт власть в свои руки и претворяет в жизнь те пункты, о которых сказано в Манифесте Коммунистической партии.
Для наших дней и для нашей страны, на мой взгляд, стоит уточнить следующее:в настоящее время, на мой взгляд, национально-освободительная борьба и классовая борьба совпадают, являются, фактически одним и тем же видом борьбы угнетённого класса. Сегодня национально-освободительная борьба является содержательным наполнением классовой борьбы, а не начальным её этапом. Что же касается дальнейшего развития революции, то на сегодняшний день классическая мировая революция невозможна по причине того, что мировая буржуазия смещает центры производства из Европы в Латинскую Америку, например, в Бразилию.
России же уготована роль сырьевого придатка Запада, типичной колонии, зависимой территории. Уже сейчас Россия является страной периферийного (или зависимого) капитализма, обладает всеми признаками этого явления. Поэтому в будущем России, при нынешних условиях, не суждено стать центром развития промышленности и высоких технологий, всё это переносится в Европу и Латинскую Америку. Это значит также, что для России актуальна не революция в троцкистском понимании этого слова, а именно национально-освободительная революция.
Взгляните на революции в Латинской Америке, в частности, на последнюю революцию в Венесуэле, приход Чавеса к власти. На мой взгляд, это классический пример в современном мире, когда национально-освободительная борьба и классовая совпадают. А кубинская революция? То же самое.
И Россия не будет исключением. Разница только в том, что в случае с нашей страной всё намного сложнее и дольше. Россия, которая имеет сегодня сырьевые, интеллектуальные и людские ресурсы, для Запада гораздо более важна, чем Венесуэла, а значит, и всю работу своей пропагандистской машины они направят именно на разрушение русского национального самосознания,на стравливание различных этнических групп русского народа и, прежде всего, на молодёжь.
Мамушкин
01.02.2007, 00:02
АБД, не надо мутить воду. Ответьте прямо: Решения 10 съезда отменены или нет?
различных этнических групп русского народа
Ой... Господа националисты, вы уж определитесь, что вы понимаете под русским народом. А то у вас скоро дойдет до того, что весь мир - русский народ.
АБД, не надо мутить воду. Ответьте прямо: Решения 10 съезда отменены или нет?
Повторяю для особо умных: 11-й съезд уточнил решения 10-го. Соответственно, к исполнению полагаются решения 11 съезда, где НИКТО не высказывал идей подобных строевской. Более того, эти идеи были ОСУЖДЕНЫ - в том числе и в докладе Г.А. Зюганова.
АБД, да мы-то уже давно определились. А вы?
По существу вопроса можете что-нибудь сказать? Или только придирки к словам будут?
АБД, да мы-то уже давно определились.
Да??? У одних русские - это те, кто сердцу милы, у других - это кто с русскими фамилиями. У третьих - все славяне. У четвертых - белокурые с голубыми глазами. У вас - вообще все. Не знаю, с чем вы определились.
По существу: вы не правы. В России сегодня ни одна нация не угнетена ИМЕННО КАК НАЦИЯ. Напротив, угнетены определенные СОЦИАЛЬНЫЕ СЛОИ (классы) ВО ВСЕХ нациях. Поэтому национально-освободительная борьба неактуальна, а ее лозунг - это ПРЯМОЕ ОТВЛЕЧЕНИЕ от классовой борьбы.
И уж тем более реакционен фашистский лозунг о "пропорциональном представительстве". Это ущемление прав миллионов россиян. Управлять государством должны УМНЫЕ и ЧЕСТНЫЕ. Если Строев - неумный, злобный и мелкотравчатый, то он НИКОГДА не будет у власти, будь он хоть миллион раз русский.
АБД, вы одновременно и правы, и неправы. Правы вы в том, что русскими, конечно, нельзя считать всех. А неправы вы в том, что привели вы много критериев, как определить, русский человек или нет, но ни один из этих критериев не верен. Если не вдаваться во все тонкости, то, по моему мнению, русский человек тот, кто признает Россию своей Родиной, признает своим родным языком русский и своей культурой считает русскую культуру. Это если так, упрощённо. А будь он хоть помор, хоть казах, - это принадлежность к этнической группе, а не к народности.
Сегодня угнетена именно русская нация. Причём, угнетена именно как нация. Вы прочитайте статью Строева, там об этом написано. И не только в этой статье. Да и не только в статьях Строева это видно. Приведу пример.
Вот осудили недавно Александра Копцева за нападение на синагогу. Дали 16 (!) лет. Это при том, что никого Копцев не убил. А сколько кричали об этом деле по телевидению, сколько было разговоров на тему "русского фашизма". С другой стороны, АБД, помните, было громкое дело об убийстве русского православного священника Александра Меня? И что? Каковы результаты следствия? Кто-нибудь понёс наказание?
А недавний случай с сожжением семьи православного священника в Тверской области? Сначала пошумели, а потом вообще про это дело забыли.
Русские сегодня составляют 82% населения России. У русских самое плохое здоровье, среди них больше всего распространён алкоголизм (на Крайнем Севере и на Урале спиваются целые деревни), больше всего кричат о "русском фашизме". И это в отношении народа, который сыграл далеко не последнюю роль в борьбе с фашизмом! Это что, не оскорбление? А как вам геноцид русского народа в Чечне во времена Масхадова и Дудаева? Русских тогда уничтожали и унижали именно по национальному признаку. А ведь было это уже при Ельцине.
Ну и, наконец, вот этот факт, описанный в статье Строева. Если у вас есть противоположные данные, так опубликуйте статью.
Сегодня в России одна нация (потому что нация, по определению, есть симбиоз народов). И не только в России. В любой стране мира есть своя государствообразующая нация, хочется вам этого или нет.
Что же касается соотношения классового и национально-освободительного, то я вам могу сказать, что как раз клссовая борьба в её классическом понимании приведёт сегодня к поражению коммунистов. Да-да, АБД, по той простой причине, что производственная сфера экономики не развивается и, как следствие, пролетариат не растёт ни количественно, ни качественно. Сегодняшние российские условия дают возможность буржую делать деньги без всякой эксплуатации, буквально из воздуха. Как? Очень просто: выжал, всё что можно, из завода, построенного в советское время, потом, когда предприятие не выдерживает конкуренции, объявить о его недееспособности (как это сделать - дело вкуса), выгнать рабочих на улицу и сдать территорию завода в аренду под какие-нибудь офисы. И всё. И деньги потекут рекой.
Сегодня пролетариев в смысле промышленных рабочих осталось крайне мало, страна откатывается назад, высокие технологии не развиваются, советская техносфера скоро изживёт себя, а когда нефти в России не станет, будет уже не до классовой борьбы.
Кстати, борьба национально-освободительная ни в чём не противоречит классовой на данном этапе. Читайте Маркса.
Мамушкин
01.02.2007, 00:54
Итак, делаем вывод: решений 10 съезда никто не отменял. Следовательно, члены партии ИМЕЮТ ПРАВО бороться за претворение в жизнь решений этого съезда. Да и статья Зюганова "Русский социализм - ответ на русский вопрос" продолжает логические построения 10-го съезда.
Если не вдаваться во все тонкости, то, по моему мнению, русский человек тот, кто признает Россию своей Родиной, признает своим родным языком русский и своей культурой считает русскую культуру.
А кто спорит-то? Можно много еще придумать того, что должен "признавать" русский - ваш список явно неполон. НО! А как узнать, признаёт это человек или нет? Вы любите отвлеченно порассуждать, а попробуйте-ка применить всё это к реальному человеку! А к 150000000 человек?
Сегодня угнетена именно русская нация. Причём, угнетена именно как нация. Вы прочитайте статью Строева, там об этом написано.
Там написаны злобные измышления маленького закомплексованного человечка, которому ничего в жизни не светит. Вот он и хочет обеспечить себе преимущество при помощи "национально-пропорционального представительства". Вы Строева что ли не знаете?
Вот осудили недавно Александра Копцева за нападение на синагогу. Дали 16 (!) лет. Это при том, что никого Копцев не убил.
И вы считаете, что это как-то ущемляет русскую нацию??? Да я бы этого козла на месте пристрелил - чтобы он русских не позорил. Мне стыдно, что в моей нации присутствует такая сволочь. Даже не потому, что он напал на таких же религиозных фанатиков-евреев. А потому, что против таких как Копцев воевали наши деды. Положили 27 миллионов жизней, чтобы копцевых не было на Руси. А он сегодня попрал память этих погибших миллионов.
С другой стороны, АБД, помните, было громкое дело об убийстве русского православного священника Александра Меня? И что? Каковы результаты следствия? Кто-нибудь понёс наказание?
Мень весело участвовал в первобытном бизнесе - за это его и положили. Я вообще испытываю глубокое недоверие к "православным батюшкам", 99% из которых - обычные барыги и мошенники. Знаю это на своем опыте. ЧТо касается наказания преступника - а вы за кого голосовали? Такие же "праваславныя" лихо водрузили на пьедестал Ельцина, при котором коррупция в правоохранительных органах достига невероятного размера. ЧТо ж вы хотите?
А недавний случай с сожжением семьи православного священника в Тверской области? Сначала пошумели, а потом вообще про это дело забыли.Дело ведется, есть подозреваемые и кого-нибудь обязательно посадят. Но дело не в этом. У нас в год происходит 400 тысяч убийств. Это прямое следствие капитализма. Убивают друг друга единоверцы, земляки и члены семей. Убивают друг друга представители всех наций. Чаще всего - из-за денег.
И это в отношении народа, который сыграл далеко не последнюю роль в борьбе с фашизмом! Это что, не оскорбление?
А Копцев - это не оскорбление русского народа???
А как вам геноцид русского народа в Чечне во времена Масхадова и Дудаева? Русских тогда уничтожали и унижали именно по национальному признаку. Да, вот это - чистейшей воды фашизм. Где еще он проявляется?
Сегодня в России одна нация (потому что нация, по определению, есть симбиоз народов).
Причудливые у вас определения. Сами штампуете? Откройте ООО :D
Что же касается соотношения классового и национально-освободительного, то я вам могу сказать, что как раз клссовая борьба в её классическом понимании приведёт сегодня к поражению коммунистов. Да-да, АБД, по той простой причине, что производственная сфера экономики не развивается и, как следствие, пролетариат не растёт ни количественно, ни качественно.
Откуда данные? Я совершенно категорично утверждаю, что вы НЕ ПРАВЫ. Откройте сайт Росстата, зайдите в раздел "Труд". Вам всё станет ясно. Число рабочих в России за последние 5 лет выросло на 1,8 миллиона. Причем ПРОМЫШЛЕННЫХ рабочих. Повотряю: не нужно слушать Строева. Он ВРЁТ.
Сегодня пролетариев в смысле промышленных рабочих осталось крайне мало Больше, чем в любых других сферах экономики. Читайте сайт Росстата.
Итак, делаем вывод: решений 10 съезда никто не отменял. Следовательно, члены партии ИМЕЮТ ПРАВО бороться за претворение в жизнь решений этого съезда.
Мамушкин, вы не против, если я проведу аналогию с вами (чтобы вам было более понятно). Когда-то вас называли Вовочка, Вовчик, Вован. Никто этих вариантов вашего имени с тех пор не отменял. Но сегодня вас зовут Владимир Васильевич. А если называть вас сегодня Вовчиком - вы наверняка обидитесь. В то же время вы почему-то считаете, что выполнять старые решения, которые уже были скорректированы, - это правильно. Двойные стандарты. Кстати, что в упомянутой вами статье Зюганов говорит о "национально-пропорциональном представительстве"?
...Если Строев - неумный, злобный и мелкотравчатый, то он НИКОГДА не будет у власти, будь он хоть миллион раз русский. Ага. Особенно сейчас это хорошо видно. У власти - сплошь благородные и бескорыстные, великие и душой и разумом и побуждениями. Ну а как насчет оскорблений в форуме? МОДЕРАТОР! Не слишком ли этот форум стал напоминать cprf.ru? До каких пор и здесь будут миндальничать с этим сионистским хамством?
Мамушкин
01.02.2007, 13:17
АБД заблокирован на 3 недели за оскорбления участников форума. Набрал более 15 баллов нарушений.
Вообще-то, изначально мои тезисы были несколько другими (см. моё первое сообщение), но АБД решил тему заболтать. Ну что ж, пойдём ему навстречу.
А кто спорит-то? Можно много еще придумать того, что должен "признавать" русский - ваш список явно неполон. НО! А как узнать, признаёт это человек или нет? Вы любите отвлеченно порассуждать, а попробуйте-ка применить всё это к реальному человеку! А к 150000000 человек?
Если мой список неполон, так дополните его. В конце концов, цель любой лискуссии - получить некое решение, критерий, описание, представление о чём-то. Лично для меня русский (да и вообще любая национальность) - это духовный облик человека и принадлежность его к коренному населению России. Вот мой критерий.
Люблю ли я о чём-то порассуждать и как - это ваша личностная оценка, к делу отношения не имеющая.
Вы бы, уважаемый, заканчивали ржать, как лошадь, и предложили бы свои критерии. Если у вас их ни черта нет, то нечего и в дискуссию ввязываться, чтобы не выглядеть примитивным критиканом.
Там написаны злобные измышления маленького закомплексованного человечка, которому ничего в жизни не светит. Вот он и хочет обеспечить себе преимущество при помощи "национально-пропорционального представительства". Вы Строева что ли не знаете?
Это вы говорите, не прочитав статью? Оригинально. Но я могу вам подтвердить, что то, что пишет Строев относительно представительства коренного населения в органах власти, видно не только на уровне федерального управления, но и на региональном, и на местном уровне, и на уровне региональных (не только федеральных) СМИ. Мне пришлось пожить в нескольких регионах России, поэтому я знаю, о чём говорю.
И вы считаете, что это как-то ущемляет русскую нацию??? Да я бы этого козла на месте пристрелил - чтобы он русских не позорил. Мне стыдно, что в моей нации присутствует такая сволочь. Даже не потому, что он напал на таких же религиозных фанатиков-евреев. А потому, что против таких как Копцев воевали наши деды. Положили 27 миллионов жизней, чтобы копцевых не было на Руси. А он сегодня попрал память этих погибших миллионов.
Если оставить весь этот ваш "праведный гнев", то по существу можно сказать следующее: наказание не соответствует тяжести содеянного. Этого человека надо было просто лечить, а не отправлять на 16 лет на зону. И вы думаете, вот выйдет он оттуда, будет евреев любить? Три раза ХА!!! Русского осудили, а тех, кто убивает русских, как-то не очень находят. Ну, не получается, и всё. Сколько русских детей уже убито иностранцами за рубежом и всё нормально, всё идёт по плану. Создали бизнес купли-продажи детей, русских детей, и теперь вот АБД праведно возмущается: "Да я за еврея такого вот русского пристрелю!" А кто за русского кого пристрелит, а, АБД? Не вы, очевидно? Ну, конечно, русским теперь быть не модно, стоит только заикнуться об элементарной справедливости по отношению ко всем без исключения народам, так тут же появляются люди, подобные АБД или В.И.Новодворской (кстати, вы не из её ли партии?), которые слёзы льют надо всеми, только не над русскими, которых расстреливали в 1993 году, которые умерли от наркомании, у которых отобрали квартиры и они стали бомжами, которых продают сегодня за границу, как вещь. Где же ваш праведный гнев, а, АБД? И не трогайте наших дедов, ветеранов Красной Армии. Вы лично, АБД, никакого отношения к Великой Отечественной войне не имеете. С фашизмом боролись наши деды, а не вы, АБД.
Кроме того, ваши эти умозаключения вы сделали, не прочитав далее то, что я писал. То есть, вы элементарно сжульничали, сделав выводы до полного прочтения моих тезисов.
Мень весело участвовал в первобытном бизнесе - за это его и положили. Я вообще испытываю глубокое недоверие к "православным батюшкам", 99% из которых - обычные барыги и мошенники. Знаю это на своем опыте. ЧТо касается наказания преступника - а вы за кого голосовали? Такие же "праваславныя" лихо водрузили на пьедестал Ельцина, при котором коррупция в правоохранительных органах достига невероятного размера. ЧТо ж вы хотите?
Прошу вас назвать ваше звание и должность, чтобы я мог отправить письмо в МВД с благодарностью от простого гражданина РФ за раскрытие тяжкого преступления и просить о награждении вас чем-нибудь хорошим. Может, вы уже знаете, кто священника спалил вместе с семьёй в деревеньке, а? Интересный вы человек - всё наперёд знаете, а никто ни о чём не объявляет, ни о каких результатах следствия не говорит.
Товарищи, наш форум рискует прославиться в хорошем смысле этого слова: насколько я понимаю, АБД готов огласить нам фамилии преступников, совершивших данные преступления, и рассказать ход раскрытия этих преступлений. Что ж, интересно будет.
Только одно но:за Ельцина я никогда не голосовал, так же, впрочем, как и за Путина, этого вам достаточно? Интересный приём применяет АБД: приписывает человеку какую-нибудь ошибку, а потом с блеском её опровергает. :D
Дело ведется, есть подозреваемые и кого-нибудь обязательно посадят. Но дело не в этом. У нас в год происходит 400 тысяч убийств. Это прямое следствие капитализма. Убивают друг друга единоверцы, земляки и члены семей. Убивают друг друга представители всех наций. Чаще всего - из-за денег.
Обязательно посадят? А об итогах следствия можно будет как-нибудь узнать? Или там священник тоже участвовал в бизнесе и поэтому расследовать дело не надо?
Могу ещё раз повторить, что нация у нас одна - посмотрите определение, что такое нация, а заодно почитайте работу Сталина на эту тему: "Марксизм и национальный вопрос". Ещё добавлю, что я знаю членов КПРФ, марксистов, причём, классических, которые признают, что русские сегодня - наиболее угнетаемый народ и не замечать этого современные левые просто не могут.
Вы не знаете, ни что такое этническая группа, ни что такое народ, ни что такое нация, ни что такое этнос, ни что такое субэтнос. Так что сначала определитесь вы с тем, что такое нация, а потом говорите про убийства представителей всех наций друг друга.
Убийства происходят не только из-за денег, хотя и чаще всего да, именно из-за них. Только это ни о чём не говорит, убийства из-за денег могут быть и при социализме.
А Копцев - это не оскорбление русского народа???
Нет, это просто больной человек, я считаю. Ещё раз повторяю, что он никого не убил. А за убийство русских священников никого не посадили. Вам не кажется, что здесь некая асимметрия?
Да, вот это - чистейшей воды фашизм. Где еще он проявляется?
Это - не фашизм. Если вы марксист, то должны знать марксистское определение фашизма. Ни геноцид, ни расизм, ни антисемитизм, ни национализм фашизм не определяют. Но это так, к слову.
Наиболее одиозно геноцид русских проявлялся в Чечне. Этому способствовала политическая обстановка в стране в целом. Но, кроме прямого геноцида есть ещё и скрытый: спаивание населения, наркоманизация, про убийства в семьях я уже не говорю. Кстати, внедрением и культивированием всего этого очень активно занимались гитлеровцы на оккупированных территориях в Великую Отечественную. Занимался этим группенфюрер СС Кох. Вот вам и признак сходства. А то, что пенсионеры вынуждены влачить жалкое существование, получив 122-й закон? Вы хоть понимаете, что и этот закон, и многие другие, направлены на уничтожение населения? Почему? Потому что всё законы, принятые большинством ГосДумы - все эти законы антисоциальны и в условиях России приведут к уничтожению её населения.
Причудливые у вас определения. Сами штампуете? Откройте ООО
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры (И.Сталин)
Объясню подробнее: в нашем случае нация - это симбиоз народов. Понятное дело, что татарина или башкира в этнические русские не запишешь. Этнически человек может и не принадлежать к русскому этносу, но национальность (при условии принадлежности его к общности, описанной Сталиным) у него будет русской.
А каких определений придерживаетесь вы, АБД?
Откуда данные? Я совершенно категорично утверждаю, что вы НЕ ПРАВЫ. Откройте сайт Росстата, зайдите в раздел "Труд". Вам всё станет ясно. Число рабочих в России за последние 5 лет выросло на 1,8 миллиона. Причем ПРОМЫШЛЕННЫХ рабочих. Повотряю: не нужно слушать Строева. Он ВРЁТ.
В Москве не осталось ни одного по-настоящему производственного предприятия, все сдано в аренду. Закрыли заводы и в других городах, а в Москве закрыты даже те заводы, которые раньше работали на оборонку. Так что дело тут, АБД, не в Строеве, а в реалиях сегодняшнего дня. Сколько заводов построено в капиталистическое время, а, АБД? Может, у нас сегодня происходит бурный рост индустрии? Что-то незаметно - заводам сегодня выгоднее купить продукцию за бугром, приклеить бирку, что это изделие сделано на таком-то заводе и продавать втридорога. Рынок, однако.
Нравится вам это или нет, но с каждым годом промышленных рабочих становится больше, но рост происходит все медленнее, потому что предприятия, построенные в советское время, отрабатывают своё, производственные можности падают, да и мода на сдачу в аренду сегодня широко распространена, слишком велик соблазн. И, если до каких-то директоров этот соблазн ещё не дошёл, то это не значит, что завтра завод не закроют и рабочих не выгонят на улицу.
Сегодня коммерция в моде, эксплуатировать рабочих не надо. Эксплуатацию проводят только заводы - филиалы зарубежных компаний, поэтому пока что есть выступления. Но в целом в России не построено ни одного завода, не появилось ни одной новой отрасли промышленности. Про высокие технологии вообще молчу. Если промышленность сегодня меньше деградирует по сравнению во всеми другими отраслями экономики, то это ещё не значит, что она, промышленность, развивается
По поводу приведённых цифр верно сказано: "Есть три вида лжи: просто ложь, наглая ложь и статистика." Задумайтесь над этой пословицей, АБД.
Одно дополнение по поводу Копцева. На форуме cprf.ru есть несколько очень грамотных и сильных в анализе событий посетителей. Я мельком читал там их обсуждение инцидента с Копцевым. И вот что понял: (1) на видеосъемке Копцев выбежал их синагоги и... остановился. Он оказался среди людей и потому почувствовал себя в безопасности - такое поведение объяснить больше нечем. Если бы он был преступником, он бы бежал без оглядки. Следом за ним выбежали евреи и схватили его, но на виду у других людей не стали резать и т.п. (2) На шее Копцева были многочисленные порезы и один из них имел вид буквы V, то есть был нанесен желобообразным иструментом, долотом, стилетом, но не ножом (!). (3) Евреи из синагоги уверяют, что Копцев пронес большой нож сквозь металлоискатель, который по неизвестной причине якобы был выключен. Однако чем они нанесли Копцеву многочисленные порезы шеи и почему ТОЛЬКО шеи? Откуда в синагоге холодное оружие, если на входе - металлоискатель? И как можно было в суматохе драки так сверхискусно соразмерять силу удара ножом в шею Копцева, что сразу не убить его? (4) Наконец, все уверения о том, что якобы Копцев проник в синагогу с целю вооруженного нападения, исходят только от синагогальных евреев и все СМИ их исправно подхватили - как, впрочем, и модераторы cprf.ru и известный нам АБД, - захлебнулись в злобном клеймении этого якобы выродка рода человеческого. (5) А теперь маленькая деталь: на одном из сайтов появилось сообщение, что в московской синагоге произошел забавный случай: жертва вырвалась из рук резников... И если встать на эту точку зрения, то многочисленные несуразицы и странное поведение якобы преступника получают объяснение... были и еще многие обстоятельства странные, все не упомню. Лично я думаю, что в этом деле точку ставить рано. И авторы истошных визгов против Копцева у меня доверия не вызывают. Уж очень эти вопли ненависти похожи на ритуал Иом - Пурима.
Вот посетил одно мероприятие, где выступал Ю.П. Белов. Он затронул тему 10 съезда и заявил, что там не идет речь о национально-пропорциональном представительстве, а именно о равенстве возможностей. Кроме меня там было еще около 70 коммунистов, которые тоже это слышали. Надеюсь, что из центрального района там тоже были, чтобы они смогли вам это рассказать. А то модераторы подумают, что я говорю не правду.
Сергей Строев
03.02.2007, 13:31
Сергей Александрович, вы представили нам эту статью, но хотелось бы знать, что мы хотим получить в результате обсуждения этой статьи.
Цель представления статьи на форуме троякая.
1. (мелкотравчатая :) ) Часто при обсуждении удается выявить неточности, погрешности, мелкие фактические или логические сбои. То есть то, что можно "точечно" исправить, не меняя принципиально облик статьи.
2. (тактическая) Обсуждение статьи может позволить выработать уже не индидивидуальную, а коллективную позицию по вопросу.
3. (стратегическая) Выработав коллективную позицию, можно договориться об организации совместной работы по ее продвижению. В частности, сейчас идет работа над новым вариантом Программы КПРФ. Почему бы КАЖДОМУ присутствующему здесь члену Партии не взять на себя инициативу разработки и выдвижения предложений по Программе от своей первички, районной, а, возможно, и городской организации в Программную комиссию?
С моей точки зрения, статья максимально полная и исчерпывающе раскрывает суть этого актуального вопроса.
Спасибо. С Вашими комментариями и дополнениями согласен.
С уважением, Сергей
Сергей Строев
03.02.2007, 13:39
Вот посетил одно мероприятие,
Имеется в виду давешний актив?
Он затронул тему 10 съезда и заявил, что там не идет речь о национально-пропорциональном представительстве, а именно о равенстве возможностей.
Если речь об активе, то товарищи передавали слова Белова несколько иначе.
Он четко сказал, что речь идет о "о равенстве возможностей" или опять ушел в рассуждения о том, что правильно говорить не о "национально-пропорциональном представительстве", а о "реальном равенстве представительства"?
-----------------------
В любом случае выступление Ю.П. Белова не есть ни Съезд, ни Программа. Да, он член ЦК. Но это совершенно не значит, что его слово - последнее.
Да речь идет именно об активе.
Я так посмотрю, вы слышите лишь то, что хотите слышать.
Вот вы ссылаетесь на статьи Г.А.Зюганова, а он "не есть ни Съезд, ни Программа" Где же логика?
Мамушкин
03.02.2007, 22:18
Логика в том, что русский народ не управляет собственной страной, поэтому лозунг "Русский социализм - ответ на русский вопрос" как никогда актуален.
Вы сюда пришли демагогию разводить и сводить счеты со Строевым? Тогда Вы пришли не по тому адресу. Смените пластинку.
Лично я Строева в обиду не дам!
Сергей Строев
03.02.2007, 23:37
Вот вы ссылаетесь на статьи Г.А.Зюганова
Э, нет. Я ссылаюсь не на статьи Г.А. Зюганова, а на официальные документы, подписанные им как руководителем Партии. Конкретно на два документа - "Призыв к единству патриотических сил" и "Доклад ЦК Х Съезду". Это отнюдь не статьи, отражающие его личное мнение, это партийные документы, подлежащие в соответствии с принципом демцентрализма обязательному исполнению. Независимо от того, нравятся они вам или нет.
Вот посетил одно мероприятие, где выступал Ю.П. Белов. Он затронул тему 10 съезда и заявил, что там не идет речь о национально-пропорциональном представительстве, а именно о равенстве возможностей. Кроме меня там было еще около 70 коммунистов, которые тоже это слышали. Надеюсь, что из центрального района там тоже были, чтобы они смогли вам это рассказать. А то модераторы подумают, что я говорю не правду.
Навел справки. Хохол сообщил неправду. Я беседовал по тлф с уважаемым мной человеком, коммунистом (не буду его называть), который общался по этом вопросу лично с Ю.П.Беловым. Все именно так, как сообщил Строев: Ю.П. Белов говорит о ''реальном равенстве представительства''. Он стремится уйти от арифметической формулировки ''национально - пропорционального представительства'', но при этом не попасть в сети лживого буржуазного ''равенства возможностей''.
Чем плоха арифметическая формулировка? Выскажу свое мнение: она слишком уязвима, предоставляет широчайшее поле для провокаций, ее невозможно реализовать, потому что невозможно четко отделить русских от других народов. И сам факт принадлежности к русскому народу недостаточен для того, чтобы выдвинуть человека во власть, - это понятно. Нам во власти не нужны новые Потанины или Мироновы или Черномырдины, записавшиеся в русские.
Евреев потому много во власти, потому что у них есть ОРГАНИЗАЦИЯ, добивающаяся этой власти. Эта организация - государство в государстве. У нее есть свой суд, свои школы, свои вузы, своя охрана и т.д. и т.п. и пр. (См. ''Книгу кагала'' Якова Шифмана). Чтобы русских стало много во власти, надо, чтобы и русские создали свое государство, свои школы, свои суды, свою элиту, свою армию, милицию и т.п. Как это сделать за обозримый срок? - Не знаю. Этот путь в изоляцию, думаю, в реальности невозможен.
Суть ведь в избавлении от ига, а не в этой пропорции. Важно обеспечить равенство представительства ИНТЕРЕСОВ ВСЕХ СЛОЕВ всех коренных народов, а не одних лишь буржуев. Всем русским неважно, будет ли представлять их интересы великоросс, или белорус или украинец или адыгеец, или удмурт, - главное, чтобы он ставил интересы русского и других коренных народов выше своих собственных, выше клановых и выше интересов буржуазии. Мне лично хотелось бы на данном этапе видеть президентом России А.Г.Лукашенко. А вот национально -пропорциональный принцип ставит этому естественному желанию неодолимую преграду. Зачем она нам?
Вообще в этой теме мы вечно идем на поводу у врага умело опошляющего вопрос. Почему нам не нравится засилье евреев в СМИ, финансах, в управлении государством? Нам говорят из-за нашей физиологической нелюбви к евреям, из-за нашей якобы боязни (ксенофоюбии). Нет, не поэтому. Потому что в еврейской диаспоре царит ОРГАНИЗАЦИЯ, враждебная России, служащая управлению гибели России из-за рубежа. Потому что в еврейской диаспоре под видом традиционного культурного воспитания царит буржуазное, толмудическое, расистское воспитание, возможно, уже ставшее в ней доминирущей системой воспитания. Потому что в еврейской диаспоре слишком распространена неприемлемая для нас мораль, которую мы считаем фашистской и расистской. Потому что евреи в СМИ, правительстве, финансах и т.п. ОРГАНИЗОВАННО проводят враждебную народам России политику, политик невиданного в истории грабежа. Дело не в самих евреях а в этой ОРГАНИЗАЦИИ, созданной, управляемой и финасируемой из-за рубежа. Вот против нее -то и должна быть направлена формулировка. Не против евреев, как таковых. а против угнетающей и их и нас организации. Надо кончать с засильем узко национальных, узко классовых, буржуазных интересов во власти. Русских можно спасти лишь лишив власти и силы тех, кто русских истребляет, кто русских бесконечно обманывает, грабит! Вот в этом заключается русский вопрос.
Старику
"лживого буржуазного ''равенства возможностей''."
С каких пор "равенство возможностей" стало буржуазным?
"невозможно четко отделить русских от других народов."
Так может и нет никакого русскогро народа?
" Чтобы русских стало много во власти, надо, чтобы и русские создали свое государство, свои школы, свои суды, свою элиту, свою армию, милицию и т.п. "
А почему вы думаете, что удмурты не захотят создать свое государство, свои школы, свои суды, свою элиту, свою армию, милицию и т.п.?
А почему вы думаете, что удмурты не захотят создать свое государство, свои школы, свои суды, свою элиту, свою армию, милицию и т.п.?
Могу ответить (у меня есть мысли на этот счёт), но сначала пусть ответит Старик.
Мамушкин
04.02.2007, 22:36
Так может и нет никакого русскогро народа?
Только за одно это надо бить морду. Я объявляю Вам предупреждение за унижение русского народа.
станислав
07.02.2007, 00:52
Мне не нравится идея о "национально-пропорциональном представительстве".
Что за проблема такая?
Кавказцев , что после 91-го приехали гнать просто.
И что. Остается вопрос только, что евреи кланы склонны создавать.
Ну отслеживать надо, если клан - значит есть еще к чему придраться кроме национальности .
И что же надо из-за евреев всем остальным тоже пропорции считать национальные везде? Это значительно отравит атмосферу в трудовых коллективах.
Сергей Строев
07.02.2007, 02:00
Остается вопрос только, что евреи кланы склонны создавать.
Проблема не в том, что они склонны их создавать. Проблема в том, что их кланы "склонны" контролировать львиную долю экономики России.
А это уже проблема качественно иного порядка.
Это значительно отравит атмосферу в трудовых коллективах.
Я отразил в статье проблемы, связанные с нац-проп предст-вом. Они очевидны. Но Вы можете предложить иной путь ликвидации вопиющей национальной диспропорции в системе власти?
Так надо всех кавказцев с рынков повыгонять! Это ежу ясно. А евреев выгнать из правительства! Олигархов всех замочить без стыда и совести! Так будет по крайней мере лучше!
станислав
07.02.2007, 03:07
Я так понял , что Вы про евреев. Зачем тогда между другими народами вносить стремление подсчитывать кого сколько процентов?
А на каждого еврея из тех , что нас всех раздражают я думаю можно компромат найти и без учета национальности.
Мамушкин
07.02.2007, 15:22
Пока кто-то компромат ищет, "Васька слушает, да ест!"
[quote=VIKING;2938]Так надо всех кавказцев с рынков повыгонять! Это ежу ясно. [quote]
Вот недавно прочел одну статью в.и.Ленина, так вот в ней говорится об обратном.
Так надо всех кавказцев с рынков повыгонять! Это ежу ясно. [quote]
Вот недавно прочел одну статью в.и.Ленина, так вот в ней говорится об обратном. Неужто Ленин предлагал все рынки кавказцам на откуп отдать?
Глухарёв Игорь Абрамович
10.02.2007, 13:00
Неужто Ленин предлагал все рынки кавказцам на откуп отдать?
В том то и дело что нет, при В.И. Ленине все рынки были интернациональными!
С уважением, т. Глухарёв.
Забавно было встретить АБД, который профессионально флудит Бог знает на скольких сайтах - у нас на www.anti-glob.ru (http://www.anti-glob.ru) его тоже никак вывести не могут.
А что касается сути - пропорционального представительства, то я такое видела в Южном Тироле (Часть Австрии, отданная Италии в 1918г.Население, в основном, австрийцы). У нас не прокатит, слишком мало сил у гос-ва, легко обойти через зиц-председателей и прочих подставных лиц.
Вопрос господам, которым забавно и которым грустно: как определить национальность с полной достоверностью? Ведь если этого не сделать, то вся идея "национально-пропорционального представительства" летит в тартарары. Назначишь председателя правительства за то, что он три русские былины знает, а он татарином окажется. Или того хуже, евреем. Как быть?
Вопрос господам, которым забавно и которым грустно: как определить национальность с полной достоверностью? Ведь если этого не сделать, то вся идея "национально-пропорционального представительства" летит в тартарары. Назначишь председателя правительства за то, что он три русские былины знает, а он татарином окажется. Или того хуже, евреем. Как быть?
Дурацкий вопрос не имеет ответа, потому что в самой своей формулировке закладвыает идиотский подход к вопросу. На самом деле национально- пропорциональное представительство не менее реально, чем власть рабочих (против последней АБД мог бы те же возражения выставить - не хочет). Просто нужны национальные общины, организации, которые и выдвигают своих представителей. В СССР, например, была ПАЛАТА НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. Такой вот высший орган власти. Один из многих. Иудей АБД корчит из себя коммуниста, а таких вещей не знает.
Дурацкий вопрос не имеет ответа
Понятно. Хотя очень хотелось бы, чтобы это г-н Строев подтвердил.
потому что в самой своей формулировке закладвыает идиотский подход к вопросу.
Ну уж тут я бессилен - какая теория, такой и подход.
власть рабочих (против последней АБД мог бы те же возражения выставить - не хочет).
Не соглашусь. Если вы не имеете в собственности средств производства, но работаете на кого-либо, то вы - наемный работник. Это объективно. С этим не поспоришь. А вот как определить, что вы русский? Или как выявить в вас, извиняюсь, еврея? Как простому человеку понять, кто будет его "национально представлять"?
Просто нужны национальные общины, организации, которые и выдвигают своих представителей.
Т.е. если я заплачу достаточно денег г-ну Строеву, и он примет меня в свою общину, то я уже могу представлять его национальность? А если ему Абрамович заплатит? Если нет четких критериев, то как вы докажете, что Абрамович - нерусский? Особенно, если он будет состоять в русской общине (не думаю, что кто-либо из ваших сторонников найдет в себе силы отказаться от денег, которые Абрамович принесет с собой). Вы зря в истерику сразу впадаете. Это фундаментальный вопрос теории г-на Строева, которую, как я понял, вы поддерживаете. Если вы не можете обосновать фундаментальный вопрос, то что говорить о частностях? О таких "мелочах" как жизнь конкретных людей?
В СССР, например, была ПАЛАТА НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ.
Собственно, в СССР и в паспортах была графа "национальность", которую каждый писал НА СВОЕ УСМОТРЕНИЕ. При этом вы изящно упустили, что в СССР палата национальностей не принимала никаких решений на основании большинства той или иной национальности. Это была палата представителей национальностей - именно потому, что при "национально-пропорциональном" представительстве нерусские национальности не смогли бы влиять вообще ни на что и были бы ущемлены в правах. Чтобы этого избежать и была создана палата национальностей. Так что г-н Строев призывает как раз идти против практики СССР в сторону ущемления наций. Надеюсь, не нужно говорить, что станет итогом такой политики?
Работает на vBulletin® версия 3.7.2. Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot