Просмотр полной версии : Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии
Как известно, процесс производства сам дает ключи к решению поставленных им же задач. Проблема управления экономикой не оказалась исключением. Уже в начале 50-тых годов появились первые электронно-вычислительные машины. В 1951 году в Киеве под руководством академика С. Лебедева была разработана первая в континентальной Европе Малая электронная счетная машина (МЭСМ). Ее "старшая сестра", Большая электронная счетная машина (БЭСМ) через год была запущена в работу в Москве. Кибернетика, наука о которой ранее слышали лишь профессионалы, вдруг обрела широкую известность. После короткого, но яростного спора по поводу идейной составляющей кибернетики, о ней серьезно заговорили как о науке будущего. Именно она могла решить проблему научного управления общественными процессами, в частности, обработку производственной информации в плановом хозяйстве страны. ЭВМ тогда стали активно применяться во многих отраслях производства, все прекрасно понимали, что за этими техническими средствами будущее, и вполне целесообразно применять их для управления экономикой...
http://comstol.ru/Tr/2008/132.html
Наивная статейка. Как будто внедрение счетных машин что-то решит в экономике. Счетная техника в виде ЭВМ- не более чем инструмент по вычислениям и по хранению и передаче информации. И не более того.
Вам приходилось увязывать между собой планы хотя бы двух отделов одной фирмы. Уверен , что нет. Иначе вы бы поняли значение автоматизации.
А в СССР между прочим увязывали между собой планы всех предприятий страны. Задача, которую тогда решал один экономист , непосильна и для сотни гайдаров и чубайсов ( потому , что они нули в экономике).
В. Иванова
14.06.2008, 20:37
Вам приходилось увязывать между собой планы хотя бы двух отделов одной фирмы. Уверен , что нет. Иначе вы бы поняли значение автоматизации.
А в СССР между прочим увязывали между собой планы всех предприятий страны. Задача, которую тогда решал один экономист , непосильна и для сотни гайдаров и чубайсов ( потому , что они нули в экономике).
Это точно! В СССР действительно увязывали планы и без ЭВМ. Но Вы же сами и опровергаете своё мнение.
Гайдарам же, как и миллионам современных экономистов, и с помощью ЭВМ никогда не справятся с этой задачей. Они получали свои дипломы на волне модности этой профессии. Во всех ВУЗах, за деньги ввели эту специальность, так как престижнее экономист и юрист, на волне перестройки, ничего не было. И получили специалистов, которым никакие ЭВМ не помогут, если не понимать, что делаешь.
Мамушкин
14.06.2008, 21:48
Но, если ЭВМ грамотно использовать, то это неоценимое подспорье.
Сейчас во всех бухгалтериях на каждого работника по ПК, но используют их как будто гвозди забивают золотыми молотками. Задачи не те стоят.
Каждый бухгалтер должен быть немного программистом, а сейчас они на ПК делают только никому не нужные отчёты, причём сдача отчётов сознательно затрудняется идиотскими программами, которые обновляют чуть ли не еженедельно.
Я 20 лет назад написал программу для начисления зарплаты, которая 1С-зарплате мало чем уступает. Её по сей день используют около сотни предприятий. На 1С перейдут только в том случае, если заставят. А заставят обязательно. Там деньги большие крутятся. Творчество выхолащивается начисто.
Это точно! В СССР действительно увязывали планы и без ЭВМ. Но Вы же сами и опровергаете своё мнение. - Ну в основном тут ответил Мамушкин, но я добавлю, что к 80-м годам даже высокласным экономистом было сложно всё увязывать - массив информации рос в геометрической прогрессии. Нельзя сказать, что ЭВМ не применялась - тот же Лозинский, создатель антивируса aidstest,расказывал, что он что-то там в Госплане автоматизировал. Но глобальной системы планирования на ЭВМ построена увы, не было. Кстати на тему того, что могла принести такая система даже сочинили оперу - http://2032.ru/.
В. Иванова
14.06.2008, 22:09
Я естественно согласна с тем, что теперь гораздо быстрее можно сделать отчёты, начислить зарплату, увязать планы. Конечно сейчас без этого нельзя, сейчас принимают любые отчёты , справки, расчёты только в электронном виде.
Но я хотела сказать о другом. Таких специалистов как были раньше теперь нет. Это всё равно, когда в школах разрешили пользоваться калькуляторами. Этим, во многом, ограничили развитие мышления.
Многие специалисты, а скорее всего большинство, имея готовые программы, совершенно не способны к мышлению, анализу, они только знают куда цифры вбить и как получить результат. А что за этими цифрами стоит, навряд ли понимают. Конечно налицо ускорение, тут никто не спорит, но деградация специалистов.
Рулин, как увязывали в СССР планы прекрасно помню- не хватало то одного, то другого, по стране колесили по командировкам тысячи представителей от предприятий, коих называли "толкачами", Которые формально и неформально выбивали для предприятий запчасти, сырье , и тому подобное. На эту тему , кстати было множество статей в центральной прессе -от газеты "Правда"до журнала "Крокодил" и тележурнала "Фитиль". Постоянно принимались партийные решения о совершенствовании планирования. Так что , Рулин, советую поизучать советскую историю. Сходите в читальный зал кафедры общественных наук , что в Главном корпусе МВТУ и ознакомьтесь с политдокументами тех времен.
А это потому ,что всякие Гайдары уже тогда начинали свои карьеры "экономистов".
Гайдар тогда ещё студентом был, а экономикой СССР правили такие товарищи как Косыгин , Байбаков, далее Маслюков с Н.И Рыжковым. Когда экономикой правили Маслюков с Рыжковым Гайдар всего лишь работал в редакции журнала ЦК КПСС "Коммунист" . Так что , товарищ Рулин. пополните свои знания в истории СССР, сходите в читальный зал общественных наук, что в Главном корпусе ( там , в зале, насколько помню, на стене была здоровенная мозаика с изображением Н.Э. Баумана толи на сходке, толи на демонстрации ) и просветитесь
Рулин, как увязывали в СССР планы прекрасно помню- не хватало то одного, то другого, по стране колесили по командировкам тысячи представителей от предприятий, коих называли "толкачами", Которые формально и неформально выбивали для предприятий запчасти, сырье , и тому подобное. .
Гость1. В СССР это были отдельные недостатки, которые можно было бы со времем решить, использую ЭВМ и соответствующее ПО. Теперь же бездари типа Толика Ч. даже при наличии современных ПК, ПО не могут ничего толком спланировать и обеспечить. Сейчас главное прибыль любой ценой. Миллионы разрозненных предприятий никто не организовает в единную плановую систему. Вообщем государственная анархия. Таков любимый Вами капитализм во всей красе.
И что, ЭВМ в СССР стали бы выпускать дефицитные товары навроде джинсов и хорошей обуви? Электро, не рассказывайте сказок, ЭВМ есть не более как инструмент и экономическую систему ЭВИ улучшить не сможет.
И что, ЭВМ в СССР стали бы выпускать дефицитные товары навроде джинсов и хорошей обуви? Электро, не рассказывайте сказок, ЭВМ есть не более как инструмент и экономическую систему ЭВИ улучшить не сможет.
Да экономическую систему СССР менять не надо было, ее надо было совершенствовать. А по поводу тряпок и обуви - никто голый не ходил. Можно подумать, в Советское время вы по помойкам шастали. А сейчас такие тряпки и обувь, что и на сезон не хватает.
Голым действительно никто не ходил, только вот за модную и просто хорошую одежду и обувь денежки платили спекулянтам . Или давились в гигантских очередях в ГУМе и ЦУМе за финскими или японскими куртками, чешской и югославской обувью .А насчет экономической системы в СССР- Электро, назовите хоть одну страну, в которой в настоящее время система советского образца существует и успешно работает.
Вам устное, пока, замечание.
Не уводите тему в любимое Вами русло!
Модератор В. Иванова
Владимир Шмелев
18.06.2008, 17:21
...за модную и просто хорошую одежду и обувь денежки платили...
Или давились в гигантских очередях в ГУМе...
А насчет экономической системы в СССР- Электро, назовите хоть одну страну, в которой в настоящее время система советского образца существует и успешно работает.
1. А где сегодня бесплатно раздают модную одежду и обувь?! :eek:
Которая стоит нынче дороже, чем при Советсой власти электровоз, который мог тянуть 100 вагонов! :eek:
2. А где у вас там ГУМ на Дальнем Востоке (или в Израиле - совсем запутался)? Так охота потолкаться! Подкоплю денег на билет и обязательно лет через 70 приеду. Хотя , скорей всего, - раньше, не будут же столько лет терпеть русские люди вас ж****! :mad:
3. Китай, Куба (где продолжительность жизни почти в 2 раза больше, чем в России) и ещё в нескольких десятках стран. Латинская Америка - почти вся! Попрут и вы пойдёте в услужение к палестинцам!
Шмелев, изволю заметить , что Китай давно , ещё тридцать лет назад отказался от советской модели социализма. И что там на Кубе- не сообщите ли какова зарплата у тамошнего рабочего или учителя и норму выдачи продуктов по карточкам вкупе с ценами на рынке? И в каких же десятках стран успешно действует советская модель социализма- в Венесуэле что ли ? Не смешите публику .
Заодно хочу отметить , что ГУМ и ЦУМ мною упомянутые, находятся в Москве , и какие очереди там бывали во времена развитого социализма я прекрасно помню.
Кстати, о палестинцах, уж коли вы про них вспомили. Ненавидимый вами Израиль, напомню, гоняет их и в хвост и в гриву уже шестьдесят с лишним лет подряд, и я что-то сомневаюсь , что граждане Израиля когда-либо пойдут в услужение палестинцам . И советую вам вспомнить, что помимо всего прочего палестинцы имеют ещё привычку периодически стрелять друг в друга , ежель забыли- сторонники Аббаса стреляют в сторонников Хамаса и наоборот.
Владимир Шмелев
18.06.2008, 18:12
Шмелев, изволю заметить , что Китай давно , ещё тридцать лет назад отказался от советской модели социализма.
Заодно хочу отметить , что ГУМ и ЦУМ мною упомянутые, находятся в Москве...
Кстати, о палестинцах, уж коли вы про них вспомили. Ненавидимый вами Израиль, напомню, гоняет их и в хвост и в гриву уже шестьдесят с лишним лет подряд, и я что-то сомневаюсь , что граждане Израиля когда-либо пойдут в услужение палестинцам...
Неужто Китай идёт по израильскому пути?! :eek::eek::eek:
А я и не знал, что в Москве. Из сообщений Гость1 получалось, что ГУМ на дальнем Востоке или в Израиле, - ведь он там где-то живёт и ведёт оттуда трансляцию о том, что творилось в этих государственных торговых учреждениях! :D:D:D
Палестинцы уже сегодня гоняют вас в Израиле булыжниками. Скоро Россия освободится от захватчиков и тогда палестинцы покажут вам и "хвост и гриву", но уже с другими видами вооружения. :D:D:D
Шмелев, в Китае ничего от советского социализма нет и в помине. Советую съездить и посмотреть. А про ГУМ и ЦУМ - неужель непонятно, что бывал я в этих славных магазинах и в детстве многократно, когда с мамой ездили во Владимирскую область, и в студенческие времена. И ещё раз напоминаю, что ГУМ и ЦУМ находятся в центре Москвы, а не в Израиле, у вас опять сдвижение в памяти .
А.Лексей
19.06.2008, 06:25
>Израиль, напомню, гоняет их и в хвост и в гриву уже шестьдесят с лишним лет подряд
= Понаехали жиды то в Палестину, то ещё куда... И везде-то у них, как поют они в своих песнях, "соседи х**вые". Бедные, несчастные жиды! Как им не повезло с планетой. Она ж круглая...
А. Лексей, можете исполнять дуэтом со Шмелевым песнь про жидов, только вот одна есть простая вещь- убитый в секторе Газа араб не окажется уже никогда на Северном Кавказе в банде террористов.
Шмелев, изволю заметить , что Китай давно , ещё тридцать лет назад отказался от советской модели социализма - Cоциалистический сектор в КНР ни разу не сокращался, а растёт бурными темпами. Как сектор - это не результат приватизации, а иностранных инвестиций. Думаю, если бы в СССР буржуи в дополнние к нашим заводам построили и свой какой-нибудь , то бы никто не отказался - но в СССР кап. предприятия точно не могли выдержать конкуренции с соц. сектором.
От планов и госрегулирования тоже никто не отказался - поэтому Китай в отличие от кризисующего США стабильно растёт по 10% , о чём я уже несколько нет сообшаю в предновогодних статьях.
И в Венесуэле тоже теперь аналогичный бурный рост. Да и везде, где есть соцсектор.
Гость1 (http://kprf.org/member-u_578.html) , А. Лексей, можете исполнять дуэтом со Шмелевым песнь про жидов, только вот одна есть простая вещь- убитый в секторе Газа араб не окажется уже никогда на Северном Кавказе в банде террористов. - Мда, приплыли вы к махровому нацизму.
Это так можно сказать, убитый в израиле еврей никогда не станет олигархом в России. Убитый немец никогда не пойдёт повторять "подвиги" 1941 года и т.д.
Если это не нацизм, то что же тогда нацизм?
Рулин, это не махровый нацизм, а реальная действительность, в отличие от ваших гипотетических предположений про олигархов и похода немцев на Восток.
Кстати, частный сектор в Китае тоже немаленький, это и было отказом от советского социализма. И кстати, новоявленные буржуи в Китае тоже имеются. Причем эксплуатируют они китайских трудящихся и в хвост и в гриву.
Если бы Китай до сих пор молился на троицу Ленин-Сталин -Цзедун,то по прежнему птичек кушали.А с переходом на коммунизм с диктатурой капитала-трудящиеся стали попивать молоко и даже жрать мясо..
А вот Венесуэла имеет все шансы пухнуть от холода.
Да вообще-то товарища Ульянова-Ленина вы зря сюда приписываете, поскольку Владимир Ильич в итоге пришел к НЭПу, а то что делалось в КНР после ухода в мир иной "великого кормчего" было тем же НЭПом , только с китайской спецификой.
Работает на vBulletin® версия 3.7.2. Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot