Нам НЕ нужна Болонская декларация

[А.Лексей]

Эта пресловутая декларация о намерениях, не имеющая силы обязательства, преподносится ЖСМИ как якобы сверхважный договор РФ. Эта пустопорожняя бумажка на 4-х страницах, где 8 раз уверяют догматически, будто "образование в Европе лучшее в мире", служит для Путина и Фурсенко основанием для уничтожения действительно лучшей в мире системы образования -- СССР.

Невозможно учить сначала на фельдшера, а затем на врача.
Точно так же невозможно учить сначала на техника, а потом на инженера. Надо СРАЗУ давать фундаментальные знания, и на их основе легко будет строить частные следствия.

Не знаю, как там в гуманитарно-торговых, а вот в инженерно-технических и физико-математических ВУЗах СССР уровень образования был лучший в мире. См. Победа, Спутник, Гагарин, АЭС, Медицина СССР.

Доля СССР в изобретениях и открытиях мирового значения -- не ниже, чем у Франции, Англии, Германии, выше, чем у США и Японии. Сами посмотрите рубрикатор МКИ или энциклопедии по наукам и подсчитайте.

А вот система образования США плодит кретинов. Она не способна воспроизвести даже саму себя, она уже 200 лет лишь ЗАКУПАЕТ за границей преподавателей ВУЗов, исследователей, школа США 11-го класса соответствует нашем 8-му классу. Но бывает и хуже: в Израиле таблицу умножения учат не с 1-го класса, как в СССР, и не со 2-го, как в РФ, а с 4-го.

На кой ляд нам уродовать нашу систему образования?
в угоду иностранным кретинам с фунтами долларов?
В ущерб своим умным, но бедным?
На панель типа?

Вы думаете, будто заграничный "доктор оф сайенс" или "доктор оф философи" есть аналог нашего доктора ф.-м. или техн наук?! Неверно думаете. Их "доктор" -- это аналог нашего не доктора и даже не кандидата, а советского дипломированного специалиста.

Их "магистр" -- это как у нас студент-недоучка начала 5-го курса (ещё не сделавший диплом как самостоятельное творческое решение актуальной задачи), а их "бакалавр" -- это как у нас добравшийся до госэкзамена по основному профильному предмету третьекурсник.

Попытка властей приравнять нашего "специалиста" к их "бакалавру", это как лейтенанта приравнять к их капралу, попытка приравнять нашего "кандидата" к их "магистру" -- это как майора приравнять к сержанту, а нашего "доктора" считать ниже их "доктора" -- это как полковника считать ниже лейтенанта.

[А.Лексей]

Медицина СССР была лучшей в мире. В тяжелейших в мире природных условиях обеспечена (при Хрущёве) самая низкая смертность в истории России, причём самая низкая в мие до сих пор! Советские нейрохирурги, офтальмологи, инфекционисты, гельминтологи, кардиохирурги, ожоговики и др. -- лучшие в мире.

[Старик]

Здесь можно найти товарищей в борьбе против уничтожения наших науки и образования: http://www.za-nauku.ru/

[Ваше благородие]

Я - категорически против этой болонской системы. Лично меня просто бесит её формализм. Не пришёл на семинар или лекцию - не получил баллы. В результате очень часты следующие ситуации: студент работает параллельно с учёбой, не на все занятия ходит, но знает предмет, а в итоге ему на "4" не всегда натянешь - просто не хватает баллов за посещаемость. Вот и получается, что всё знает, а знания объективно оценить невозможно. И от этого противно и студентам, и преподавателям.

[kompart]

Я - категорически против этой болонской системы. Лично меня просто бесит её формализм. Не пришёл на семинар или лекцию - не получил баллы. В результате очень часты следующие ситуации: студент работает параллельно с учёбой, не на все занятия ходит, но знает предмет, а в итоге ему на "4" не всегда натянешь - просто не хватает баллов за посещаемость. Вот и получается, что всё знает, а знания объективно оценить невозможно. И от этого противно и студентам, и преподавателям.
Полностью согласен. Ужасная система. Происки империализма.

[Сергей С.]

Я - категорически против этой болонской системы. Лично меня просто бесит её формализм. Не пришёл на семинар или лекцию - не получил баллы. В результате очень часты следующие ситуации: студент работает параллельно с учёбой, не на все занятия ходит, но знает предмет, а в итоге ему на "4" не всегда натянешь - просто не хватает баллов за посещаемость. Вот и получается, что всё знает, а знания объективно оценить невозможно. И от этого противно и студентам, и преподавателям.

Не все так просто.
Есть такие сведения, которые можно получить только с живого голоса или только при личном общении в совместной лабораторной работе.

В принципе, хорошие преподаватели на лекциях содержание уже изданных учебников не пересказывают.
На издание учебника вместе со сроком написания уходят годы и учебники, даже новые, не в полной мере отражают современное состояние предмета.

Так что я считаю, что пропуски занятий могут привести к серьезным пробелам в образовании.

То, что студентам приходится подрабатывать, это правда жизни, в которой ничего хорошего нет.
Подобное лишь подчеркивает то, что образование со временем становится социальным барьером.

Не в состоянии семья обеспечить учебу - не учись.
Этот лозунг мерзостный, но именно так следует трактовать "реформы" в образовании.

С уважением,

[болотный мох]

Помню как-то на студ. конференции один хлопец доказывал, как это круто для России... :-/ Ни меня не убедил, ни преподов... Завалили его такими вопросами, что он поди и сам понял, что неправ... :)
Не нужна нам эта лажа. Хотя уж не знаю, чего ожидать... Недавно по ТВ услыхал, что, оказывается, по Истории (!) ЕГЭ проводят... Офигел просто! Хотел бы взглянуть на образцы чисто из критического интереса...
Ну и эта болонская декл-ция из той же оперы. Маразм крепчал...

Насчет ценности лекций. Ни в коей мере ее не отрицаю, но восполнить пропущенное вполне возможно, хотя бы по конспектам, да и мало ли как еще. И все равно нельзя судить об уровне студента напрямую по его посещаемости. Как отсутствовавший на лекции может знать ее материал (или заранее знал, или потом узнал), так и присутствовавший может не знать, не понять, балду пинать, спать, делать домашн. задание для последующего за лекцией семинарского, особенно контрольного, занятия, и т.д. и т.п..

[А.Лексей]

А теперь правильный ответ.

1. Лекции и учебники ДОПОЛНЯЮТ друг друга. В учебнике нет РЕАЛЬНОГО явления, есть лишь картинка, фильм... На лекции же показывают и живой эксперимент (бывало в МФТИ по физике).

2. Бывает, в связи с новым открытием програма курса резко меняется, лектор считает обязанным дать студенту НОВЕЙШИЕ достижения.

Так в начале века студентам показывали только вчера привезённую из Польши крупинку гидрооксида или оксида радия.

Так нам лектор рассказывал об очередном открытии или давал слово гостю. Например, лекцию о 2-, 1- и 0-мерных полупроводниках нам прочитал, если не ошибаюсь, будучи проездом, никому из нас тогда не известный Алфёров, а лет через 20 он стал нобелиатом.


3. Лектор ЭКСПЕРИМЕНТИРУЕТ , в пределах отведённого времени, с СОДЕРЖАНИЕМ, ОБЪЁМОМ и ПОРЯДКОМ ИЗЛОЖЕНИЯ. В результате лет за 5-7 у начинающего лектора получается ХОРОШИЙ курс, через несколько (ли ДЕСЯТКОВ) экспериментов над живыми людьми.

Я сам типа "доктор лектор" :-)

6. Дебильная болонская система начисления суммы "кредитов" (зачётных баллов) за знания похожа на заведение для спортсменов -- умственных инвалидов, которые
верят, что барьер можно преодолеть не только одини большим прыжком, но и десятком мелких шажков.

Выпороть идиота Фурсенко -- асбослютного исполнителя воли неумного человека Путина, телепузика в руках сионогерманоамериканской мафии.

[Мамушкин]

Хотят свести на "нет" русскую смекалку и умение мыслить нестандартно.

[Сергей С.]

Выпороть идиота Фурсенко...

По смыслу правильно.
Но если бы это оказало положительное воздйствие...

Уверен, что за хорошие бабки работники типа Фурсено согласны будут и на публичную порку и еще на многое.

С уважением,

[А.Лексей]

Вчера было заседание кафедры. "Обрадовали" тем, что с будущего года внедряют "болонку" и "бакалавров", а под них кастрируют всю систему образования.

И зачёты, и экзамены, -- всё под бульдозер, всё нах ради кретинической затеи Фурсенка "а вот, а вот пристегнуть РФию к Болонке".

Вводят систему "кредитных баллов", мол, набрал -- всё, курс как бы освоил... В проекте типа из 50 баллов -- собственно экзаменов лишь 5 баллов, остальное: ПОСЕЩАЕМОСТЬ, лабы, зачёты и т.д.

Можно ли осилить пропасть в 3 мелких прыжка? Нет.
Строитель ли тот, кто может сложить столбик из миллиона кирпичей, но не может сложить дом или хотя бы конуру ? Нет.
Можно ли преодолеть барьер в 1 м десятью подскоками по 0,5 м? Нет.

Так почему меня будут обязывать расписываться в том, что вот тот раздолбай, посещавший ВСЕ занятия (пил пиво), "сдавший" все задачи (купил по объявлению), гонит волну, мол, я же набрал проходной балл 45 из 50ти, а ху*ли ты мене, вельможному студенту, полное освоение курса нем ставишь?!

Или требует (и получает) час-два дополнительных "занятий" (тоже с пивом). Тоже по нулям, но заветные 5 баллов набирает !!! Итак, чмо с нулевыми знаниями формально, по Болонке, числится как бы освоившим учебный курс в полном объёме!!!! Какой имбецил ввёл этот прожект о прицелении нашей страны к дебильной Болонке ?! Уволить к едрене-фене, министра дисквалифицировать в дворники.

Первая ласточка: сегодня студент Григорьев (перевёлся откуда-то в марте, ни одного занятия не посетил, ни одного зачёта не сдал, а в марте-мае их было три) , сдавший всё важное на экзамене на 2, качал баллон на тему "как вы посмели меня до экзамена не допускать, а вот я сечас подам аппелляцию и даже в суд". Ну, флаг ему в руки.

А вот если студент умный, вправду почти всё знает, но почти всё пропустил, но явился на экзамен и почти всё сдал на 5 (бывает и такое, раз в 4 года), то по Болонке баллов ему не набрать никогда... Он "отстанет" от того пивного кретина.

Или болевшему нельзя же будет начислять "кредиты" за пропущенный занятия, он окажется в том же положении, что и махровый раздолбай, терроризирующий на занятиях преподавателя.

Вот ради этих "кредитов" студенты и будух ходить на занятия и РАЗВЛЕКАТЬСЯ там по мере сил, МЕШАЯ всем остальным учиться и сочинять компромат на учителя.

БОЛОНКУ -- В ЗАДНИЦУ ....!!!!

-----------------------------------

Как сказал один Заслуженный учитель России письменно, в книге его авторства, с сарказмом о Фурсенко: "Наш министр -- душка. Его пушистость проявляется в хобби." :-)

[Ваше благородие]

Самое обидное - что в России бакалавров воспринимают как "недоучков" каких-то, вроде как без полного высшего образования, и на работу берут неохотно. Только магистров считают специалистами с высшим образованием. В принципе-то правильно. Но всё-таки тогда можно не бакалавров и магистров плодить было, а развивать колледжи и техникумы, раз уж правительство посчитало, что у нас в стране слишком много специалистов с высшим образованием. Ну и, естественно, в целях "борьбы с высшим образованием" (иначе не назовёшь) магистратуры будут только платными. Я вот только не знаю, будет ли обучение в магистратуре отсрочкой от армии или нет.
А что за, мягко говоря, "странная" система оценки вводится: за выход к доске, за доклад, за сообщение (любое проявление инициативы) ставится n-ное количество баллов (причём не маленькое!), но не за содержание, а за сам факт! При этом преподаватель должен отдельно оценить доклад, а отдельно - содержание доклада. В итоге у нас было так: на истории правовых и политических учений мой одногруппник выходил почти на каждом семинаре, доставал скачанный из Интернета доклад и зачитывал. Где он такую чушь брал, не знаю, всё с ног на голову переворачивал. Но не дать ему слова или не зачесть сообщение преподаватель не могла. Единственное - почти "по нулям" оценивала содержание. И всё равно, ничего не зная, он наскрёб на хорошую отметку. Но ладно, это не профильная дисциплина была. Я боюсь думать, что будет, когда гражданское и международное право начнут по этой системе оценивать. Кому будут нужны такие специалисты? А это так роняет авторитет наших ВУЗов...

[А.Лексей]

Преподавательницы плачут заранее: им придётся вместо самоподготовки или диссертаций или работы по дому-саду-с детьми сидеть и часами вбивать в базу данных СОТНИ студентов ежедневно, отмечая посещаемость на лекциях и семинарах...

Некоторые уже хотят уволиться. Сколько времени нужно, чтобы в аудитории на 200 человек с посещаемостью 50% проверить наличие по списку? Или сверить записавшихся с наличием на предмет "мёртвых душ" ? Пол-пары, стоит только одному-двоим дважды назваться или записать "покойника" или учинить спор с лектором: назывался он уже или нет... И в это время двое-трое будут записывать дискуссию на видеомобилы. Потом пойдут письма, жалобы, петиции, мол, вместо лекции преп потратил полчаса на проверку посещаемости.

А не проверит -- его оштрафует первый же проверяющий (их из Москвы кормиться командировками ежегодно много приезжает).

Повторюсь: экзаменам в этой системе уделено 10% баллов... Всё под идиота, сынка пивного короля.

[Сергей С.]

Вопрос о посещаемости занятий не стоит и выеденного яйца.

1. Посещение занятий для получения качественного образования - ОБЯЗАТЕЛЬНО. По крайней мере, если работает квалифицированный преподаватель.

2. Тратить лекционное время на перекличку может только преподаватель-лентяй. Чтобы избежать потери времени достаточно пускать в аудитории подписной лист. Причем это можно делать в начале или конце занятия. тем самым будут наказаны вечно опаздывающие или быстро сбегающие халявщики.

Проблемы высшего образования не во введении кредитов, а в выхолащивании учебных планов. При переходе на бакалавриат значительно будут сокращены специальные дисциплины. Пожалуй, и естественные тоже. Судя по всему, относительно выиграют только социально-экономические, то есть вредные или бесполезные.

С уважением,

[Старик]

Для Европы Болонская система - инструмент ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО воспитания новых управляющих кадров, кадров для Еропы. Это примерно как в СССР в центре учили кадры для окраин. Ведь основной принцип Болонки - ''мобильность''. Студент получает возможность ''поучившись'' год в одной стране, переехать учиться в другую, - и все результаты предыдущего ''обучения'' ему обязаны (по Болонке) зачесть. В итоге он получает диплом и с ним может искать работу по всей Европе. Спец становится таким же элементом рынка труда, как раньше - пролетарий. Ну не совсем таким, но в чем-то похожим.
Главное у них в учебе - усвоение штампов мышления плюс усвоение идеологии убежденных сторонников капитализма.

А для нас Болонка - гибель.

А.Лексей тут http://kprf.org/showpost-p_9916-postcount_11.html правильно обрисовал, что основное следствие реализации болонки у нас, - дебилизация системы образования, сведение ее к пустым формальностям. И это не является случайностью, а является хорошо продуманной целенаправленной диверсией против нашей системы образования точно так же, как диверсией являлись все шаги горбачевской команды по ''демократизации'' СССР (см. об этом подробную статью проф. В.А.Дрожжина у нас на форуме: http://kprf.org/showpost-p_10145-postcount_8.html )

Им ведь не нужны творческие личности в креслах чиновников. Им нужны ИСПОЛНИТЕЛИ, аккуратные и дотошные формалисты без души и без совести.

Недавно министр обгазования разродился откровением: мол, это ненормально, что студенты учатся у профессора, а потом ему же и сдают экзамен. Это, мол, ненормально, что профессор является носителем знаний. Носителем знаний должны быть только... УЧЕБНИКИ.
И вообще идея деления курса обучения на предметы якобы устарела. Якобы вместо предметов надо вводить программы. Якобы обязанность профессора - составить для студента программу обучения, а далее пусть учится в библиотеке сам...

- Большего идиотизма, большего зла, большей подлости придумать невозможно!

Обработка информации, усовершенствование и развитие знаний - вот чем занимается профессор. И ни один учебник в мире не может заменить собой труд этого человека, не может заменить знаний, которые он может дать студенту ВЖИВУЮ (и только в живую и никак иначе!).

Не может учебник заменить профессора потому, что профессор дает эти знания в динамике, в развитии (эти знания уникальны, они - плод его многолетних усилий, это его собственная точка зрения на наук, на мир), он подключает студентов к процессу своего творчества, вводит их в курс проблем.

Учебник же фиксирует уровень достижений за последние ...дцать лет, - и не более того. Учебник в принципе всегда является устаревшим и мертвым.

Сразу видно, что министрами у нас назначают лиц, которые ничему серьезному никогда не учились и не научились (кроме лицемерия - в этом они профессионалы) .

БОЛОНКА - ЭТО КРУПНОМАСШТАБНАЯ ДИВЕРСИЯ.

Наших студиозов жаждут приобщить к их ''ценностям'', чтобы из нашей среды выращивать предателей - тупых лживых и самодовольных колониальных чиновников нам же на голову.
Болонка - это классовая диверсия, классовое явление и потому против нее должны быть брошены силы рабочего класса и всех творческих людей, всех людей советского воспитания.
Почему? Потому что нам нужны грамотные, высокообразованные люди (и чем больше - тем лучше), а не набор чиновников.

[Старик]

Вопрос о посещаемости занятий не стоит и выеденного яйца.

1. Посещение занятий для получения качественного образования - ОБЯЗАТЕЛЬНО. По крайней мере, если работает квалифицированный преподаватель.

2. Тратить лекционное время на перекличку может только преподаватель-лентяй. Чтобы избежать потери времени достаточно пускать в аудитории подписной лист. Причем это можно делать в начале или конце занятия. тем самым будут наказаны вечно опаздывающие или быстро сбегающие халявщики.
В детстве была такая присказка: не учи ученого - поешь ***на печеного.

Сразу видно, что Сергей С. никогда не пускал подписной лист и не знает, чем это в иных коллективах кончается. Присутствуют 40, а запишут - 80. Исключительно из доброжелательности к друзьям.

Прежде чем хамить в адрес преподавателей, надо в их шкуре побывать.
Думаю, в этом хамстве отразилась неприязнь Сергея С. к одному из участников нашего форума.

Проблемы высшего образования не во введении кредитов, а в выхолащивании учебных планов. При переходе на бакалавриат значительно будут сокращены специальные дисциплины. Пожалуй, и естественные тоже. Судя по всему, относительно выиграют только социально-экономические, то есть вредные или бесполезные.
''Пожалуй''???
''Выиграют''???
Воистину самодовольство Сергея С. иногда выходит за рамки всех приличий. Как в том примере с размерностями в ДУЧП.

И то И другое - чудовищные искусственные проблемы, созданные нам для развала системы образовани!

[Сергей С.]

В детстве была такая присказка: не учи ученого - поешь ***на печеного.
Отличная иллюстрация психологии малолетки-недоучки.
Строго говоря, еще и откровенное хамство.


Сразу видно, что Сергей С. никогда не пускал подписной лист и не знает, чем это в иных коллективах кончается. Присутствуют 40, а запишут - 80. Исключительно из доброжелательности к друзьям.

1. Уже много лет использую подписные листы на каждом занятии, вне зависимости от его вида, будь то поточная лекция, практическое занятие, семинар или лабораторная работа.
2. Иные коллективы, в которых преподаватели не пользуются авторитетом и студенты имеют привычку дурить им головы, видимо, существуют. Но мне они не знакомы. Я лишь знаю, что есть отдельные преподаватели, не умеющие и не стремящиеся завоевать доверие аудитории. Но таковых минимум-миниморум.
3. Подписной лист фиксирует личные подписи студентов и откровенная фальсификация его возможна только при полном попустительстве преподавателя.


Прежде чем хамить в адрес преподавателей, надо в их шкуре побывать.
Думаю, в этом хамстве отразилась неприязнь Сергея С. к одному из участников нашего форума.

1. Первое утверждение является ярчайшим примером нарушений в логическом аппарате автора изречения.
2. Хамства в адрес преподавателей в моем высказывании не вижу.
3. Если Вы намекаете на В.В. Мамушкина, то сильно ошибаетесь. До сих пор не смотря на то, что он всячески защищает Вас от моих высказываний, лично к нему меня сохраняется хорошее отношение. Я не анализировал причины этого, но, думаю, что его учительство является важнейшим положительным фактором.


''Пожалуй''???
''Выиграют''???
Воистину самодовольство Сергея С. иногда выходит за рамки всех приличий. Как в том примере с размерностями в ДУЧП.

И то И другое - чудовищные искусственные проблемы, созданные нам для развала системы образовани!

1. Вам бы лучше было не вспоминать о дифференциальных уравнениях в частных производных.
2. Мое самодовольство не идет ни в какое сравнение с Вашим желанием обидеть соперника по спору.
3. Про "И то И другое" не понял. Эти "И" - это, что какие-то имена, или общепринятые сокращения? Вы часто делаете замечания за ошибки и даже опечатки, так будьте и сами на высоте.
4. Последнюю фразу не понял. Разве развал образования инспирирован искусственными проблемами? Разве нет проблем реальных?

[Старик]

1) Нет, не к Мамушкину. Кому возражали, того и унизили своим якобы безличным хамством.
2) Продолжаете хамить, гадить на преподавателей, исходить из презумпции их виновности. Мол сам препод виноват, что ему попалось хамье - сынки вот таки вот Сергеев С.
3) Вы никогда не преподавали общие дисциплины. Преподавание спецдисциплин - это и легче гораздо и контингет уже очищен от мусора ДРУГИМИ преподавателями. Так что не надо на них гадить.
4) На многих сепциальностях на естесвенны предметы смотрят как на обузу, а на препода - как на мучителя. Тут невозможно никаким авторитетом поправить ситуацию. Просто надо закрывать такие специальности и гнать в шею таких вот Сергеев С, которые внушают студентам пренебрежение к преподавателям общих дисциплин.
5) Не понял так не понял.

[Сергей С.]

1) Нет, не к Мамушкину. Кому возражали, того и унизили своим якобы безличным хамством.
2) Продолжаете хамить, гадить на преподавателей, исходить из презумпции их виновности. Мол сам препод виноват, что ему попалось хамье - сынки вот таки вот Сергеев С.
3) Вы никогда не преподавали общие дисциплины. Преподавание спецдисциплин - это и легче гораздо и контингет уже очищен от мусора ДРУГИМИ преподавателями. Так что не надо на них гадить.
4) На многих сепциальностях на естесвенны предметы смотрят как на обузу, а на препода - как на мучителя. Тут невозможно никаким авторитетом поправить ситуацию. Просто надо закрывать такие специальности и гнать в шею таких вот Сергеев С, которые внушают студентам пренебрежение к преподавателям общих дисциплин.
5) Не понял так не понял.

Отличная иллюстрация к персоне, мнящей себя радетелем русской культуры...
И русского образа жизни вообще...

Старик, в вопросах образования Вы разбираетесь приблизительно так же, как в дифференциальных уравнениях.

А по существу на подобные истерики не отвечаю.

Вам никогда не угадать какие учебные дисциплины я читал и читаю. Да и специальность мою, вряд ли Вы представляете правильно.

[Старик]

Отличная иллюстрация к персоне, мнящей себя радетелем русской культуры...
И русского образа жизни вообще...
Да, правильно я Вам отвесил п***дюлей за хамство в адрес А.В.Горшкова и всех преподавателей базовых дисциплин. По - русски отвесил. А встретил бы - попортил бы Ваше жидкое лицо. За наглую клевету в адрес преподавателей общих дисциплин.
Старик, в вопросах образования Вы разбираетесь приблизительно так же, как в дифференциальных уравнениях.
Да, в отличие от Вас, неплохо разбираюсь и в том и в другом.
А по существу на подобные истерики не отвечаю.
Буду рад прекращению публикации лживых, клеветнических намеков с Вашей стороны.
Вам никогда не угадать какие учебные дисциплины я читал и читаю. Да и специальность мою, вряд ли Вы представляете правильно.
Сергей С. ,я же уже делал Вам внушение:
http://kprf.org/showpost-p_9027-postcount_14.html
Мало? Опять надуваете щеки в надежде, что несведующие в математике читатели воспримут Ваши позы за знания?

Послушайте, Вы, инженер -сантехник. Я же Вам уже один раз объяснил Ваш уровень. Придется повторить: Ваш удел - в рамках четырех действий арифметики и законов Архимеда + Паскаля +Торичелли рассчитывать по формулам справочника канализацию и вентиляцию на кораблях где-нибудь в ''Алмазе'', и при том воображать себя инженером.
Чему Вы можете учить студентов? - Разве что числа в формулы, выведенные не Вами, подставлять, - больше ничему.
Высшее для Вас знание - то, что вентиляционную решетку надо в каюту не в центре стены врубать, а с краю, иначе у экипажа при +20 C воспаления легких начинаются. Это - предел Ваших познаний.

Потому когда такие как Горшков что-то говорят, Вы должны внимать с вниманием, почтением и полным доверием, по стойке ''смирно''. Понятно?

Если Горшков говорит, что в ЕГО преподавательской практике наблюдается то-то и то-то, ты должны заткнуться и принимать это как ФИЗИЧЕСКИЙ ФАКТ.
Запомнили?

Не запомнили - так повторяйте, пока не запомните.

А напоследок - несколько цитат для освежения памяти, и для того, что бы кто-нибудь случайно Ваши клеветнические намеки за правду не принял:

http://CPRF/KPRF.ORG/showpost-p_7632-postcount_16.html


...И эти определения для мира материи нашим сознанием воспринимаются достаточно обоснованными и косвенно подтверждены динамическими (синергетическими) диф. уравнениями – частая производная по времени (содержанию) равна частой производной по пространству (явлению) (dF/dt=dF/dr). (Конечно, здесь необходимы определения : Разума, Времени и Пространства и они у меня есть, но рассуждения о них, опять же, сложны, длинны и никак не сводятся до уровня понимания обывателя, да, я и не собираюсь этого делать.)

Приведеная формула не соотвтствут понятиям теории размерностей.
С уважением,
__________________
Сергей С., рожденный в СССР
Последний раз редактировалось Сергей С., Сегодня в 15:30.

Правильнее будет сказать - ''понятиям'' Сергея С. о понятиях теории размерностей. Их неудовлетворительность стала видна уже здесь и еще более ярко проявилась в дальнейшем.

http://KPRF.ORG/showpost-p_7650-postcount_17.html
Относительно цитированного Сергеем С. поста тов. Иноземцева. Замечание Сергея С. о размерности диффуравнения не имеет никакой ценности, потому что в физике стараются оперировать с безразмерными величинами. Здесь важно совсем другое.
Тов. Иноземцев, простейшее уравнение в частных производных dF/dx = dF/dr Вы почему-то назвали синергетическим. Что в нем синергетического Вы увидели, - ума не приложу. Синергетикой лет 30 назад назвали сведенный воедино набор математических моделей, описывающих возникновение новых структур (пространственных или временнЫх). Начало этому положили открытия нашего химика Белоусова (кажется, 1952 год), - он обнаружил растворы, химические реакции в которых обладали периодичностью либо во времени либо по объему колбы (окраска растворов мигала или образовывала в колбе участки, окрашенные по-разному). Белоусову за его выдающееся открытие ничего не дали и не хотели публиковать. Всю славу через десяток лет получил некий Жаботинский (богоизбранность?) А потом попытки математически описать такие явления и сложились со временем в синергетику. Вряд ли ее можно назвать наукой. Это, скорее, набор решенных задач и методов постановки и решения новых аналогичных задач. Ранее среди математических моделей такого не было. Появление таких моделей вызвало эйфорию (отчаянные головы надеялись даже возникновение жизни смоделировать), сейчас она поугасла. Дифференциальные уравнения, описывающие возникновение структур (пространственных или временных) НЕЛИНЕЙНЫ. Ваше же уравнение линейно и его общее решение - все дифференцируемые функции вида F(t+r), т.е. всевозможные дифференцируемые функции F(u) одного переменного u, которое есть u = t+r .
Еесли нарисовать график такой функции, как функции двух переменных t и r, то вместе с любой точкой на нем лежит прямая, параллельная прямой x+y=1. Иными словами, линиями равного значения этой функции являются прямые t + r = const.
Синергетика (возникновение структур) появляется либо тогда, когда в уравнении появляются нелинейные члены, либо когда к одному уравнению добавляются новые, нелинейные.

Если бы у Сергея С. были бы хоть какие-то знания по ДУЧП, он бы возразил что-то существенное на написанное мной. Вот хотя бы на последнюю цитату.
Но ему нечего сказать. Потому склочничает и делает порочащие намеки.

Делая туманные намеки на якобы недостаточность моих знаний о ДУЧП, Сергей С. проявляет заурядную непорядочность. После того, как было обнаружено его плохое знакомство даже с так называемой ''теорией'' размерностей (в наиболее общем виде она изложена в двухтомнике акад. Седова ''Механика сплошных сред''), разговаривать с ним стало не о чем. Склоки свои и свою юдофилию пусть реализует у себя дома. В кругу семьи.

[А.Лексей]

Фурсенко -- тупой, как транзистор, исполнитель команды сверху. Это однозначно утверждаю. Я с ним общался лично за полгода до его назаначения министром. Это мой вывод из его ответов (в форме встречных риторических вопросов) на мои вопросы.

Он плохо учился или его плохо учили, но то, что он человек непристойный -- это уже ясно. Гы, "учебники" ... Даже на Физтехе учебники (круче нас только скалы ... и яйца, весь мир по ним учится в переводах с русского) покрывают лишь 70-80%, редко 90%, материала. Каждый профессор, каждый преп старается сделать ЕЩЁ ЛУЧШЕ.

А вот опечатки и ошибки бывают, ох, бывают в учебниках...
В чистейшем из них -- в Сивухине -- в 6-ти томах 2 опечатки и одна ошибка (ему было тогда за 90).
В Ландау+Лифшице десятки опечаток.
В Айзермане не менее одной ошибки, грубой, из-за неё мне сбавили оценку: я пропустил лекцию, на которой лектор указал на ошибку.
В Рабиновиче мне нужна была лишь одна формула, вот именно в этой таблице именно в этой строчке было три грубейших то ли опечатки, то ли ошибки, пришлось формулу выводить самому и правильно.
И т.д., и т.п.

----------------------

Сергею С.

Вы, как я вижу, никогда не пускали по ярдам подписной лист... И шутите про "подписи студентов". А на семинаре, где всего 20-28 чел., опросить-то и отметить -- дело 3-х минут между делом, но ВВЕСТИ ВСЁ ЭТО в БД -- ДОЛГО.

Учебники по информатике, как правило, маразм. Ложные определения, ложные сведения...

Учебники по математике с приписками "для гуманитариев, для юристов, для экономистов", как правило, ниже плинтуса, часто содержат грубые ошибки в определениях и "теоремах".

Экономисты вообще извратили математический язык и жутко вульгаризировали теоремы математики, причём обозвали их своими именами...

--------

Да, посещение обязательно. Оно на 80% коррелирует с успеваемостью. Но: семейная пара поделила посещения занятий (сидят с ребёнком по очереди), по Болонке им прийдёт копец. Ещё по Болонке 10 явок на пересдачи (по баллам Болонки) с нулевым результатам заменяют одну успешную сдачу.

-----------

Дебилизация образования будет вот ещё в чём. По ведомству Фурсенко есть давнее указание, чтобы рекомендуемая литература была бы не позднее чем за 5 (пять) лет. Комментарии не нужны, всем ясно, что это маразм?
--------------------

Со Стариком согласен по вопросам образования, но прошу его НЕ обижать Сергея понапрасну словесами, превосходящими его словеса по тяжести. Поругаться успеете оба по существу темы, но ругаться нецелесообразно. Лучше власть употребить. Слишком часто хамящая власть снижает свой авторитет. Ругание -- оружие сродни ядерному, его употреблять надо редко, но метко.

"Болонка" -- это способ прицепить за счёт НАШЕЙ казны НАШУ систему образования и НАШИХ умных мальчиков и девочек В РАБСТВО за иностранные бумажки.

А вопли "умных возьмут за границу" -- для лохов.
Там берут не умных, а знающих тамошний язык и в душе шлюх. Наши по сравнению с "ихними" почти все умные.

[А.Лексей]

Уважаемый Старик, но формула (по dt, по dr) там действительно "чудесная", сродни Чуковскому гибриду уравнения Грина--Стокса и Остроградского--Гаусса 8-летней давности (я чуковскую сохранил, увеличил и распечатал. Всем весело). А вторая формула к синергетике действительно отношения вроде бы не имеет, оно действительно первого порядка от линейных функций.

Прошу Старика быть спокойнее. И Сергей не намекал ни на какие Ваши незнания. Все ошибаются. И академики.

А я вон ошибся в устной оценке минимума респондентов в национальной теме. Спасибо Анке, усомнилась, я оценку сделал тогда на бумажке, исправился и сказал ей спасибо.

Сергей, Вы -- инженер, Старик -- прикладной математик. Вы имели в виду размерные переменные, он имел в виду "обезразмеренные", с размерностью ни Т, ни L , с никакой. Ну, обозначения у Иноземцева крайне неудачные, лучше бы другие, не вводящие в заблуждение, да и по существу Иноземцев часто бывает неправ.

[Ваше благородие]

Вопрос о посещаемости занятий не стоит и выеденного яйца.

1. Посещение занятий для получения качественного образования - ОБЯЗАТЕЛЬНО. По крайней мере, если работает квалифицированный преподаватель.

2. Тратить лекционное время на перекличку может только преподаватель-лентяй. Чтобы избежать потери времени достаточно пускать в аудитории подписной лист. Причем это можно делать в начале или конце занятия. тем самым будут наказаны вечно опаздывающие или быстро сбегающие халявщики.

Проблемы высшего образования не во введении кредитов, а в выхолащивании учебных планов. При переходе на бакалавриат значительно будут сокращены специальные дисциплины. Пожалуй, и естественные тоже. Судя по всему, относительно выиграют только социально-экономические, то есть вредные или бесполезные.

С уважением,
1. Безусловно, занятия посещать надо. То, что не надо, никто не спорит. Но, если я могла иногда что-то пропустить, а потом дома разобрать, в крайнем случае, спросить у препода после, и у меня обычно не было проблем, то сейчас мне эти баллы дорого обойтись могли бы. И вот "болото" у нас меньше сидело.
2. У нас тоже бесполезно пускать листок на лекции - запишут друзей. Можно слегка изменить почерк. Не будет же препод сидеть и выверять, точно ли Петров сам себя записал! Другие дела есть, наверно... А вот вбивать в комп, наверно, и вправду долго...
3. Прошу более уважительно отзываться о социально-экономических дисциплинах. Объяснитесь, в чём их вредность? Стране экономисты не нужны? Лично для меня технические дисциплины относительно бесполезны - я не работаю в этой области, но это не значит, что я буду неуважительно отзываться о них, и о людях, с ними работающих.
4. Не знаю, насчёт сокращения именно специальных дисциплин, но сейчас часы по всем дициплинам сокращают. На историю (России и зарубежных стран) нам выделили всего 15 занятий - за полгода, потом экзамен. (идиотизм - у экономистов весь год шла, часов больше, а у юристов всё ужали!). То же самое с криминалистикой - мы были первыми, кому ввели зачёт, а не экзамен. (хотя неохотно, но после 8 занятий странно было бы ждать хороших результатов).

[Ваше благородие]

Дебилизация образования будет вот ещё в чём. По ведомству Фурсенко есть давнее указание, чтобы рекомендуемая литература была бы не позднее чем за 5 (пять) лет. Комментарии не нужны, всем ясно, что это маразм?

Вот, очень актуально! Особенно для юристов. Я только несколько учебников в библиотеке брала - устарели все. Ну как можно заниматься по учебникам, когда законодательство так быстро меняется? Хорошо, у нас "Консультант+" иногда бесплатно выдают.

[А.Лексей]

Ваше благородие, как за 5 лет могли устареть:
1) теоремы математики (учат и те, которым в обед 2500 лет),
2) физические и др. естественно-научные теории (там срок значительного усовершенствования лет 50),
3) инженерные методы (тоже лет 50),
4) основы государства и права, которым порядка 2000 лет,
5) анатомия и физиология (лет 50),
6) теория управления (лет 50).

Если "юридическим образованием" называть зубрение баз данных по законам РФ, которые госдума плодит, как помойная яма мух, ежедневно по закону, то жизни не хватит.

Поэтому у нас юристов учат не по английской прецедентной (индуктивной) системе, а по византийской принципиальной (дедуктивной).

А "Консультант+" всегда устаревает на несколько месяцев, фирма хронически не успевает, и он неполон. К примеру, в нём Вы не найдёте ни "Декларации независимости России", ни "Указа 1400", ни текстов международных договоров (только фрагментарно)... Это пример дебилизатора.

------------------------------
2. ОГП надо учить со школы, инвариантам юстиции, а не вариативной части (текучке).

3. Экономику НЕЛЬЗЯ изучать в отрыве от обществоведения. И ещё, какой смысл извращать в "экономике" систему координат (обменены абсцисса и ордината), вводить дебильныйе термин "предельные оценки" вместо принятых в математике "производных", называть чёрт знает как пределы, никак не называть асимптоты (не отличая их от производных), называть "двойственными" координаты, которые в математике называют "сопряжёнными" , и т.д, и т.п. птичий язык.

99% студентов УВЕРЕНЫ, что целью экономики является получение ПРИБЫЛИ, при этом они термин "экономика" используют извращённо, в значении "хрематистика".

Ах, Ваше благородие, Вы явно нуждаетесь в спортивном отдыхе где-нибудь в центре России (Урал, Сибирь), когда об этих проблемах можно поговорить лишь тогда, когда обоим этого очень хочется (вечер, костёр, ясное небо или гроза с тёплым ливнем), а не когда приходится.

ВУЗовская программа по экономике изуродована. Фактически изучают "микроэкономику" (максимизация прибыли предприятия, пренебрежимо малого объёма производства) , причём "свободного рынка", при этом не способны объяснить объективное происхождение ни парадокса Гиффена, ни парадокса Веблена, ни геноцида, ни корреляции усиления инфляции и увеличения ВВП, а макроэкономикой во всём ВУЗе занимается лишь несколько десятков студентов, и то преимущественно ограничиваясь налогообложением (причём на слова "кривая Лаффера" реагируют, как на новые ворота) или "оккупационно-экспортной" псведоэкономикой.

Вам не скажут ни слова ни о замкнутых моделях экономики, ни о Тойнби, ни о "последовательно физической" модели экономики, ни об оптимальном директивном планировании, ни о Канторовиче, ни о "неманипулируемых", ни о "справедливых" математических методах управления системой, обладающей свободной волей и возможностью обмана, вам излагают теории, которые на самом Западе уже для СЕБЯ перестали изучать и НАВЯЗЫВАЮТ все эти "свободные рынки" и "либеральное налогообложение" слаборазвитым наивным странам и своим врагам вроде нас.

[А.Лексей]

99% экономистов понятия не имеет ни о "безынфляционной эмиссии", ни об "инфляционой ремиссии", ни о "коллапсе рынка", ни о "стагфляции", ни о "двухценовой ситуации", ни о "вымывании дешёвого ассортимента необходимого товара".

Умеет ИСПОЛЬЗОВАТЬ и РАЗДУВАТЬ ажиотажный спрос (и последующий стагнационный кризис), но не умеет ПОДАВЛЯТЬ его.

Они также не понимают того, что денежных знаков, которые все граждане , вместе взятые, должны вернуть за долг с лихвой (процентами), НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ, т.е. взимание лихвы ГАРАНТИРУЕТ скорое (за единицы или десятки лет) РАЗОРЕНИЕ всей экономики государства, где угнездились банкиры-лихоимцы, и переход всей страны им в лапы.

Эти неумные люди упорно называют "деньги" в числе главных конечных благ для человека.

Эти идиоты называют "деньгами" бескупонные облигации частной лавочки "ФРС США", именуемые "доллар", ничем не обеспеченные.

Эти идиоты не знают того, что младенец США, рождаясь на свет, уже должен всему миру эквивалент 50-ти тысяч таких бумажек.

Эти сволочи правят страной, прикидываясь клиническими идиотами (см. Ясин, Чубайс, Шмелёв, Абалкин, Гайдар, Кох, Греф, Зурабов, Израитэль ("Кириенко"), Фрадков, Христенко, Касьянов и т.д., т.п.).

Вот заведовать армией поставили сержанта, торгаша мебелью, типа экономиста.

Ядерной промышленостью ведает профессиональный (с патентом) мошенник Израитэль. Во главе многих ВУЗов , НИИ и КБ, оборонных предприятий поставлены орлом нашим, телепузиком, не специалисты, а "экономисты", не понимающую отличие СЛУЖБЫ от вымогательства и торгашества, это у которых врач будет заинтересован не в том, чтобы люди не болели, а в том, чтобы как можно больше тратили на лечение, и т.д.

То же будет в Минздраве (ах, уже есть "экономист" Зурабов), Минобразе (см. непомерную власть в нём торгашей-экономистов Ясина и Кузьминова), да везде.

[А.Лексей]

Отмечу, что в ряде стран Европы и США многие профессии ИГНОРИРУЮТ Болонку. Это, как правило, ВРАЧИ, математики, физики, химики, биологи.

[Сергей С.]

Сергею С.

Вы, как я вижу, никогда не пускали по ярдам подписной лист... И шутите про "подписи студентов". А на семинаре, где всего 20-28 чел., опросить-то и отметить -- дело 3-х минут между делом, но ВВЕСТИ ВСЁ ЭТО в БД -- ДОЛГО.


Я использую подписные листы уже около 15 лет.
Опыт оказался настолько удачным, что многие мои коллеги тоже его начали использовать.

Я вообще здесь не шучу.

Студенты вполне адекватные люди и способны осознать, кто на уровне сантехника, а кто хороший специалист. Большинство моих студентов имеют посещаемость не менее 80%.

Хотите верьте, хотите - нет.

С уважением,

[Сергей С.]

Ваше благородие, как за 5 лет могли устареть:
1) теоремы математики (учат и те, которым в обед 2500 лет),
2) физические и др. естественно-научные теории (там срок значительного усовершенствования лет 50),
3) инженерные методы (тоже лет 50),
4) основы государства и права, которым порядка 2000 лет,
5) анатомия и физиология (лет 50),
6) теория управления (лет 50).

Не буду про все подряд, но про инженерные методы умолчать не могу.

Конкретный расчетный алгоритм рождается вместе с конкретным изделием. Если изделие отвечает понятию новизны, то при его создании обязательно совершентвуются технологии, схемные и конструктивные решения. А все это делает прежние расчетные методы устаревшими.

С уважением,

[Сергей С.]

Старику!

Вы вышли из себя. Понимаю причину. И постараюсь не усугубить Ваше состояние.

О дифурах беседы не получилось. Причина тоже понятна.

Но, все же, объясните, пожалуйста, какие основания у Вас называть меня скрытым сторонником Болонского процесса?

P.S.
Хамить и материть умеет каждый. Но я уже столько хамов и бездырей видел, что меня уже ничем не удивишь.
Жаль только, что Ваши посты приходится читать на форуме сторонников КПРФ.

[Мамушкин]

Сергей С.! Всякое действие рождает противодействие. Не забывайте об этом. Когда один человек выходит из себя, то более разумный, как Вы уже говорили, пытается погасить конфликт. Вы же его разжигаете. Не можете общаться со Стариком - не общайтесь. Вот и весь сказ. Вам не удастся продиктовать свою волю. Старик будет модератором раздела "Русская Культура". Других модераторов у нас для Вас нет.

[Мамушкин]

Старик, я советую Вам с сего дня не вступать более в споры с Сергеем С. Если же он будет провоцировать, то примем меры.

[А.Лексей]

1. Сергей, прекратите хамить, а то Вас забанят, и не зря.

2. Подписные листы у нас (в МФТИ) испокон веков пускали и я пускаю (в ЮУрГУ) лишь тогда, когда посещаемость явно ниже обычной. Это резко (на порядок, ибо далеко не каждый день) уменьшает объём тупой работы по регистрации присутствия.

Это не Ваше изобретение, это давняя традиция.

Присутствие студента -- его ОБЯЗАННОСТЬ, а не подвиг. За её неисполнение я штрафую дополнительной задачей, вопросом на зачёте или экзамене. Давать призовые баллы за присутствие -- абсурд.

3. Учить надо не "расчётным схемам конкретного изделия", это ПОЧТИ пустая трата времени, т.к. за 5 лет обучения И ЭТО УСТАРЕЕТ, надо учить, КАК СОЗДАТЬ РАСЧЁТНУЮ СХЕМУ нового, ещё даже не планиремого, изделия.

Как иллюстрации к курсу "готовые" расчётные схемы годятся... и не более того.

Пример. На КМЗ была расчётная схема гидравлического отбойного молотка, лома, сделанная в своё время профессорами и доцентами, кандидатами и докторами из отраслевых НИИ Москвы и Караганды... При её использовании накладные расходы составляли 200-400% на изготовление пробных образцов изделия (сделали, замерили, списали в брак, затем уточняют расчёты, кое-что в многометровом изделии меняют на сантиметры, миллиметры, доли миллиметра, пока не улягутся в техзадание).

Пришёл (на каникулах крошка-сын к отцу пришёл) простой студент простого советского МФТИ (или я тогда уже в аспирантуре там был? да) и отец ему пожаловался на эту проблему. Сын 2 дня разбирал методику, нашёл в ней источники грубых погрешностей. Кое-что упростил, кое-что усовершенствовал и решил точно, вывел свои формулы по совсем ДРУГОЙ, сочинённой самим, расчётной схеме. Ещё несколько дней ушло на программёж и отладку, на пробные расчёты и сверку с предыдущими и экспериментальными замерами. Убедившись в правильности, мы задали реальное актуальное задание. Через 15 минут размеры деталей изделия готовы.

С первого же изделия попадание в техзадание было точным.

Я получил премию в размере чуть ли не годовой зарплаты. Завод сэкономил раз в 10 больше (см. себестоимость гидроломов) сразу лишь на ОДНОМ экспериментальном образце и до фигища на серии.

Будут проблемы, Сергей, с расчётами или новыми промышленно применимыми техническими решениями -- обращайтесь, договоримся. См. http://inf.susu.ac.ru/~gorshkov .

[А.Лексей]

Использовать лишь готовые расчётные схемы -- это уровень лишь старшеклассника лицея или студента младших курсов, техника.

А от студента-старшекурсника или инженера требуется СОЗДАТЬ.

Расчётную схему, алгоритм, теорию, -- коли приспичит.

Цитирую ИR: " -- (Инженер, будущий академик: ) Расчёт не получается: потому что теории колебаний крыла с такими пропорциями пока нет. --(Туполев: ) Ну что ты мелешь? Ну и фиг ли, что нет? ТЕБЕ ЖЕ ЛУЧШЕ: СОЗДАЙ такую теорию!"

[Ваше благородие]

Заранее прошу прощения за неправильное цитирование, все цитаты А.Лексея.
"Ваше благородие, как за 5 лет могли устареть:
1) теоремы математики (учат и те, которым в обед 2500 лет),
2) физические и др. естественно-научные теории (там срок значительного усовершенствования лет 50),
3) инженерные методы (тоже лет 50),
4) основы государства и права, которым порядка 2000 лет,
5) анатомия и физиология (лет 50),
6) теория управления (лет 50)."

Я не технарь, я гуманитарий. В моём ВУЗе нет технических факультетов, я не очень разбираюсь в технических дисциплинах. Так что отвечу лишь по п. 4, в остальных некомпетентна. Основы государства и права не устаревают, но появляются повые подходы к их рассмотрению, которые необходимо знать. Поэтому учебник 5-летней давности не годится - там нет именно этих новых концепций.

"Если "юридическим образованием" называть зубрение баз данных по законам РФ, которые госдума плодит, как помойная яма мух, ежедневно по закону, то жизни не хватит."

Вы не правы. Нас учат понимать суть законов и подзаконных актов, но что-то, безусловно, необходимо и запоминать. Поверьте, программу юрфаков не идиоты разрабатывали, тоже понимают, что помнить законы невозможно. Нельзя не отслеживать новое законодательство, которое действительно очень быстро меняется - Вы просто будете профнепригоден как юрист. К сожалению, меняются не только мелочи, меняются и важные вещи, так сказать, основы: все в курсе изменений в экологической сфере, даже обсуждали здесь, по-моему.

"Поэтому у нас юристов учат не по английской прецедентной (индуктивной) системе, а по византийской принципиальной (дедуктивной)."

У меня и право на английском было, действительно, наша система мне представляется более разумной. Но вот есть такие "вещи" как информационные письма Высшего арбитражного суда, постановления Верховного суда, которые не являются источниками права, но приобретают всё большее значение в России. С другой стороны, в англо-саксонских странах всё большее значение приобретают законы. Так что не за горами сближение этих систем. Возможно, система обучения поменяется, она уже немного изменилась.

"А "Консультант+" всегда устаревает на несколько месяцев, фирма хронически не успевает, и он неполон. К примеру, в нём Вы не найдёте ни "Декларации независимости России", ни "Указа 1400", ни текстов международных договоров (только фрагментарно)... Это пример дебилизатора."

Консультант обновляется раз в полгода. Нельзя объять необъятное, конечно, чего-то в нём нет. У меня такого рода проблемы были всего один раз, когда надо было достать какое-то постановление ВС РФ в уголовной сфере. Не знаю, что у Вас за версия Консультанта стоит, попробуйте обновить, но я сейчас нашла там "Декларацию независимости" без особых проблем. Тексты международных договоров там есть, в полном виде, некоторые даже на двух языках (спасибо за это разработчикам!). Если Вам нужны тексты редко применяемых международных документов, то для этого есть отдельные базы, поскольку это уже специфика. Консультантом пользуются многие солидные юридические фирмы, не говоря уже о маленьких. У нас он тоже стоит, нареканий особых не возникало.

"2. ОГП надо учить со школы, инвариантам юстиции, а не вариативной части (текучке)."

Не очень поняла, кому Вы это. И что значит, тоже.

"Ах, Ваше благородие, Вы явно нуждаетесь в спортивном отдыхе где-нибудь в центре России (Урал, Сибирь), когда об этих проблемах можно поговорить лишь тогда, когда обоим этого очень хочется (вечер, костёр, ясное небо или гроза с тёплым ливнем), а не когда приходится."

Да-да, постараюсь следующим летом реализовать свою мечту о Байкале.:)

[А.Лексей]

ВАШЕ БЛАГОРОДИЕ,

Как может устареть гуманитарное, если оно "разумное, доброе, ВЕЧНОЕ", или Вы имеете в виду политпроституцию (см. включение в программу Войновича, Набокова, Солженицына, Платонова, Бродского, и др. антисоветских и антирусских посредственностей, исключение из программы Гоголя, Короленко, Горького, Островского (20-й век), древнерусских повестей, сильных авторов советских времён) ?

Про учебник по ОГП. Значит, ПЛОХ Ваш курс, если не содержит "постоянной" и "вариативной" частей. По физике тоже многое за 5 лет изменяется, но это приводит лишь к изменениям в ОТДЕЛЬНЫХ лекциях и ТОНКИМ брошюркам дополнительных краткосрочных пособий в дополнение к учебнику. А учебник живёт лет 20-40, реже и 50, а по математике бывают переиздания и по 7 раз, и по 12 раз... Просто составьте программу курса ГРАМОТНО и напишите учебник, как для своих будущих ВНУКОВ, и он доживёт, с приложением лишь брошюрки дополнений и изменений.

На младших курсах важно понять принципы, понятия ("концепции"), основы, узловые точки.

А старшекурсник пусть лазает по текстам законов текущих, пестрящих ошибками законодателей...

Аналогия: объём научной литературы по физике и технике в 100 раз больше, чем учебной, но по ней нельзя учить младшекурсника.

А вот старшекуру без свежайшей текущей информации с "переднего края" не обойтись, см. "система Физтеха".

Вас не удивит, что нам (на Физтехе) патентоведение читал один из разработчиков Закона СССР об изобретениях и открытиях, нынешнего Патентного закона РФ, эксперт ВНИИГПЭ А.Б. Киселёв?

Он начал с 14-го века. С основ, с принципов, с инвариантов. И как в мире (по-разному), и как у нас. И как было, и как есть, и как ПЛАНИРУЮТ ещё не родившиеся законопроекты.

Его курсом я пользуюсь 15 лет, он актуален. Для сравнения, не менее объёмный по времени курс уважаемого М.Докторевича был постоен только на текущих законах и правилах и устарел за единицы лет.

Толстый и очень хороший курс профессора, д.ю.н. Сергеева устарел лет за 7, т.к. был перегружен текущими подробностями в ущерб принципам и инвариантам.

Гуманитарии! Учитесь у "технарей" вроде Киселёва в совокупности с толстыми комментариями к принциапам и прецедентам вроде Сергеева и лишь в самый момент прихода на практику -- осваивайте текущие тексты и правила вроде Докторевича (поскольку без них Ваше образование будет практически бесполезно).

Вы же пытаетесь строить дом , начиная с крыши, и заканчивая фундаментом (см. Болонка: сначала "бакалавры"-зубрилки и лишь потом, кто не сдох от тупой зубрёжки, просветятся до "магистров", познавших первоосновы). Так тоже можно, но ... сложно.

>У меня и право на английском было,
= УУУууууу... Ну, ваше Благородие, мне жаль Ваши молодые годы, выброшенные впустую... Сближенимя этих систем не будет, как не может быть сближения американской (построенной на примате СОБСТВЕННОСТИ) и всемирной (см. Бернская, Парижская, Женевская и др. конвенции), построенной на примате АВТОРСТВА, систем охраны интеллектуальной собственности.
= Невозможно "сблизить" Internet и SWIFT , т.к. у них ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ принципы построения.

>Консультант
=
1) наши подписаны на регулярное обновление.
2) неполный свод законов есть бесполезный брак, вводящий в заблуждение.

Пришлите сюда, пожалуйста, "Декларацию независимости России". Это нам очень нужно. Студенты искали-искали, не нашли ни в "Конс.", ни в Интернете. С реквизитами типа номер, дата и т.п., пожалуйста.

[Ваше благородие]

A.Leksei! Ya Vam podrobno vse ob'yasnyu lichno, kogda v Rossiyu vernus' - ne chochetsya utomlyat' Vas i ostal'nych dlinnymi soobscheniyami na translite. Esli kratko, to Vy prosto ne ponimaete sistemy i osnovy prepodavaniya prava. Deklaratsiyu tozhe v lichku prishlyu.

[А.Лексей]

Примечание 1. Предмет "Основы государства и права" преподают в аудитории по соседству с той, где преподаю я.

Примечание 2. Одно время вёл этот предмет мой бывший одноклассник.

Примечание 3. Я читал и учебник по ОГП, первые несколько страниц вполне понятные :-) а дальше учебнику я нашёл и хозяина, отдал ему.

[Ваше благородие]

I chto? Ot aetogo Vy ponayli to, na chto u lyudey gody uchdyat?

[А.Лексей]

:-) ценю Ваш юмор, Вашблагородие.

[Ваше благородие]

Vzaimno ;-)

[А.Лексей]

Так как там насчёт текста "Декларации независимости России"?

[Ваше благородие]

Nu Vy zhe vidite, chto translitom pishu - znachit ne v Rossii eshyo. Ya obeschala, znachit prishlu. Uzhe skoro. :-)

[Ефремовец]

Солидарен со всеми форумчанами, кто против Болонской системы и платного образования.

Выпороть идиота Фурсенко -- асбослютного исполнителя воли неумного человека Путина, телепузика в руках сионогерманоамериканской мафии.

Извините, немного поправлю. И Фурсенко, и Путин - не лидеры России, а менеджеры, исполняющие задания олигархии и мирового империализма, задача которого - превращение России в сырьевой придаток. Поэтому и громят лучшие в мире советские традиции образования. Сырьевому придатку не нужны ученые и инженеры, не нужет хай-тек. Нужно всего лишь 15-30 млн шахтеров, нефтяников и обслуги для олигархии и чиновничества с восемью классами образования.