Жилье в СССР или не могу молчать

[karanir]

Не смог удержаться, чтобы не поместить здесь.

Встретилось на http://www.apn-spb.ru/opinions/comments1335.htm
Когда ко мне приходит ветеран войны с историей, что «я воевал за эту страну», я сижу, пытаюсь помочь этому человеку, но при этом я совершенно четко понимаю одну простую вещь, которую я ему никогда не смогу объяснить: он воевал, но не за эту страну. Этой всего 14 лет. Эта страна лишь взяла на себя какие-то обязательства…
Самый большой мой цинизм: я… не очень люблю праздник Победы… 63 года… А мы до сих пор ветеранам жильё выдаём. Такая великая страна, как Советский Союз, не смогла решить эту проблему. Видимо, не очень хотела… Их осталось – по пальцам…

Ну есть ведь люди, которые как говорят в народе, и отца не пощадят ради красного словца. Еще и ветеранов сюда приплел, паскуда, эксплуатирует, значит, общественное сочувствие к оным. Но ведь головой-то подумать можно, а в справочные издания заглянуть еще проще.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81% D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D 1%85_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9#1950.2B

Строительство «хрущевок» продолжалось с 1959 по 1985 год. В 1956—1965 годы в CCCP было построено больше 13 тысяч жилых домов и почти все — пятиэтажки. Это позволило ежегодно вводить 110 млн квадратных метров жилья. Была создана соответствующая производственная база и инфраструктура: домостроительные комбинаты, заводы ЖБИ и т. д.Первые домостроительные комбинаты были созданы в 1959 году в системе Главленинградстроя, в 1962 году организованы в Москве и в других городах. В частности, за период 1966—1970 годов в Ленинграде 942 тысячи человек получили жилую площадь, причем 809 тысяч вселились в новые дома и 133 тысяч получили площадь в старых домах.

[Альфа]

А какая возможность была при СССР молодым квартиру получить? Или купить? Даже в очередь на кооператив ставили при 8 метрах на чел и меньше. Надо было сделать так: хочешь квартиру? Оплачивай ее стоимость в рассрочку скажем на 10 лет, а не на 30.
Сколько браков распалось из-за нехватки жилья! Сколько детей не родилось. Главное, кто-то по знакомству квартиру получал. А кто-то полжизни снимал.

[Старик]

В Ленинграде при Хрущеве норма на человека была 5 кв. метров.

В деревнях ни о чем таком и не мечтали. Там никаких ''норм'' выдачи жилья не было и никто никаких квартир не давал. Рабочим в городах платили лишь часть заработанного. Из отобранной части им же давали жилье. Но не всем. Отбирали у всех, а давали не всем. Только тем, кто больше нуждался. А качество работы при том не учитывалось.

У крестьян тоже отбирали часть заработанного, причем бОльшую часть.
Однако из этой отобранной части им жилье никто не давал. Люди сами себе строили жилье за счет ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО труда. И кормились тое за счет ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО труда на своем участке.

Кто в селе имел кормильца - мужчину, те брали кредит у государства на постройку дома (после войны такое было). А вот те, у кого главы семьи погибли на войне - уж и не знаю как выкручивались. У кого не было детей - просто вымирали со временем в бараках. У кого дети подросли - те дети стариков потихоньку как-то из нищеты вытаскивали.

Статистика, приведенная выше, показывает гигантский масштаб строительства жилья при Хрущеве, ныне очерняемом некоторыми ''теоретиками'' в КПРФ.
Но на самом деле при Хрущеве, действительно, треть Ленинграда вселилась в новое жилье. Ленинград при Хрущеве по площади увеличился вдвое.
А при Сталине строили в сотни раз меньше. Строили дворцы, а не дома. С колоннами, с украшениями, и... с кнопками звонков в комнатах.
Для чего?
Для вызова прислуги.

Эта статистика не отражает многих особенностей.
Во-первых ради строительства власти осуществили набор сельской молодежи. Объявление о наборе молодежи с предоставлением койки в общежитии и жилья через столько-то лет работы были разосланы по всей стране.
Я напоминаю: лишь в 1947 году КПСС решилась, наконец, ликвидировать крепостное право, и сельским жителям выдали паспорта. От ''хорошей'' жизни в деревне, созданной советской властью в довоенное время, молодежь готова была бежать куда угодно, лишь бы хоть отдаленную перспективу своего благополучия иметь.

Так что среди этих 800 тысяч в Ленинграде, получивших новое жилье, думаю, порядка 300 -400 тысяч - это те, кто приехал по набору строить Ленинград, восстанавливать и работать на обезлюдевших заводах.
Ленинградцев же вообще в городе почти не осталось после блокады.
Ну, жидовствующие понаехали из эвакуации. Заполнили академию наук, университеты, институты, консерваторию и т.п. Фамилии в телефонном справочнике в районе Невского проспекта, были в в большой доле не русскими. Мой приятель в юные годы приехал с отцом в Ленинград после войны (отца по службе перевели). Посмотрел юноша справочник телефонный и изумился сверх меры. Спрашивает у отца. а откуда здесь столько немцев? Ведь война же с немцами была! А отец отвечает: это не немцы... (а от дальнейших разъяснений воздержался памятуя расстрелы за антисемитизм).
Так что спасибо товарищу Сталину за нынешнюю жидовствующую власть России, выросшую и вызревшую в Ленинграде.

Сколько в Ленинграде после блокады осталось? Ни в одном справочике нет! Настолько это страшная цифра, что власть до сих пор эту цифру назвать боится.
А ведь город закрытым был. Все имели прописку. Статистика есть. Но за семью замками. Если только ее вообще не уничтожили.

Так что предполагаю, что среди этих 800 000, вполне может быть, приезжих - большинство.
Я как то в 1970-х был в квартирке сталинской около Муринского ручья. Люди жили в ней с 1938 года. Одни краник холодной воды. Один туалет. Две комнаты и две семьи. И никто им никакого жилья давать и не собирался, хотя они всю жизнь на Ленинград отработали. Но стали старыми - и стали не нужны ''родной'' советской власти.

В 1947 году отменили, наконец, крепостное право. Крестьянам начали давать паспорта. И та юная молодежь, чье детство пришлось на годы войны, хлынула из деревень в города за куском хлеба и в надежде на счастье.

После войны в справочниках писали, что в Ленинграде голодной смертью погибли 1200 000 (это из 2 миллионов без учета эвакуации...). Потом советская пропаганда начала из года в год снижать эту цифру и доснижалась до 600 000. Потом цифра поехала вверх - заявили, что с учетом тех безымянных, которые закопаны на Пискаревке, карьерах 4 кирпичного завода и т.д. число убитых голодом составляет 1 600 000 - 1 800 000.
В начале войны в Ленинград хлынули толпы беженцев с Северо - Запада и даже из Прибалтики. Город по численности населения, говорили, увеличился примерно в 2 раза. Но ведь приезжим никто не давал продуктовых карточек!

И отдельное спасибо товарищу Ворошилову, командовавшему Ленинградским фронтом в начале войны (если не ошибаюсь). Из города было вывезено продовольствие. Бадаевские склады были пусты. Склады около Лавры на Неве - тоже. Заявления о том, что причиной голода являются немецкие бомбардировки Бадаевских складов - это лживая пропаганда.

[В. Иванова]

Хоть меня жилищный вопрос задел непосредственно и решался не просто, я не вижу всё в таком мрачном свете.
1.При восстановлении страны после войны, естественно, невозможно было направить усилия только на строительство жилья, чтобы всех нуждающихся обеспечить.
2. Для восстановления разрушенных городов и промышленности много народа приезжало из провинции и они, граждане нашей страны, занимались важным делом , так что записывать их в разряд некоренных, а значит имеющих второстепенное право на жильё- это неправильно.
3. Здесь речь шла не о выгоде а о крайней необходимости.
4. Для того чтобы построить и дать бесплатное жильё нужны были очень большие и материальные и людские рессурсы, и хоть не идеально, но руководство страны это решало, в интересах трудящихся.
5. Были и блат и несправедливость, но это не было массово, ведь в любом обществе играет роль человеческий фактор.

[А.Лексей]

АЛЬФЕ и СТАРИКУ

Моего деда (якобы "кулака") реабилитировали за отсутствием состава преступления в 1938-м, а того Иакова, который его отправлял в Заполярье с семьёй, расстреляли в 1937-1939-м, до войны ещё.

Дед служил в войну на Северном флоте.

Вернулся на Урал лишь в конце 40-х -- начале 50-х. Купил за то ли 50, то ли 200 рублей ЗЕМЛЯНКУ (я в ней провёл пол-детства, дожила до конца 70-х).

Всем 4-м детям обеспечил высшее образование.

Когда я родился (1967), родителям дали вместо отдельной комнаты в общежитии однокомнатную квартиру. В начале 70-х вместо однокомнатной в старом двухэтажном доме (он стоит до сих пор) дали двухкомнатную в новом доме. Там родилась сестра. После командировки отца в Сирию дали -- на выбор -- 3- либо 4-х комнатную одинаковой площади.

Это при бесплатных образовании (несколько % госбюджета) и бесплатной медицине (несколько % от госбюджета).

Отец -- инженер на заводе -- успел при жизни сделать 96 изобретений, вот ещё одно надо оформить и заявить на его авторство...

Тот же прогресс у рабочих того же завода.

-------------------------------------------------------
Для сравнения, учительница литературы (тётя) с семьёй прожила в 3-х комнатной квартире в деревянном 2-этажном старом доме (сейчас его снесли), потом переехала в 3-комнатную кирпичную.

---------------------------------
Ещё для сравнения, тётя -- врач, впервые в мире обнаружившая, что повышенная радиация (от ВУРС с "Маяка") резко, во много раз увеличивает частоту заболеваемости детей ОРЗ, воспалением лёгких, тяжесть и смертность -- впоследствии главврач, депутат областного Совета, но без семьи, получила лишь 1-комнатную , сейчас другая, но тоже 1-комнатная.

--------------------------------
Ещё для сравнения, дядя (нач. цеха с семьёй, 1 ребёнок) -- 2-комнатную квартиру.

-------------------------
Ещё для сравнения, некто Эдуард Тополь, писатель-пасквилянт, обиделся на Сов. власть за то, что позволили ему купить в Москве 1-комнатную квартиру. А кому он нужен?!

=========================
Лучше барак, землянка или койко-место в общежитии, чем под забором.
Лучше 1-комнатная хрущёвка, маленькая и с низкими потолками, но с водопроводом и канализацией, чем колодец на улице, удобства во дворе , а баня только за 10 коп. "в городе".
Лучше квартира с потолками 2-50, чем с потолками 2-20.
Лучше квартира с горячей водой, чем без.

Лучше всё-таки мусор выбрасывать в приходящую по расписанию машину или в бак, чем обонять мусоропровод (лжеудобство) в подъезде.

Лучше обеспечивать приличный уровень нравственности и материальной жизни ВСЕХ людей в стране, чем заводить стальные двери и охрану против воров, бомжей и хулиганов.

На строительство жилья тратили много, но не бесконечно много. Даже кооперативная квартира (себестоимость 3-5 тыс. руб., у спекулянтов в центре Москвы за 15 тыс.) соответствовала 1-2 летней зарплате (спекулянты не в счёт).

Ныне квартира в небольшом городе за миллион при средней по стране зарплате -- это 10-летняя зарплата, т.е. НИКОГДА (см. питание, транспорт , одежда и др.).

Блат и несправедливость так сурово ДАВИЛИСЬ, что их влияние при распределении жилья было пренебрежимо мало. Номер в очереди человек знал. Знал, что чем лучше он работает, тем больше завод построит жилья из плановой прибыли, и чем больше детей родит, тем быстрее будет продвигаться его очередь. Правила профком публиковал. Все могли всё проверить.

Сейчас бесплатное жильё для госучреждений в Челябинске строить ПЕРЕСТАЛИ, только ЗА ДЕНЬГИ втридорога через спекулянтов.

Спекулянты -- бывшие школьные двоечники, хулиганы, уголовные осуждённые, отсидевшие.

Госдума вот приняла закон об "жилищно-НАКОПИТЕЛЬНЫХ кооперативах", в натуре пирамида "3 платят, 2 получают, а один в пролёте".

==========================
СТАРИКУ

Вы не пытались сравнить Ваши нелюбимые жилищные условия в Ленинграде после войны с таковыми же на Урале, в снарядно-танково-госпитальных городах? Где до сих пор в центре города -- бараки и землянки ДОВОЕННОЙ постройки (см. фото лучшая землянка города, завалинка из золы и крыша из толя или рубероида поверх досок. Обычные и худшие стыдливо убраны модераторами как избыточная информация, наверное. Там козы на крышах паслись и крыша в форме пагоды, т.к. стропила сгнили и крыша провалилась.

Вы не пытались сравнивать жильё 50-х с жильём 1913 года? Это когда бараки, бараки, бараки и ночлежки. Также см. Японию современную с "номерами" объёмом с плацкарту вагона, или с "квартирами" площадью 2 татами (4 м**2).

А паспорта :-) Вы хотите сказать, что при царе у всех подданных были паспорта? Или у большинства хотя бы?

И что у Советской власти не было более срочных задач, как всем выписывать паспорта, а всё остальное дело бросить? Ведь великая и могучая РФия паспорта заменяла (уже при отлаженной системе ЗАГСов с уголовного сыска) МНОГО ЛЕТ, около 10-ти.

Паспорта давали тем, кому они были вправду нужны. Поехавшим в город на стройку, на учёбу, на завод, или отслужившим в армии.

[А.Лексей]

Кстати!

У нас в центре города до сих пор остаются "посёлок Афон" (землянки) и "финский посёлок" (это фанерно-щитовые деревянно-каркасные дома, полученные из Финляндии после 1945-го в счёт контрибуций и репараций. Ставили из глины или кирпича 4 угловых камня, на них собирали дом за несколько суток, крышу покрывали толем, рубероидом, шифером, жестью, межстеновое пространство и завалинку постепенно засыпали золой для теплоизоляции, стены снаружи штукатурили -- и жили так полвека.) Сейчас дома "Афона" (наверное, ещё лет 50 будут застраивать) СЖИГАЮТ, обычно вместе с престарелыми жителями, участки земли приватизируют барыги и строят там многоэтажки. С "финским" посёлком проще -- владельцы домов их реконструируют своими силами.

Отдельной новой проблемой является застройка ПАРКА В ЦЕНТРЕ ГОРОДА (возле школы 42, там метровой толщины ивы с соловьями, поляны с цветами. Были.) городской барыжной властью, "новыми русскими" и чеченцами, также на "финском" появились 3-4 коттеджа неведомых южных людей с трёхметровыми каменными "дувалами" -- скрывать гнёзда разбоя, надо полагать. Иначе зачем честному человеку в мирном городе дувал? Наши люди обходятся забором с палисадником...

[Альфа]

Блат и несправедливость так сурово ДАВИЛИСЬ, что их влияние при распределении жилья было пренебрежимо мало. Номер в очереди человек знал. Знал, что чем лучше он работает, тем больше завод построит жилья из плановой прибыли, и чем больше детей родит, тем быстрее будет продвигаться его очередь. Правила профком публиковал. Все могли всё проверить.
.
НЕ согласна! Мой отец проработал руководителем завода более 20 лет и все 20 лет стоял на квартиру. Совесть ему не позволяла "включить" блат. Партийная совесть. А мы ютились с бабушками-тетушками. Почему при СССР нельзя было КУПИТЬ квартиру, сколько бы она ни стоила? Везде согласования, комиссии, кто-то решал, что есть "более достойный". Если человек зарабатывает деньги, пусть мало, и львиную долю этих денег отдает за квартиру, чтоб своя была, хоть в хрущебе- почему кто-то должен был ему разрешать-не разрешать? Эта распределиловка- основное, из-за чего погиб СССР. Если б человеку предоставлялась масса возможностей- не разрешают тебе по кв. метрам строить кооператив- так плати двойную цену за квартиру. Но- ты имеешь право! Дети секретарей райкомов ни в чем не нуждались, а у меня даже своей кровати не было! Спала на раскладушке. Кто-то скажет, ну что ж, в тесноте, да не в обиде. А кто мешал строить коммерческое жилье????????

[karanir]

какая возможность была при СССР молодым квартиру получить? Или купить?
Вполне реальная. Мои же родители купили кооперативную (начало 80-х). Выплачивали взнос, имея на то время зарплаты, ежели память не изменяет, по 140 рублей каждый - будучи молодыми специалистами. Отец - инженер, мать - преподаватель. Кстати - оба беспартийные и без особых связей - чтобы вопросов не возникало. Ждать, пока даст предпиятие - их не устраивало. Не устраивало и снимать их - хотя такая возможность у них была. К слову - та кооперативная двушка в общем и целом обошлась им в сумму порядка 5 тыс. советских рублей. 5000/(140*12)=2,97. Т.е. грубо говоря, эта квартира равнялась зарплате ОДНОГО из родителей за 3 года. Замечу - остаток суммы они выплачивали, будучи уже специалистами с зарплатами порядка 300 руб. на брата. Кто-то не хотел платить. Ждал и дожидался. Например, семья моего бывшего одноклассника. Помню, они жили в бараке. Но на моих глазах они переехали в 3-комнатную квартиру в новостройке. Встретил уже в новое время ео родителей - так они сказали одно только: "Слава богу, УСПЕЛИ". Подобные примеры могу приводить пачками.
Теперь ставлю вопрос по другому - а какая возможность купить сегодня квартиру в России, например, мне - МНС-у с месячным окладом в 4800 рублей? Если подержанную хрущобу на окраине меньше чем за 1,5 млн. руб. не найти? А возможность такова:
1500000/(4800*12)=26. Т.е. 26 лет работать - не есть, не пить. 26>3. Причем ощутимо.
Сколько браков распалось из-за нехватки жилья! Сколько детей не родилось.
Учитывая то, что вплоть до самого распада население СССР худо-бедно прирастало, а теперь на постсоветском пространстве вымирает по миллиону в год - проблема скорее раздуваемая, чем реально значимая...
Дети секретарей райкомов ни в чем не нуждались, а у меня даже своей кровати не было!
Валетом что ли спали? :) По секрету говоря, у моей матери с ее сестрой в детстве не было даже письменных столов - уроки они учили в теплице (конец 50-х - начало 60-х), а избушка, в которой они жили, больше напоминала баню. Тяжелое наследие царского режима, знаете ли. Однако же, получили со временем двухкомнатную квартиру в хрущевке - они тогда были студентками и поняли, что означает иметь свой собственный писменный стол. Все познается в сравнении. Живи они в подобных условиях сегодня - жить им в них, родившись и всю оставшуюстя жизнь, к слову - и едва ли быть студентками...
А кто мешал строить коммерческое жилье????????
Потребности в новых поликлиниках, школах, домах культуры и т.д. Их тоже надо было строить, а для этого нужны рабочие руки и стройматериалы.

[Альфа]

Вполне реальная. Мои же родители купили кооперативную (начало 80-х).
Потребности в новых поликлиниках, школах, домах культуры и т.д. Их тоже надо было строить, а для этого нужны рабочие руки и стройматериалы.
Дело в том, что на кооператив тоже было распределение- ну не мог человек прийти и просто так вступить в кооператив. Менее 8 кв м на чел. Мои родители чуть было не развелись. Что им, на тещу со свекровью в суд подавать на размен? Из-за того, что с моим рождением был излишек площади(меньше 2х м) люди вынуждены были снимать жилье. Ну можно было бы строить хоть общежития, с маленькими комнатушками, общей кухней и ванной для таких вот отчаявшихся молодоженов?
Да, потребности в строительстве школ были. Но не лучше ли государству было бы подумать о своих гражданах, чем тратить деньги на поддержку дружественных режимов? Мы в том числе и из-за этого потеряли страну. Почему моя бабка не могла мне завещать свою квартиру?
Да, сейчас тоже невозможно купить жилье. Оно вообще ни для кого недоступно, кроме воров и иностранцев.
Но вопрос остается вопросом: почему СССР не думал о своих гражданах, которые были в состоянии купить жилье?

[Владимир Шмелев]

А какая возможность была при СССР молодым квартиру получить? Или купить? Даже в очередь на кооператив ставили при 8 метрах на чел и меньше. Надо было сделать так: хочешь квартиру? Оплачивай ее стоимость в рассрочку скажем на 10 лет, а не на 30.
Сколько браков распалось из-за нехватки жилья! Сколько детей не родилось. Главное, кто-то по знакомству квартиру получал. А кто-то полжизни снимал.

При Советской власти всё было с получением БЕСПЛАТНОГО жилья прекрасно!

Может быть в Москве чуть похуже, но и там интенсивно велось жилищное строительство.

А в Подмоскорье, например в г. Хотькоао (я отработал там 7 лет в командировке) практически у каждого был свой дом и благоустроенная квартира. Я временно жил в новом доме в 2-х комнатной квартире, предлагали остаться там на постоянно и 3-х комнатную квартиру на выбор в новом панельном доме или в старом кирпичном. Некоторые командировочные (из Сибири) оставались. Получали и москвичи, видимо, в Москве было хуже с квартирами. Позже куратор стройки из министерства предлагал мне квартиру и в самой Москве.

Квартиры получали ВСЕ! Где-то может быть подольше приходилось ждать, а кому надо было быстрей - шёл работать на стройку (там обеспечивали жильём быстрей). Или ехали на год на Север и зарабатывали на кооперативную квартиру. Или два летних сезона по совхозам строить чего-нибудь.

В юности я работал каменщиком в районном городке Камышлов. Мне было 18 лет, когда сдавался жилой дом для своих рабочих - начальник участка Д.Ефимов предложил мне квартиру. Я только посмеялся. Жил я в то время с матерью вдвоём в частном доме. Он мне сказал: "Зря смеёшся, женишся, появится жена и дети - захочется пожить отдельно от матери".

Первую 3-х комнатную квартиру я получил в 26 лет. Уже был женат, дочери 2 года и сыну месяца 2-3. Жилая площадь 50м2, полезная около 80м2.

Вскоре материн дом стали сносить. При сносе давали квартиры. Мать предлагала взять (дети подрастут - пригодится). Я отказался (в пользу горисполкома) - когда ещё подрастут?! А мать была уже старая всё равно ей надо было перезжать к нам.

Правда пред. горисполкома, забрав у з-да стройматериалов положенную маме квартиру, обещал не чинить мне препятствий при получении в дальнейшем большей по числу комнат и метражу квартиры (ограничения тогда действительно были и, хотя семья у меня была уже большая - я всё равно не вписался бы в квартиру, которую планировал получить).

Пред. горисполкома слово сдержал, в новый дом, построенный для своих рабочих мне был выписан ордер на 4-х комнатную квартиру. Все комнаты раздельные, громадная кухня, коридор соответствующий, потолки 3 метра, 2 балкона, встроенных шкафов не сосчитать. Окна на восток, юг и запад.

Заселили всех желающих, даже тех, кто отработал полгода-год. И ещё 6 квартир осталось незаселёнными - пришлось отдать в долг заводу "Урализолятор".

Вот такой был квартирный вопрос при Советской власти.

Кстати, по ограничению метража при получении квартир. Действительно оно было. По пятьсот-тысячу м2, как получают сегодня жиды - тогда это было конечно не реально, но для нормального проживания, вполне хватало. У нас норма на человека была 9м2. Плюс 14м2 на квартиросъёмщика (это жилой площади - кухня, коридоры, ванная, туалет, встроенные шкафы в эту норму не входили).

Можно посчитать - что получается. Семья пять человек с матерью 5Х9=45+14=59м2 + более 30м2 нежилой площади - получается больше 90м2. Пполне можно было жить даже такой большой семьёй. Особенно когда дети были маленькими.

[Старик]

А.Лексею в ответ на http://kprf.org/showpost-p_13670-postcount_5.html

СТАРИКУ
Вы не пытались сравнить Ваши нелюбимые жилищные условия в Ленинграде после войны с таковыми же на Урале, в снарядно-танково-госпитальных городах? Где до сих пор в центре города -- бараки и землянки ДОВОЕННОЙ постройки (см. фото лучшая землянка города, завалинка из золы и крыша из толя или рубероида поверх досок. Обычные и худшие стыдливо убраны модераторами как избыточная информация, наверное. Там козы на крышах паслись и крыша в форме пагоды, т.к. стропила сгнили и крыша провалилась.
[Кстати, никаких фото землянок я не видел. Войти в раздел с Вашими фото не могу - линия медленная, денег мало, дождаться появления нужной фотографии невозможно. Вы бы их выкладывали зазипованными. Тогда можно их загружать как архив и не будет тормоза при ззагрузке страниц]
А теперь по сути.
Вы, коллега, невнимательно прочли мой пост и потому напрасно придали Вашему сообщению вид возражения.
Я бы в ответ Вам мог указать и на Минск, в котором в 1950-х (!) годах не было неразрушенных домов нигде, кроме как на одной центральной улице (там немцы дома заминировали, потому не взорвали при отступлении). И на Сталинград, в котором вообще ни одного дома целого не было. И так далее.

Про Ленинград не говорю. Если бы Вы хоть раз увидели окна жилищ людей ниже тротуара, окна, в которых окна непрозрачны а на форточке висит марля цвета сапога - жалкая попытка получить хоть каплю воздуха, - если бы хоть раз попробовали бы в таких подвалах подышать тем, что в них ветер нес с мостовых - заплеванных ТУБЕРКУЛЕЗНЫМИ плевками и пылью от шаркающих десятков тысяч ног, посмотрели бы на зас...нные парадные,
если бы по утрам Вы стояли в очередь в единственный туалет, потому что в квартире живет 9 семей (я вырос в такой) или шли бы 20 метров вниз и 400 метров по улице до ближайшего общественного туалета даже за малой надобностью (хоть летом, хоть зимой в трескучий мороз),
- Вы бы в свою землянку бегом бы обратно побежали.

Не надо сравнивать то, что пережили люди в глубоком тылу с тем, что пережили люди на оккупированных территориях, что пережили уцелевшие блокадники Ленинграда.
Вы там в тылу не видели трупы, разрубленные на мясо и не черпали для еды воду из КАНАЛИЗАЦИОННЫХ люков на улице.

Вы не пробовали выжить на 6 этаже в комнате с одной печуркой при полном отсутствии дров при температуре минус 38 , отсутствии воды, почти полном отсутствии питания и с лестницей, превращенной замерзшими нечистотами в ледяную катальную гору высотой 24 метра, - потому не выступайте с такими сравнениями. Вы не пробовали убирать с улиц горы трупов и завалы человеческого кала от стен домов (выливали из окон, не было сил выйти на улицу) из-под растаявшего снега весной.

У вас там нет кладбища, в котором бы лежали 1 800 000 убитых голодом.

Убитых немцами, но где была эта хвастливая лживая публика, которая в 1940 уверяла ВЕСЬ советский народ, что ''если завтра война'' - то ''только на чужой территории'', ''единым могучим ударом и малой кровью''? Какую кару понесли эти п..дюки за то, что впервые в мире обороняющиеся понесли потери превышающие потери нападавших в несколько раз?
Почему эта публика продолжала сидеть в Кремле и корчить из себя коммунистов - поборников высшей справедливости, всемирных гениев и отцов народов?
Этой публике, по совести говоря, надлежало ВИСЕТЬ.
Они и до сих пор п..дят о каких-то там якобы преимуществах немцев и о какой-то якобы внезапности. - Это все наглая ложь.

И, еще раз повторяю, прежде чем бросаться на защиту советской власти, надо посмотреть, нападают ли на нее и нужна ли такая защита вообще.

Вы не пытались сравнивать жильё 50-х с жильём 1913 года? Это когда бараки, бараки, бараки и ночлежки.
А что Вы знаете о жилье в 1913 году, кроме недобросовестной пропаганды советских времен?

1) У меня знакомая, ей за 80 (только сейчас вышла не пенсию), она рассказывала, как жили рабочие в поселке им. Морозова до революции. В деревянных домах среди берез. Каждой семье - комнатушка. Инженерно-техническим работникам - домик на две семьи. И так было до 1913 года. Завод-то пороховой чуть ли не Петром I основан. И именно из-за условий жизни и работы на тот завод приходили крестьяне, которые до того жили в хатках под соломенной крышей (не пробовали топить печку в хате с крышей из соломы?) и выбивались из сил на своем клочке земли ил вообще не имели где и чем жить.

2) А почему Вы решили, что можно сравнивать строительство в 1913 и в 1963?
Что, в 1913 и грузовиков было столько же, и башенных кранов, и экскаваторов и бульдозеров и домостроительных комбинатов? Или хотя бы электричество на стройках было?
НИЧЕГО ЭТОГО В 1913 НЕ БЫЛО ВООБЩЕ!
Техника еще не доросла.
Почему Вы проигнорировали уровень развития техники?
А железобетон?
В 1913 году в Петербурге было одно-единственное сооружение из железобетона. Это была ... небольшая крыша на столбах (неск. кв. метров) - образец остановки для общественного транспорта. Образец конструкций БУДУЩЕГО. И стояла она.. на выставке. Была в Питере в тот год выставка новейших достижений в мировом строительстве. Эта крыша до сих пор стоит! Цела!!! (Ее, кажется, немцы построили). И все, кто ее видят, удивляются, чего она там, среди газона между домов, делает. И никому не приходит в голову, что это - уникальнейший памятник зодчества 1913 года. Ведь в Питере очень мало ленинградцев. Почти нет совсем. Все сплошь приезжие. Всем кажется, что ее недавно построили, да вот забыли...

А Вы не пробовали сравнить КАЧЕСТВО строительства 1913 года со строительством 1960-х и теперь? Не пробовали сравнить метровой толщины стены из кирпича, схваченного раствором в единый неразрушимы монолит с теперешними бетонными карточными домиками, которые станут общей могилой при самом маленьком землетрясении?

И почему бы Вам не сравнить строительство в СССР со строительством в США, например, или в Германии? Что, в Германии до сих пор живут в бараках и землянках?

И опять же: Вам известно, сколько СОТЕН ТЫСЯЧ людей погибли под обломками сталинских домов в Душанбе, Ташкента и еще в нескольких городах сталинской застройки (забыл, еще на Кавказе была пара)? Вам известно, что в 1967 году Ташкент восстанавливала вся страна? Ленинград, Москва и др. командировали целиком свои строительные тресты и каждый строил свой район Ташкента, по своим проектам, а ленинградцы строили здания с перекрытиями почти МЕТРОВОЙ толщины, чтобы при землетрясении дом не разрушился, а упал на бок как единой целое?

А Вам известно, что данные о числе погибших (повторяю, в Ташкенте их было 300 000) были засекречены и виноватых в их гибели, естественно, в СССР не было? Ну не может же руководство само себя расстрелять?!

А теперь сравните опять с Японией. Там при таких землетрясениях разве пару синяков получают. Гибнут единицы. Ну как коллега? В чью пользу сравнение?

А паспорта :-) Вы хотите сказать, что при царе у всех подданных были паспорта? Или у большинства хотя бы? И что у Советской власти не было более срочных задач, как всем выписывать паспорта, а всё остальное дело бросить? Ведь великая и могучая РФия паспорта заменяла (уже при отлаженной системе ЗАГСов с уголовного сыска) МНОГО ЛЕТ, около 10-ти.
Паспорта давали тем, кому они были вправду нужны. Поехавшим в город на стройку, на учёбу, на завод, или отслужившим в армии.
Я рассказал о том, что было в казачьей стороне - в Воронежской области. Если бы там в довоенную пору всем дали паспорта - народ разбежался бы. А так даже переехать жить в соседнюю деревню - надо было местного ицилопа разрешение испрашивать, да председателю колхоза в ножки кланяться. А зачем председателю колхоза тебя отпускать, ежели у него работников нет, а валовой план выполнять надо, иначе под расстрел? Вот отсюда и начался блат. На учебу в город начали отправлять сынков...
Если бы Вы, коллега, хоть раз попробовали бы в 1936 в тех краях получить разрешение на выезд для учебы или потому что работать на заводе Вас больше устраивало - то тогда и могли бы говорить. А люди и не пробовали просить. Страшно было. В дезертиры трудового фронта таких сразу записывали. Если и выбирались в город из проклятой большевиками деревни - то по знакомству, с помощью хитрости, с помощью родственников, имевших влияние. Мои две тети, например, выбрались из деревни на работу на завод в город только благодаря протекции их дяди - милицейского чина.

Вот так-то коллега. Не судите о жизни в СССР только по своей семье. Жизнь была разной. Очень разной. А у многих ее (жизнь) и отобрали. За просто так. Якобы ради светлого будущего.

==============================
P.S. Мой друг, ныне покойный, профессор, до 24 лет спал на одном сундуке со своей бабушкой. Кажется валетом спали. Кроме них в комнате еще спали двое дядьев, вернувшихся с фронта. Один иногда и подруг приводил...
Вот так-то коллега.
Так было в Ленинграде.
Нам бы ваши тыловые проблемы...

[Альфа]

При Советской власти всё было с получением БЕСПЛАТНОГО жилья прекрасно!

Может быть в Москве чуть похуже, но и там интенсивно велось жилищное строительство.

Квартиры получали ВСЕ! Где-то может быть подольше приходилось ждать, а кому надо было быстрей - шёл работать на стройку (там обеспечивали жильём быстрей). Или ехали на год на Север и зарабатывали на кооперативную квартиру. Или два летних сезона по совхозам строить чего-нибудь.

Кстати, по ограничению метража при получении квартир. Действительно оно было. По пятьсот-тысячу м2, как получают сегодня жиды - тогда это было конечно не реально, но для нормального проживания, вполне хватало. У нас норма на человека была 9м2. Плюс 14м2 на квартиросъёмщика (это жилой площади - кухня, коридоры, ванная, туалет, встроенные шкафы в эту норму не входили).

Можно посчитать - что получается. Семья пять человек с матерью 5Х9=45+14=59м2 + более 30м2 нежилой площади - получается больше 90м2. Пполне можно было жить даже такой большой семьёй. Особенно когда дети были маленькими.

Владимир, да я не о том.....
Моих родителей с высшим образованием не брали на стройку либо в ЖЭК за квартиру. Работай себе просто так, а жилье не получишь. Образование-то высшее. А так, если не стоишь на очереди, жди-не жди. Ситуация была безвыходная, у тещи со свекровью по 2х комн квартире. Разъезжаться они никак не желали, потому что там были лежачие и не только инвалиды. Ну не в суд же на них подавать!
Пришлось селиться у тетушек-бабушек, побегавши по райкомам-исполкомам.
Мой вопрос вот в чем: почему в СССР не было политики жилищной поддержки молодых семей без учета метража? Пусть такие вот молодые семьи соберутся, организуют нечто типа ТСЖ и НА СВОИ деньги построят дом гостиничного типа для сохранения собственных семей и рождения детей. Чего мешало-то? В Венгрии и Германии строили, а мы не могли?
Второй вопрос: почему одинокая тетка моей матери не могла завещать ей свою квартиру? Эти уродливые схемы фиктивных разводов и съездов-разъездов " по договоренности " были возможны только в СССР. Зачем? Тетушка эту квартиру получила как заслуженный человек, ветеран, почему она не может распорядиться ей для поддержки своей племянницы?
Это что, не перекосы? А эти перекосы сломали жизнь не одной семье.

[А.Лексей]

АВГИЕВЫ КОНЮШНИ под прицелом нашей САНЭПИДСТАНЦИИ. Прибыл, разгребаю.

(Я долго писал, не сохраняя, нажал кнопочку -- нечаянно грохнул. Пишу заново по частям).

АЛЬФЕ

>Мой отец проработал руководителем завода более 20 лет и все 20 лет стоял на квартиру.
= Либо завод был слаб и не строил, либо по закону не нуждался в улучшении жилья, либо были по зкону более нуждающиеся.

>А мы ютились с бабушками-тетушками.
= Если бы с братьями-сёстрами, то шансов было бы гораздо больше. См. в законе -- дети, особенно разнополые.

>Почему при СССР нельзя было КУПИТЬ квартиру, сколько бы она ни стоила?
= Можно. Кооперативную с рук. Землянку. Частный дом. Построить дом (с начала 50-х легко давали участки). Лень строить?

>кто-то решал, что есть "более достойный".
= Правильно. Или более нуждающийся. Пример: инженера с женой и 2-мя разнополыми детьми в конце 80-х в Москву звали-звали, давали трёхкомнатную квартиру, а пИсателя Эдуарда Тополя из Москвы брезгливо послали.

>Если человек зарабатывает деньги,
= Для барыг и жидов деньги -- мерило всех благ и заслуг человека. Для японцев тоже, у них есть поговорка "Кто беден, тот глуп". Деньги зарабатывают не врачи, не учители, не учёные, не военные, не пожарные, не милиционеры. Деньги зарабатывают спекулянты, воры, бандиты, проститутки, игроки, модные журналисты. Торговцы пивом и семечками. Официанты в кабаках. Авторы и исполнители блатных и пошлых песенок "Мурка", "Ты посмотри, какая баба", "Дельфин и русалка", "Биеллые роззы", показатели жолых гоп на сцене, сортирные юмористы.

По Вашей логике, им -- квартиры. А остальные пусть болеют в негодном жилье.

>квартиру, чтоб своя была,
= Вопрос в лоб: ВАМ нужно ЖИТЬ ГДЕ или ЧТОБ В СОБСТВЕННОСТИ БЫЛА ?

> Эта распределиловка- основное, из-за чего погиб СССР.
= Чушь.
= СССР был сдан в оккупацию вследвствие введение Горбачёвым именно свободного рынка вместо распределения необходимых незаменимых благ (в т.ч. , при дефиците, и по норме).
= Жильё у нас -- незаменимое 1-й необходимости благо. Рынок на такие блага (см. теорема) гарантирует резкое превышение равновесной (игровой, договорной, свободно-рыночной) цены и над себестоимостью, и над оптимальной ценой. Т.е. многие и даже большинство НЕ МОГУТ приобрести, недопотребляют необходимое благо, болеют, умирают. Кто остаётся ? см. выше "мурка", Абрамович, Берл Лазар, Валера Гартунг, Мыкола Питерский и Манька-Облигация. Полезнейшие обществу члены! судя по их деньгам.

>а у меня даже своей кровати не было! Спала на раскладушке.
= ай-яй-яй! какая жалость! А вот сейчас, при Вашем любимом рынке, миллионы людей спят на картонках под лестницей.

>Кто-то скажет, ну что ж, в тесноте, да не в обиде.
= Да.

По итогам соцопросов, тесное жильё -- важная , но НЕ ГЛАВНАЯ причина семецных неурядиц. Нехватка необходимого (здоровье, образование детям, питание, безопасность) важнее.

==================================
ЖСМИ ДЕСЯТКИ ЛЕТ ВЕДУТ АГРЕССИВНУЮ НЛП-КАМПАНИЮ, НАВЯЗЫВАЯ ложный ТЕЗИС, ЧТО ЯКОБЫ ОТДЕЛЬНОЕ ЖИЛЬЁ ЕСТЬ НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ И РОЖДЕНИЯ ДЕТЕЙ.
=================================

Этот тезис стал средством ГЕНОЦИДА, а Вы, Альфа -- их пособницей, вольно или нечаянно. Вам не хватает комнаты на двоих? с ребёнком? Ах, две молодых семьи в одной комнате ... так повесьте разделительную простынку, РОМАНТИКА эротики же. Почти шучу.

>А кто мешал строить коммерческое жилье????????
= Повторяю: блага незаменимые 1-й необходимости нельзя делать рыночным объектом. Подавляющая доля его должна распределяться оптимально для общества, по правилам, нормам. Для себя -- строй, пожалуйста, вот тебе участок, строй, дорогой товарищ. Но если ты за 10 лет построил и продал 3 дома , то ты -- предприниматель, регистрируйся, плати бааальшой налог. А если ты за год построил 3 дома , наняв 30 человек в рабочие, то ты -- эксплуататор , т.е. преступник. Мог бы честно наняться государству в прорабы, но предпочёл урывать прибавочную стоимость у рабочих, т.е. нарушал социалистические права человека, так унижая человеческое достоинство -- преступник.

[А.Лексей]

АЛЬФЕ

>ну не мог человек прийти и просто так вступить в кооператив.
= Верно. Дефицит ресурсов. Представьте себе: перед боем комод устроил аукцион или рынок по распродаже позиций и боезапаса. Иванов дал комоду банку тушёнки, Петров две. Комод дал гранатомёт Петрову, а Иванова послал. Сидоров дал комоду флягу спирта, а Жаботинский комоду дал. Комод думает, кому отдать бетонную яму (другого -- в поле). Но пришёл Берл Смитсон и сразу и спирту дал, и дал, он и получил предмет конкурса. Дико?
= А теперь ВЫ -- не комод, а председатель жилбыткомиссии. У Вас завод, город, дети, женщины, рабочие, инженеры. По вечерам назойливые людишки предлагают вам взятки, иногда угрожают, хотят без очереди и безо всякого основания получить право КУПИТЬ на "свои, кровные" (см. вобла близ пивной, ипподром, проституция, спекуляция) место в КООПЕРАТИВЕ. Объём строительства в год ограничен, т.к. город выпускает особо важную продукцию, людей много, но не бесконечно много. ВСЕ ЗАНЯТЫ СВОИМ ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНЫМ ДЕЛОМ, кроме вот этого взяткодателя, занятого своим, но ВРЕДНЫМ или бесполезным для общества. Что делать?

Правильный ответ: арестовать на 15 суток за препятствование работе органов городской исполнительной власти или на 3 года за шантаж и отправить на стройку. :-) :-) :-)

>Менее 8 кв м на чел. Мои родители чуть было не развелись.
= Мои родители +я жили в общежитии на 8-ми квадратных метрах. Втроём мы жили, я и родители. А в землянке, до этого, жили дед с бабушкой и 4-ро их детей, всего шестеро. Землянка общим размером 3 метра на 8 метров (две комнаты и кухня-прихожая), всего 24 метра на 6 человек. Дружно жили, крепче некуда.

>Что им, на тещу со свекровью в суд подавать на размен?
= А что, ЖИТЬ не пробовали ДРУЖНО ?

>Ну можно было бы строить хоть общежития, с маленькими комнатушками, общей кухней и ванной для таких вот отчаявшихся молодоженов?
= Cтроили. Даже дома из однокомнатных квартир типа "полуторка".

>чем тратить деньги на поддержку дружественных режимов?
= Альфа, Вы цифры ведь знаете. И знаете, что "на поддержку режимов" за ВСЕ полвека потрачено меньше, чем на строительство за ОДИН год.
= Во-вторых, каждый миллион Кубе сберегал нам вместо военных расходов 10 миллионов на мирный труд, в т.ч. на строительство. Сравните: сейчас Путин даёт США ежегодно в "стабфонд" десятки млрд. долл. (как за 50 лет поддержки "режимов"), а почти все соседи готовятся вонзить в нас свои армии. Страна вымирает на 1,5 млн. чел. в год. Вам дороже значки-деньги или живые люди?

10 миллионов тонн зерна Китаю в годы нашего 100-200 миллионного урожая нам не критичны, а Китаю -- очень важны.

Вы "сэкономили" миллиард на Афганистане? Получили в ответ 100-миллиардный ущерб из-за терроризма, наркомании и расходов на противодействие возможной агрессии США с юга.

>Почему моя бабка не могла мне завещать свою квартиру?
= Потому что она есть ВЛАДЕНИЕ общенародное, в РАСПОРЯЖЕНИИ государства, в ПОЛЬЗОВАНИИ бабки (кстати, Вы не русский. Без комментариев. Это я вспомнил о птичках). А в очереди были люди, нуждающиеся больше Вас или обоснованно планируемые принести народу больше пользы, чем Вы. Сравните: библиотекарь и писатель-антисоветчик, кто полезнее?

>ни для кого недоступно, кроме воров и иностранцев.
= Т.е. стало ХУЖЕ. Следовательно, было ЛУЧШЕ. ВЫ недовольны у такси чем: тем, что медленно (60 по городу) едет, тем, что весит тонну (Волга), тем, что не может довезти Вас до 5-го этажа или тем, что водитель, которому Вы такие претензии выдвинули, удивился и попросил Вас вон?

>Но вопрос остается вопросом: почему СССР не думал о своих гражданах, которые были в состоянии купить жилье?
= Демагогия, см. выше. Попросите Вашего инструктора дать Вам уроки логики и искусства спора. А по существу: СССР думал о ПОЛЕЗНЫХ ДЛЯ ОБЩЕСТВА граждан, а при чём здесь способность купить?! Тояма Токанава, о-гун ямагути-гуми, тоже мог БЫ купить 1000 квартир в Москве, но зачем он нужен СССР ?! Тем более засраный Эдик Тополь...

[Альфа]

Алесею.

Ну, Алексей, уж к геноциду-то я точно непричастна. Сама из-за него пострадала, ибо национальностью не вышла, как и все 85% русских.
Это нас, русских, выгнали в челночный бизнес или вообще на улицу с рабочих мест в начале 90х. Остальные-то пристроились. Их шнобели регулярно высвечивают на ТВ- "успешные они наши предприниматели, богоизбранные и неприкосновенные наши".
Я с Вами говорю откровенно только потому, чтобы новая социалистическая Россия( будем надеяться, она таковой рано или поздно будет) не повторила ошибок СССР. Что Вы мне про коробки рассказываете? Я регулярно вижу, как людей из-за квартиры сейчас убивают или сажают в психушку навечно. И помогаю таким, если успеваю. Недавно одну жительницу Арбата из подмосковной психушки вытащила. Она-то нормальная. А врачи-то у нас продажные. Такого при СССР точно не было. Как и не было толп гостей с Кавказа, скупающих жилье не глядя. У меня друг риэлтор, я все эти ужасы знаю. И за мной тоже охотились из-за квартиры. А то бы я с Вами сейчас не разговаривала, а гнила б где-нибудь в кювете. Спасибо другу, хоть успели оформить жилье на нескольких собственников. Всех не переубивают. Замучаются.
Да, согласна с Вами, жилье должны получать более нуждающиеся. Но в СССР степень нужды определяли кв. метры. Уверяю, мои родители обошли много инстанций. На общежитие не имели права, т.к. у них была московская прописка. Про работу на стройке и в жэке я Владимиру уже рассказала(см. пост выше). Вопрос вот в чем: неужели нельзя было хоть на время пустить нашу семью в общежитие, пусть с простынями через комнату, пусть временно, если у нас не было возможности проживать по месту прописки? Ну не убивать же тещей-свекровей с их мужьями-инвалидами. А случаи такие были. И при СССР. Мои родители взяли все трудности на себя. Так бы поступили все порядочные люди. Согласна, что мы в прошлом веке пережили 3 войны, что надо было переселить людей из землянок в подвалы, из подвалов в бараки, из бараков в коммуналки, из коммуналок в хрущебы. А дальше? Почему по всей стране нельзя было понастроить общежитий для таких, которым некуда идти. И с маленьким больным ребенком, которому постоянно нужно лежать в больницах, на север не очень-то уедешь. Почему слепо упирались в кв. метры? Кстати, отец ждал служебной площади 20 лет. Почему ее, служебной площади, нельзя было строить больше? Я это говорю не потому, что кого-то в чем-то упрекаю, а потому, чтобы новой социалистической РОссии не наступить на те же грабли. И коммерческое жилье тоже должно быть. Просто у рабиновичей, что покупают по 1000 кв.м., надо спросить, откуда деньги? И посадить, если наворовали. А простым гражданам можно и должно позволять строить хоть плохонькое, хоть гостиничного типа, но коммерческое жилье. Исходить надо из того, чтоб было как лучше. Не отнимать у старушек квартиры-пусть они их внукам отпишут. А строить и строить. Сколько рабочих мест появится! И не только в городах. Ну, это уже другая тема. Тема развития села, регионов, севера и Дальнего Востока.

[Альфа]

Этот тезис стал средством ГЕНОЦИДА, а Вы, Альфа -- их пособницей, вольно или нечаянно.
Вам не хватает комнаты на двоих? с ребёнком? Ах, две молодых семьи в одной комнате ... так повесьте разделительную простынку, РОМАНТИКА эротики же. Почти шучу.

>А кто мешал строить коммерческое жилье????????
= Повторяю: блага незаменимые 1-й необходимости нельзя делать рыночным объектом. Подавляющая доля его должна распределяться оптимально для общества, по правилам, нормам. Для себя -- строй, пожалуйста, вот тебе участок, строй, дорогой товарищ. Но если ты за 10 лет построил и продал 3 дома , то ты -- предприниматель, регистрируйся, плати бааальшой налог. А если ты за год построил 3 дома , наняв 30 человек в рабочие, то ты -- эксплуататор , т.е. преступник. Мог бы честно наняться государству в прорабы, но предпочёл урывать прибавочную стоимость у рабочих, т.е. нарушал социалистические права человека, так унижая человеческое достоинство -- преступник.[/quote]
Ну, Алексей, уж к геноциду-то я точно непричастна. Сама из-за него пострадала, ибо национальностью не вышла, как и все 85% русских.
Это нас, русских, выгнали в челночный бизнес или вообще на улицу с рабочих мест в начале 90х. Остальные-то пристроились. Их шнобели регулярно высвечивают на ТВ- успешные они наши предприниматели, богоизбранные и неприкосновенные наши.
Я с Вами говорю откровенно только потому, чтобы новая социалистическая Россия( будем надеяться, она таковой рано или поздно будет) не повторила ошибок СССР. Что Вы мне про коробки рассказываете? Я регулярно вижу, как людей из-за квартиры сейчас убивают или сажают в психушку навечно. И помогаю таким, если успеваю. Недавно одну жительницу Арбата из подмосковной психушки вытащила. Она-то нормальная. А врачи-то у нас продажные. Такого при СССР точно не было. Как и не было толп гостей с Кавказа, скупающих жилье не глядя. У меня друг риэлтор, я все эти ужасы знаю. И за мной тоже охотились из-за квартиры. А то бы я с Вами сейчас не разговаривала, а гнила б где-нибудь в кювете. Спасибо другу, хоть успели оформить жилье на нескольких собственников. Всех не переубивают. Замучаются.
Да, согласна с Вами, жилье должны получать более нуждающиеся. Но в СССР степень нужды определяли кв. метры. Уверяю, мои родители обошли много инстанций. На общежитие не имели права, т.к. у них была московская прописка. Про работу на стройке и в жэке я Владимиру уже рассказала(см. пост выше). Вопрос вот в чем: неужели нельзя было хоть на время пустить нашу семью в общежитие, пусть с простынями через комнату, пусть временно, если у нас не было возможности проживать по месту прописки? Ну не убивать же тещей-свекровей с их мужьями-инвалидами. А случаи такие были. И при СССР. Мои родители взяли все трудности на себя. Так бы поступили все порядочные люди. Согласна, что мы в прошлом веке пережили 3 войны, что надо было переселить людей из землянок в подвалы, из подвалов в бараки, из бараков в коммуналки, из коммуналок в хрущебы. А дальше? Почему по всей стране нельзя было понастроить общежитий для таких, которым некуда идти. И с маленьким больным ребенком, которому постоянно нужно лежать в больницах, на север не очень-то уедешь. Почему слепо упирались в кв. метры? Кстати, отец ждал служебной площади 20 лет. Почему ее, служебной площади, нельзя было строить больше? Я это говорю не потому, что кого-то в чем-то упрекаю, а потому, чтобы новой социалистической РОссии не наступить на те же грабли. И коммерческое жилье тоже должно быть. Просто у рабиновичей, что покупают по 1000 кв.м., надо спросить, откуда деньги? И посадить, если наворовали. А простым гражданам можно и должно позволять строить хоть плохонькое, хоть гостиничного типа, но коммерческое жилье. Исходить надо из того, чтоб было как лучше. Не отнимать у старушек квартиры-пусть они их внукам отпишут. А строить и строить. Сколько рабочих мест появится! И не только в городах. Ну, это уже другая тема. Тема развития села, регионов, севера и Дальнего Востока.

[Альфа]

Этот тезис стал средством ГЕНОЦИДА, а Вы, Альфа -- их пособницей, вольно или нечаянно.
Вам не хватает комнаты на двоих? с ребёнком? Ах, две молодых семьи в одной комнате ... так повесьте разделительную простынку, РОМАНТИКА эротики же. Почти шучу.

>А кто мешал строить коммерческое жилье????????
= Повторяю: блага незаменимые 1-й необходимости нельзя делать рыночным объектом. Подавляющая доля его должна распределяться оптимально для общества, по правилам, нормам. Для себя -- строй, пожалуйста, вот тебе участок, строй, дорогой товарищ. Но если ты за 10 лет построил и продал 3 дома , то ты -- предприниматель, регистрируйся, плати бааальшой налог. А если ты за год построил 3 дома , наняв 30 человек в рабочие, то ты -- эксплуататор , т.е. преступник. Мог бы честно наняться государству в прорабы, но предпочёл урывать прибавочную стоимость у рабочих, т.е. нарушал социалистические права человека, так унижая человеческое достоинство -- преступник.[/quote]
Ну, Алексей, уж к геноциду-то я точно непричастна. Сама из-за него пострадала, ибо национальностью не вышла, как и все 85% русских.
Это нас, русских, выгнали в челночный бизнес или вообще на улицу с рабочих мест в начале 90х. Остальные-то пристроились. Их шнобели регулярно высвечивают на ТВ- успешные они наши предприниматели, богоизбранные и неприкосновенные наши.
Я с Вами говорю откровенно только потому, чтобы новая социалистическая Россия( будем надеяться, она таковой рано или поздно будет) не повторила ошибок СССР. Что Вы мне про коробки рассказываете? Я регулярно вижу, как людей из-за квартиры сейчас убивают или сажают в психушку навечно. И помогаю таким, если успеваю. Недавно одну жительницу Арбата из подмосковной психушки вытащила. Она-то нормальная. А врачи-то у нас продажные. Такого при СССР точно не было. Как и не было толп гостей с Кавказа, скупающих жилье не глядя. У меня друг риэлтор, я все эти ужасы знаю. И за мной тоже охотились из-за квартиры. А то бы я с Вами сейчас не разговаривала, а гнила б где-нибудь в кювете. Спасибо другу, хоть успели оформить жилье на нескольких собственников. Всех не переубивают. Замучаются.
Да, согласна с Вами, жилье должны получать более нуждающиеся. Но в СССР степень нужды определяли кв. метры. Уверяю, мои родители обошли много инстанций. На общежитие не имели права, т.к. у них была московская прописка. Про работу на стройке и в жэке я Владимиру уже рассказала(см. пост выше). Вопрос вот в чем: неужели нельзя было хоть на время пустить нашу семью в общежитие, пусть с простынями через комнату, пусть временно, если у нас не было возможности проживать по месту прописки? Ну не убивать же тещей-свекровей с их мужьями-инвалидами. А случаи такие были. И при СССР. Мои родители взяли все трудности на себя. Так бы поступили все порядочные люди. Согласна, что мы в прошлом веке пережили 3 войны, что надо было переселить людей из землянок в подвалы, из подвалов в бараки, из бараков в коммуналки, из коммуналок в хрущебы. А дальше? Почему по всей стране нельзя было понастроить общежитий для таких, которым некуда идти. И с маленьким больным ребенком, которому постоянно нужно лежать в больницах, на север не очень-то уедешь. Почему слепо упирались в кв. метры? Кстати, отец ждал служебной площади 20 лет. Почему ее, служебной площади, нельзя было строить больше? Я это говорю не потому, что кого-то в чем-то упрекаю, а потому, чтобы новой социалистической РОссии не наступить на те же грабли. И коммерческое жилье тоже должно быть. Просто у рабиновичей, что покупают по 1000 кв.м., надо спросить, откуда деньги? И посадить, если наворовали. А простым гражданам можно и должно позволять строить хоть плохонькое, хоть гостиничного типа, но коммерческое жилье. Исходить надо из того, чтоб было как лучше. Не отнимать у старушек квартиры-пусть они их внукам отпишут. А строить и строить. Сколько рабочих мест появится! И не только в городах. Ну, это уже другая тема. Тема развития села, регионов, севера и Дальнего Востока.

[А.Лексей]

АЛЬФЕ

Молодым везде у нас дорога... Вот есть у молодых угол в доме, комната ли в общежитии. А ещё есть 6 рабочих из разрушенного войной Минска, раз они без семьи, живут вшестером в комнате в общежитии 12 м**2, расстилают матрацы по полу на ночь и спят, все со флота, привычные. А их соседи "мамонта" построили, они столяры, а не моряки. А завод выпускает, к примеру, плутоний. Если отвлекаться специалистам на строительство коттеджей с сауной и зимним садом, с тиром с живыми барашками и садиком на 6 гектаров с пэйнтболом по живым голым проституткам и подземным гаражом для импортного -- только импортного и никак иначе! легкового автомобиля, -- то КОГДА ЖЕ РАБОТАТЬ НА ОСНОВНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ-то? Ковать, лечить, учить, летать, УЧИТЬСЯ, пахать и сеять, пресекать вражеские поползновения ?

--------------------
Уваж. тов. СТАРИКУ.

Я читал о Ленинграде и блокаде в учебниках и многих иных советских и разных книгах. Трудно представить тяжелее, но попробуем.

О "тыле". Из 4-х братьев (в т.ч. мой дед) двое погибли на фронтах. Один под Сталинградом, другой под Ленинградом. Дед служил на Сев. флоте. Ещё его брат 6 дней в неделю (навалоотбойщик) не выходил из шахты, 60 тонн в сутки. Умер через пологода после выхода на шахтёрскую пенсию.

Тыловой город Копейск с населением менее 50 тыс. чел. отдал фронту навсегда 6 тыс. бойцов. 8 человек получили звание Героя Советского Союза, в т.ч. один дважды. Один завод (цитирую) "флагман советской боеприпасной промышленности", другой завод (принял эвакуированых) почти мировой монополист по горной (подземной) технике, заодно выпускал, как почти везде, боевую технику, гидравлику, третий -- ремонтировал двигатели, и ещё десятки шахт. Ах, да, ещё крупнейший (в те годы) в области госпиталь, ныне 1-я горбольница.

Середина 90-х. Профессор кафедры философии МФТИ полгода не получает зарплаты, но читает лекции и ведёт занятия. Голод, воспаление лёгких, смерть.

2000-е. В том же Копейске по весне на каждом квадратном метре по шприцу, всё вокруг воняет калом. Это испражняются в центре города развлекающиеся в ночном стриптиз-баре чеченцы. Дети роются в мусорных баках, девочка нашла что-то и сразу в рот. Бывший инженер завода, пенсионер, стесняется при знакомых людях залезть рукой в мусорный бак. В Челябинске преподаватель ВУЗа и учитель высшей категории собирает строительный материал по помойкам, прикинувшись бомжом, завидев знакомых, поворачивается спиной и прячет лицо. В Снежинске бывший инженер ядерного завода по ночам в чистом спортивном костюмчике выходит аккуратно доставать пивные банки из бачков. В Москве ведущий инженер закрытого авиазавода , мать-одиночка, собирает пустые бутылки, ломает ногу, сдаёт кровь за деньги, чтобы купить хлеба, чтобы поесть и накормить дочь грудью, но кровь перестаёт идти, фельдшер "кровососки" советует выпить кофе, тратит последние деньги на кофе, но ни на панель, ни на разбой не идёт, а кровь всё равно не идёт, раздражённые московские "кровососы" уезжают и ругаются, мол, зря потратили систему... В метро реклама "настоящая маца из Израиля!" и "препараты для бодибилдинга из натуральной человеческой крови". ЖСМИ призывают сдавать кровь для Чечни, те же ЖСМИ уверяют зрителей ТВ, что, мол, кровь сдают только бомжи, алкаши и проститутки. На каждой площади стоит "кровососка", очередь смотрящих в землю людей. По Москве разъезжают чёрные мессеры-600. В Долгопрудном амбал в кожанке, с женой и ребёнком, кричит демонстрантам -- ветеранам войны "Хайль Гитлер, папаша!", милиция бездействует. Милиция в Москве калечит и убивает ветеранов войны. Армия и госбезопасность под руководством жидов за деньги расстреливают 1200 человек в центре Москвы. 1,8 млн. человек не за 3 года блокады, а за один год гибнет сверх обычного (хотя и по всей стране).

Германские войска готовятся беспрепятственно войти в Россию на сафари.

Значит, Вы видели на базаре в Ленинграде разрубленные на мясо человеческие тела? А почему Вы не сообщили об этом в НКВД ? Ах, убили и продают пока не Ваших родствеников...

А Вы не видели на прилавках тухлые яйца, плесневелые внутри пакеты гречки и сухари, "масло" со вкусом машинного, "сок" со вкусом уксуса, тухлую мороженую рыбу?

Вы не водили детей через разливы канализации в 90-е ? Вы не отмывали подъезды от дерьма, насранного прохожими в подъездах города в 90-е и 2000-е ? (В СССР прохожие обходились кустиками, лесочком, пустырём... Их сейчас нет, туалетов нет с конца 70-х , да и это криминальнейшее место было, платных 1 на весь город, на одно очко, да и цена ааббалдеть.

[Альфа]

АЛЕКСЕЮ
[quote=А.Лексей;13859]АЛЬФЕ

Молодым везде у нас дорога... Вот есть у молодых угол в доме, комната ли в общежитии. А ещё есть 6 рабочих из разрушенного войной Минска, раз они без семьи, живут вшестером в комнате в общежитии 12 м**2, расстилают матрацы по полу на ночь и спят, все со флота, привычные.[ quote]

Вот потому-то мой отец и стоял 20 лет на очереди. То многодетной семье свою квартиру уступит, то ивалиду, то жене и детям погибшего от несчастного случая рабочего. Ну, ничего, мы терпели, потому что сами думали о других. И друзей у нас было- весь завод. Ради этого и потерпеть можно.
Я Вам, Алексей, не о прошлом, а о будущем. Надо выделять жилье передовым рабочим, многодетным семьям, инвалидам- это ж святое!
Это обязанность будущей России(чуть было не сказала нового СССР).
Но надо строить и частное. Разным Фукуямям не строить ничего- пусть в гостиницах живут!!!!!!
Кооператив, например. С правом завещания площади внукам. А то мы опять упремся в ту же стену- фиктивные браки, разводы. Смотрите, что сейчас делают жители сносимых 5-этажек? Они не приватизируют квартиры. Они стихийно разводятся и прописывают к себе всех детей и родителей по уходу.
Людей не обманешь, они прекрасно понимают, что такой случай только единственный в их жизни.
А что надо нам с Вами делать? Строить и строить. Не отнимая, а довабляя. Зачем комната 12м? Пусть каждый имеет по комнате. Коттеджи строить за городом. Вон финики с норвегами за сутки собирают теплые блочные домики. А мы чем хуже?
Я опять съезжаю на развитие регионов. Что произошло со строителями БАМа? А с колхозами-миллионерами и мощными совхозами? Их жители интуитивно понимали в 80х, что на село и стратегические строики просто плюнули. Коррупционная партверхушка плюнула. И послали детей в крупные города, авось как-нибудь, где-нибудь пристроятся.
А нам с Вами предстоит обратный процесс: строить города с жильем, развивать инфраструктуру, обеспечивать работой людей и т.п. Процесс пойдет тяжко. Пока люди сломают свои стереотипы, пока залижут пост-перестроичные раны.
Многие мои знакомые-пенсионеры с мая по октябрь живут на даче, а квартиры с гаражами на полгода сдают. Они бы круглый год на даче жили, да вот только дороги зимой заносит, да мед.помощи неоткуда ждать. Это наша с Вами задача- развитие инфраструктуры.
Я бы сама на даче круглый год жила, а еще лучше где-нибудь на Валдае и на Байкале. Из загазованной и криминальной Москвы-то.
Смысл всего вышеизложенного в том, что надо созидать, строить, развивать будущую Россию. Ошибки СССР должны быть учтены, а нам надо двигаться вперед. Мы ж самая большая и богатая страна в мире!

[А.Лексей]

Мочатся и испражняются там НЕ голодные дистрофики.

Кстати, членов ВКП(б) в войну погибли 70% , для сравнения, всего погибли 30% из воевавших на фронтах.

Сталин рассчитывал Гитлера за НЕ параноика, Сталин ошибся. Оптимальным для Германии было бы добивание Европы, захват Африки (ресурсы, рабы) и Британии (рабы). И только потом -- война против СССР в коалиции с Японией, Ираном и Турцией, Румынией, Италией. Гитлер принял дебильное, НЕ оптимальное для Германии решение (это её проблемы), вот чего Сталин не ожидал -- что Гитлер дебил. Мы не успели на 100% отмобилизовать силы страны на предвоенные рельсы. Мы пытались УМИРОТВОРИТЬ будущего противника, оттянуть начало войны ещё на год-два-три.

Длоя сравнения, сейчас путиноиды продолжают гробить страну и снабжать США ресурсами, разрушают экономику РФ. Продают оборонные заводы натовским генералам.

Вообще, Старик, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", сказал Шота Руставели. Это другая тема.

--------------------

О жилье всё ж. Морозовы и Мамонтовы -- это ИСКЛЮЧЕНИЯ из общего правила. А у нас общее правило в 1913 г. -- это ЗЕМЛЯНКИ (см. выше), гнилой пол на земле, зола поверх горбыля на "крыше", заросшей травой. И бараки. В Москве общее правило -- это ночлежки и бараки. В Питере общее правило -- подвалы и чердаки, ночлежки тож.

Про уровень развития техники -- извините, но недомыслие или демагогия. Потому что с одной стороны -- позлащённые дворцы и мраморные статуи, с другой стороны -- соломенные крыши и глиняный пол. Крысы в подвалах. Закон сохранения материальных объектов: если один зажрался -- другой голоден. Если один греет попу на 1000 квадратных метров -- 250 других ютятся на 4 м**2.

ЖЕЛЕЗОБЕТОН придумал не француз Менье. А простые зодчие Невьянска. В 18-м веке. 300 лет изобретение лежало в России втуне...

Кирпич непрочен, нуждается в толстых стенах.
Железобетон прочнее, вдвое тоньше, если сварить арматуру и не жалеть цемента на раствор. В Спитаке же этого не делали, воровали цемент. А при землетрясении или ядерном взрыве легко рушатся и монолиты.

Для сравнения, в США квартиры и дома за 50 тыс. долл. делают как у нас сараи: каркас , обшивка, утеплитель. Всю жизнь выплачивают залог (ипотеку) , выплатят -- дом-сарай пора сносить. В Германии, Дании, Голландии (Приморье) тоже каркас и обшивка... У них зимой -10. У нас зимой -50.

ГЕРМАНИЯ после войны строилась на деньги США как буфер против СССР. Подлые США...

>под обломками сталинских домов
= "В Болгарии взорвался РОССИЙСКИЙ газ". Будь дома хоть германские, хоть американские, хоть английские (в Англии и Германии нет землетрясений, в Азии есть), под обломками их погибли бы не меньше. См., к примеру, недавние землетрясения в Калифорнии. Или тайфуны во Флориде. Если бы у нас строили, как в США, то у нас города сносило бы почти ежегодно. У нас такая погода. Я видел в жизни много бурь, ураганов, тайфунов, смерчей. Но всего лишь раз срывало крыши многоэтажных и частных домов (не в зоне смерча, разумеется), но там идти можно было лишь под 45 градусов внаклон и видимость была метров 10. А то, что показывают о США -- видимость полкилометра и ветер, вырывающий деревья -- у нас ежегодно. А ведь домам при этом у нас хоть бы что. Мы строить умеем, США -- нет.

В Китае были в истории землетрясения с гибелью и 600 тысяч, и 2 миллионов, там вообще от землетрясений около 10 млн. погибли.

В Японии строят бумажные домики. Либо дома ценой в 100 тыс. долл. за квадратный метр.

Вы знаете способ строить безопасно в зоне землетрясений? Так обвините , Старик, Советскую власть заодно в Крымском землетрясении, в Сарезском обвале.

Землетрясения бывают даже в Москве и на Урале. У нас НЕТ спокойных мест.


Вы хотите за каждое землетрясение расстреливать властей? Или всё-таки правильнее было бы за воровство цемента -- воров-строителей и комиссию приёмщиков?

>А теперь сравните опять с Японией. Там при таких землетрясениях разве пару синяков получают. Гибнут единицы.
= Не надо ля-ля про "такие" землетрясения. Это раз. Сравните бумажный домик на юге Японии и толстый дом в резко континентальном климате Средней Азии. Это два.
= И почему Вы молчите про Навои, про Учкудук, про Сахалин и др.? Про Лос-Анджелес? Про Кракатау? Про Сент-Пьер?

>В дезертиры трудового фронта таких сразу записывали
= А может, не зря? См. Испания, Халхин-Гол, Хасан... НСДАП тож...

>благодаря протекции их дяди - милицейского чина.
= Н-да... А моих предков милицейский чин в начале 30-х отправил в Заполярье с конфискацией. В 1938-м моих реабилитировали, а того чина судили и расстреляли.

...А на сундуке я по малолетству и сам спал, у деда в землянке. Сундук был сделан из превосходных липовых досок, бывшие снарядные ящики... Теперь это обшивка баньки. То есть служат уже более чем 60 лет.

АЛЬФЕ

>как людей из-за квартиры сейчас убивают или сажают в психушку навечно
= рынок жилья...

>А врачи-то у нас продажные
= Не обязательно. Просто если приходит добрый дядя и показывает фото из машины, какие хорошие у врача жена и дети, зря ходят без охраны,время-то какое, и что надо засадить в дурдом вот этого, а вот деньги на охрану семьи, до свидания...

Кстати, у нас людей сейчас сжигают. Не за дома -- за участки, на которых стоят деревянные дома.

>Согласна, что мы в прошлом веке пережили 3 войны, что надо было переселить людей из землянок в подвалы, из подвалов в бараки, из бараков в коммуналки, из коммуналок в хрущебы.
= Верно.

>А дальше? Почему по всей стране нельзя было понастроить общежитий для таких, которым некуда идти.
= Так ведь строили. Сейчас -- нет. Сейчас есть бомжи под лестницей и жлобы с 4-мя (а то и 40-а) квартирами для перепродажи. А в среднем на каждого по квартире, даже по 2. Понятно?

Вы не читали многотомник "Всемирная история"? я вот год читаю. Повсеместно , где разрешали куплю-продажу земли, скоро одни её лишались, а другие овладевали мииллионами гектаров. Так было везде. Шумер, Египет, Аккад, Ваилон, Ассирия, Хаттушас, Миттани, Ци, Хань, Индия, Греция, Рим, Кельтика, Галлия, Германия, Иберия, Россия, США, и др.

Вы поняли пример к проблеме жилья?

>Почему слепо упирались в кв. метры?
= Слепо, говорите, стратегиня Вы наша?
= Так предложите критерий лучше, зрячая Вы наша!
= Что, "не выходит, Альфа, каменный цветок" ?

>но коммерческое жилье.
= Вот из-за таких, как Вы, я трачу время своей жизни ВПУСТУЮ, из-за таких, как Вы, не скажу что умных, народ и погибает. Дать вот Вам ВОДУ только КОММЕРЧЕСКУЮ, долго ли проживёте? Зато гарантирую, что появятся ещё 100 миллиардеров -- спекулянтов водой.

Есть у меня один знакомый несовершеннолетний, призёр страны по экономике. Я их группе теорему о гарантии геноцида при рынке на необходимые незаменимые блага рассказал, привёл примеры с жильём, безопасностью, водой, теплом, здоровьем ... Все поняли правильно. Он -- нет. "О! Надо сделать бизнес -- монополизировать питьевую воду!!!" Он ныне студент Высшей школы экономики. Кузницы предателей. Зондеркоманды.

>Не отнимать у старушек квартиры-пусть они их внукам отпишут
= Альфа, Вы совсем уже .... ?! Приватизированную квартиру бабушка "отпишет" бандитам, а внуков и бабушку -- в болото. Способ найдут. Ещё вариант: ВЫМОРОЧНАЯ квартира, т.е.наследники не в силах за 6 месяцев заплатить налог. В Копейске (100 тыс. чел.) бывшие уголовники (10-15 лет за убийство) трудятся по продаже 100 выморочных квартир ежегодно. Значит, по всей России таких сделок 150 тысяч в год. По-видимому, убитых из-за квартир не меньше.

А государство не отбирает квартиру, которую само же и дало бабушке бесплатно. Оно её ПЕРЕДАЁТ нуждающимся, по заслугам и перспективам.

>То многодетной семье свою квартиру уступит, то ивалиду, то жене и детям погибшего от несчастного случая рабочего.
= раз такой добрый, то не надо винить Советскую власть в этом.

>Надо выделять жилье передовым рабочим, многодетным семьям, инвалидам- это ж святое!
= Вы такая умная! :-) инженер, автор 10 изобретений, умирает от туберкулёза в землянке, а жильё дают зарабатывающему в 3 раза больше рабочему, имеющему свой дом, ленящемуся строить. Дали многодетной семье из Чечни, торгуют на базаре турецкими джинсами и воруют памятники, а папаша содержит ночной клуб и банду. А вот одинокой старушке, у которой всех 5-х сыновей в том же Грозном чеченцы зарезали, а мужа зарезали в Москве они же, дали вместо домика с палисадником в Бутово койко-место в доме престарелых в пос. Е*еня.

>пусть в гостиницах живут
= А куда командированных девать? А куда приезжих в московские больницы на уникальную операцию? А нужен ли вообще в России г-н Тояма Токанава с подельниками? Я за то, чтобы не пускать в страну.

>С правом завещания площади внукам.
= ...бандитов-риэлторов, см. выше. :-)

>фиктивные браки, разводы
= А Вы не пробовали ли жить честно? Прогнать жлобов, жидофашей, предателей, барыг из власти? Не ТВ смотреть и не пуп чесать, а строить?

>Они стихийно разводятся и прописывают к себе всех детей и родителей по уходу.
= ... и выписывают их из ДРУГОГО жилья, т.е. освобождают его. Проблема решается ЕДИНЫМ реестром жильцов, отловом жуликов и диким налогом за 2-ю и 3-ю квартиры. Уменьшение платы при тесной жизни.

>Строить и строить.
= На благо спекулянтов. Такие, как Вы, по ТВ часто видны, Альфа.

>Пусть каждый имеет по комнате.
= Добрая фея взмахнула палочкой волшебной ... :-)

>Коттеджи строить за городом.
= Ага. Каждому москвичу -- по коттеджу. А всяких там подмосквичей выселить за Можай, чтоб не мешали жить людям. Да? А строят москвичам пусть лимита -- чурки сибирские и ростовчане, уральские дикие горцы тож. Потом их пошлём на историческую родинку. Или в Кащенко сдадим. Да?

>Вон финики с норвегами за сутки собирают теплые блочные домики. А мы чем хуже?
= Ничем. Вот только Москва поедает 80% денег России, а в остальном, прекрасная маркиза...

>Что произошло со строителями БАМа?
= При Ельцине их послали на фиг. Теперь они бомжи.

>А с колхозами-миллионерами и мощными совхозами?
= Председателей убили, земли и хозяйство приватизировали жиды и москвичи. Вот жид Юревич продал все заводы и магазины Челябинска москвичам и жидам. Слыхали проект "Золотая долина", Вексельберг? это Юревич продал жиду Вексельбергу территорию размером с пол-Москвы. Под векселя.

>Коррупционная партверхушка плюнула.
= Да ну? А кто Ельцина выбирал, кто кричал в 1991-м "комунистов -- на фонарь! Даёшь свободу выезда на Канары!"

>И послали детей в крупные города, авось как-нибудь, где-нибудь пристроятся.
= Да ну? Прямо как рыба икру мечет, да?

>А нам с Вами предстоит обратный процесс
= Запихивать икру в себя? :-)
= И пахать, пахать на благо барыг, спекулянтов и жидов, воров и бандитов?

>обеспечивать работой
= Вы тяжко больны. Обеспечивать вообще-то надо конечными благами, а работа -- кроме ТВОРЧЕСКОЙ -- не цель, а средство. Пахать и строить, возить и крутить гайки -- это не цель. Это средство. Средство жить и творить конечные жизненные блага.
= А то развелось море "благодетелей". Они обеспечивают работой бабушку-старушку. Метлу в руки и айда подметать за пьяными дебилами на городской площади после гулянки. Иначе помрёт с голоду...

>Пока люди сломают свои стереотипы,
= Альфа, Вы ведь не русская, не стесняйтесь признаться. Я любил русских и украинок, татарок и москвичек, немок и армянок, эрзя и сложносочинённых замечательных девушек и женщин.

>Это наша с Вами задача- развитие инфраструктуры.
= А можно, я займусь делом по СВОЕЙ специальности, а сапоги будет тачать сапожник, а пироги печи пирожник?

>Я бы сама на даче круглый год жила, а еще лучше где-нибудь на Валдае и на Байкале.
= Вот евреи в послевоенные 40-е и 50-е годы требовали себе ни много , ни мало , а Крым.

>Из загазованной и криминальной Москвы-то.
= А ведь москвичи так хотели каждому по автомобилю, чтобы отличаться от чурок деревенских и сибирских...
= А ведь та лимита так статралась вам построить жилые дома, метро и МКАД...
= А ведь та лимита честно покидала потом город Москву. Её место заняли как раз Ваши любимые КОММЕРЧЕСКИЕ люди. Криминальные люди. Фиктивные люди тож.

>Смысл всего вышеизложенного в том, что надо созидать, строить, развивать будущую Россию.
= Демагогия. "Эх! Жить -- хорошо! -- Правильно! А хорошо жить ещё лучше!"
= Как сказал Лоза:
"А Илья куёт, аж душа поёт
Дни и ночи напролёт.
Всё куёт Илья, им любуюсь я --
Работящий мужик илья!"
= Кому вершки, а кому корешки?

>Ошибки СССР должны быть учтены,
= сами по себе?

>а нам надо двигаться вперед.
= к пропасти, в могилу?

>Мы ж самая большая и богатая страна в мире!
= Гм. Вообще-то мы -- народ. А страна -- наша. Я -- не страна. Но страна -- моя. Ну, большая. Но оккупированная жидофашами, уголовниками, предателями в т.ч., жлобами. Страна-то богатая, это наша общенародная собственность.

Как сказал юный москвич типа из элиты в передаче "Акуна матата" в конце 80-х, "Когда МЫ [москвичи] продадим НАШИ регионы, что МЫ будем делать" ?

----------------------------------------------

Вообще интересно устроена жизнь.
Жили-были четыре студента из одной и той же области в одной и той же комнате в общаге. В Москве жили и учились. Все стали инженерами. Двое умерли , едва дожив до пенсии. Один стал губернатором, и неплохим, и жив пока, но жиды и немцы с москвичами давят, давят. Четвёртый живёт где-то в Москвах, ну и бог с ним.

------------------------------

Нет, Альфа, я не буду работать на благо врага. Врага надо уничтожить.

Я не буду в поте лица вычерпывать воду из корабля, в котором враги нагло дырявят борта ниже ватерлинии. Сначала надо убить врагов и заделать пробоины.

Когда пациент истекает кровью, то ему не только дают пищу и вливают кровь, знаете ли. Его для начала избавляют от кровотечений и т.п.

А Вы, Альфа, предлагаете: работай, мужик! Не улыбайся! Давай работай! Барин добрый -- подарит тебе миску похлёбки! Земля-то евоная! Царь отписал ему указом её и тебя! Какой царь, говоришь? А наш, родной, русский царь Цахаль Гогенцоллернович Смитсон ! РАБОТАЙ ДАВАЙ ШИБЧЕЙ, смерд !!!

[А.Лексей]

Значит, Альфа, Москва Вам перестала нравиться?

А ведь "лимиты" больше нет, приезжие из России почти не приезжают -- по московским ценам на гостиницы, транспорт и жильё проще застрелиться, сбылась мечта большинства москвичей -- Москва стала "городом только для богатых".

А кто работать-то будет?
Ах, приезжие, чурки сибирские?
Так вы ж их всех выгнали своими ценами, своим жидовским правительством Каца (Лужкова).
Зато приехали блааародные иностранцы. Из Турции, Израиля, Германии, США. Из Эстонии. Из Японии. Из Азербайджана. Из маленькой, но гордой независимой Ичкерии. Из Гондураса. Криминальные, говорите? Вы ж сами ТАКИХ к себе обеспечили приезд. Вместо законнопослушной скромной трудолюбивой лимиты из Ярославля и Костромы, из Вышнего Волочка и Череповца, из Новочеркасска и Новосибирска.

Вместо презренных "запорожцев" ездят по Москве сплошь блааародные мессеры и бьюики, кадиллаки и порше, майбахи и роллсройсы. Больше на душу населения, чем в Москве, их только в Албании и больше нигде в мире.

Загазованное, говорите?

Вы такая умная, Альфа, так почитайте же http://inf.susu.ac.ru/~gorshkov/belletr/zabavnye.doc "Эти забавные москвичи" и поймёте, почему Россия считает Москву раковой опухолью с метастазами.

Как Вы думаете, Альфа,
1) нужны ли Вы, москвичи, кому-нибудь "на Валдае или на Байкале" в смысле чтобы там жить? ведь Вы же как были москвичкой, так и останетесь, и не исправить Вас никак, только людей там испортите. Тех самых, которых с ненавистью встречает Казанский вокзал Москвы -- "чурок сибирских".
2) Как Вы думаете, остались ли "на Валдае или на Байкале" места, ещё не скупленные жидами, немцами, американцами, турками или москвичами?
3) А выживете ли Вы где-нибудь за пределами МКАД ? Там ведь за ту же работу, что в Москве, платят в РАЗЫ меньше. И пенсию начисляют в РАЗЫ меньше. И в Москве у них паспорт через каждый километр проверяют, не бомжи ли, не террористы ли, да чего приехали в нашу Москву, да чего землю нашу топчут...

4) время пол-второго ночи. Спокойной ночи, Альфа. Ну не нравится Вам Ваша Москва (по-русски на мещёрском диалекте "мсква" -- сырое, промозглое, влажное место) -- так не ешьте. Только не надо портить город за городом. То Москву, то Байкал им подавай... Решайте свои московские проблемы в своей Москве сами. А то как кочевники...

...А мы, значит, должны пахать и строить для кого-то из ваших?! Ну-ну...

Читайте всемирную историю. Это мы уже проходили за последние 6 тысяч лет везде и многократно.

Без устранения врагов народа -- т.е. предателей, иных уголовников, жлобов, эгоистов -- не построить справедливого общества.

Без справедливого общества бесполезно трудиться: твой труд пойдёт тебе во вред, на пользу вышеупомянутым врагам народа.

Потому что история эта за 6 тысяч лет повторялась тождественно. Всегда и везде.

В первую очередь необходимо
УСТРАНИТЬ ВРАГОВ НАРОДА.

Во вторую -- устранить возможность для их повторного возниконовения и усиления.

И лишь тогда можно заняться созидательным и творческим трудом на благо всего народа.

[Владимир Шмелев]

Владимир, да я не о том.....
Моих родителей с высшим образованием не брали на стройку либо в ЖЭК за квартиру. Работай себе просто так, а жилье не получишь. Образование-то высшее. А так, если не стоишь на очереди, жди-не жди. Ситуация была безвыходная...

Вы здесь не правы!

Я больше тридцати лет отработал в в Советское время в строительстве. С 25 лет руководителем (так уж сложились обстоятельства) - так что ситуацию в строительстве знал прекрасно.

На стройку всегда требовались работники, а с высшим и средне-техническим образованием брали всегда с удовольствием. Опыта у них не было, но это дело наживное - зато я точно знал, что раз они пришли зарабатывать квартиру, трудовую дисциплину будут блюсти (что очень важно в строительстве) и работать будут добросовестно.

У меня в организации таких всегда было примерно около половины. Знал, что отработают 1-2-3 года, получат квартиру и уйдут. Я никого не держал - отработал честно, отправляйся если собрался продолжать свою дальнейшую деятельность по основной специальности на обучение которой - государство истратило на тебя немалые деньги.

Но были и такие, которые втянувшись, становились настоящими опытными строителями и продолжали трудится, принося значительную пользу стране и народу.

К тому же в Советское время, зарплата у моих простых рабочих доходила до 700 рублей в месяц (на нынешние деньги наверное к сотне тысяч приближается). Думаю, Ваши родители, с высшим образованием, едва ли столько зарабатывали.

Конечно, работать на стройке было тяжело и ответственно. За любое ЧП - приходилось отвечать, порой очень строго. А сейчас: рабочие насмерть разбиваются - ничего, мосты и дома падают, опять - ничего!.

[А.Лексей]

>зарплата у моих простых рабочих доходила до 700 рублей
= Хорошая зарплата. В 3 раза больше средней по стране.

[Альфа]

АЛЕКСЕЮ
[quote=А.Лексей;13866]

Алексей, Вы пишете такие длинные посты, что отвечать буду буковкой А
=Вы не читали многотомник "Всемирная история"? я вот год читаю. Повсеместно , где разрешали куплю-продажу земли, скоро одни её лишались, а другие овладевали мииллионами гектаров. Так было везде. Шумер, Египет, Аккад, Ваилон, Ассирия, Хаттушас, Миттани, Ци, Хань, Индия, Греция, Рим, Кельтика, Галлия, Германия, Иберия, Россия, США, и др.

Вы поняли пример к проблеме жилья?
А: Читала, И не только "Всемирную историю" но вы пишете о купле-продаже ЗЕМЛИ. А я Вам о жилье. Земля должна быть только государственная. Кто бы спорил? Это всякому нормальному человеку ясно.
= Так предложите критерий лучше, зрячая Вы наша!
= Что, "не выходит, Альфа, каменный цветок" ?
А: Надо рассматривать все параметры. Посмотрите сколько чейчас аварийного жилья. Даже если там семья живет в хоромах- это все одно не жизнь. В комиссиях по распред. жилья должны работать специалисты. Еще как каменный цветок выйдет! Мне здесь жить и мне строить новый социализм.

= Вот из-за таких, как Вы, я трачу время своей жизни ВПУСТУЮ, из-за таких, как Вы, не скажу что умных, народ и погибает.
А: Умный Вы наш, не Вам судить, скольким я в этой жизни помогла, помогаю и помогать буду. Не коммунист, но обычная русская православная христианка.
=Дать вот Вам ВОДУ только КОММЕРЧЕСКУЮ, долго ли проживёте? Зато гарантирую, что появятся ещё 100 миллиардеров -- спекулянтов водой.
А: Еще раз. Ресурсы, стратегичеси важные, КОММУНАЛКА должны быть ТОЛЬКО в руках государства.
>Не отнимать у старушек квартиры-пусть они их внукам отпишут
= Альфа, Вы совсем уже .... ?! Приватизированную квартиру бабушка "отпишет" бандитам, а внуков и бабушку -- в болото.
А: При нормальной (социалистической) власти бабушка отпишет кому захочет. Хоть многодетной соседке тете Маше. Задча государства следить, чтоб бандитов не было.

=А государство не отбирает квартиру, которую само же и дало бабушке бесплатно. Оно её ПЕРЕДАЁТ нуждающимся, по заслугам и перспективам.
А: А елси не бесплатно?

= Вы такая умная! :-) инженер, автор 10 изобретений, умирает от туберкулёза в землянке, а жильё дают зарабатывающему в 3 раза больше рабочему, имеющему свой дом, ленящемуся строить. Дали многодетной семье из Чечни, торгуют на базаре турецкими джинсами и воруют памятники, а папаша содержит ночной клуб и банду. А вот одинокой старушке, у которой всех 5-х сыновей в том же Грозном чеченцы зарезали, а мужа зарезали в Москве они же, дали вместо домика с палисадником в Бутово койко-место в доме престарелых в пос. Е*еня.
А: Который раз. У государства должна быть своя политика по выделению жилья русским, трудягам, нуждающимся. На то оно и государство. Кстати, с чичами разобраться- тоже дело государства- МВД, разведки, армии наконец. Не путайте мягкое с теплым.
= А куда командированных девать? А куда приезжих в московские больницы на уникальную операцию? А нужен ли вообще в России г-н Тояма Токанава с подельниками? Я за то, чтобы не пускать в страну.
А: командировачным и больным государство ОБЯЗАНО оплатить гостиницу. Такияму придется впустить, строго контролируя его прибывание здесь. Мы ж не можем как страна захлопнуться на замок. Только пусть Такияма платит 500 евриков за номер, а наш командировочный -ноль. За него либо предприятие, либо государство расплатится. В зависимости от случая.
= ...бандитов-риэлторов, см. выше. :-)
А: Не все риэлторы бандиты. Мою подругу сократили из НИИ. Она теперь риэлтором работает, есть на что прокормить мужа-инвалида и троих детей.

= А Вы не пробовали ли жить честно? Прогнать жлобов, жидофашей, предателей, барыг из власти? Не ТВ смотреть и не пуп чесать, а строить?
А: Всю жизнь честно живу, работаю . Ничего не украла, никого не убила. Отдавать-пришлось. Это в русском характере, но Вам, видимо не понять.
Давайте прогоним жидофашей вместе. Я с граблями до кремля не дойду- меня схватят раньше. А на митинги и демонстрации КПРФ хожу. И буду ходить , как бы Вам это не нравилось.
=Проблема решается ЕДИНЫМ реестром жильцов, отловом жуликов и диким налогом за 2-ю и 3-ю квартиры. Уменьшение платы при тесной жизни.
А: Полность согласна. Еще не забудьте про качество жилья. За квартиру в монолите надо платить в разы больше, чем за старенькую панельку. В Москве- в разы дороже, чем в Копейске.
= На благо спекулянтов. Такие, как Вы, по ТВ часто видны, Альфа.
А: Нет Алексей. На благо трудящихся. Что Вы все о бандитском капитализме? Я с Вами обсуждаю (пока) новую соц. Россию.
Меньше смотрите ТВ. Там не увидите моего изящного носика, меня туда не пустят - лицом не вышла. А вот шнобель ксюши собчачки- созерцайте.

= Ага. Каждому москвичу -- по коттеджу. А всяких там подмосквичей выселить за Можай, чтоб не мешали жить людям. Да? А строят москвичам пусть лимита -- чурки сибирские и ростовчане, уральские дикие горцы тож. Потом их пошлём на историческую родинку. Или в Кащенко сдадим. Да?
А: Вы хоть вдумываетесь в то, что читаете, или видите только то, что в Вашем больном мозгу воспалилось?
Строить- везде. От Калининграда до Охи. Для ВСЕХ, кто работает, живет на зарплату, а не на дивиденды, растит детей короче- честных тружеников. Если б Кац платил москвичам на стройках так, чтоб они могли семьи прокормить- то были б они на стройках, будьте уверены. А Кацу дешевле гастарбайтеров нагнать, запереть их в вагончиках. Они же бесправные.
= Ничем. Вот только Москва поедает 80% денег России, а в остальном, прекрасная маркиза...
А: Это смотря кто жрет. Москва это не сплошь банкиры и бизнисьмены. Есть еще окраины, тысячи скрытых безработных (русских), вынужденных пахать на 2х работах.
>А с колхозами-миллионерами и мощными совхозами?
= Да ну? А кто Ельцина выбирал, кто кричал в 1991-м "комунистов -- на фонарь! Даёшь свободу выезда на Канары!"
А: Я не выбирала его ни разу и не кричала. Тем более, в моей семье большинство членов КПРФ. И партбилеты КПСС они не выкинули как некоторые приспособленцы. Они их хранят. Чтоб восстановить.
= Да ну? Прямо как рыба икру мечет, да?
А: Протрите глаза и выйдите на улицу. И спросите молодежь, где она мечтает жить, в Копейске или мегаполисе?

= Вы тяжко больны.
А: Быть может. Розовой мечтой в торжество коммунизма. Спасибо, что такие как Вы меня от этой мечты лечат, дико компроментируя КПРФ.

=Обеспечивать вообще-то надо конечными благами, а работа -- кроме ТВОРЧЕСКОЙ -- не цель, а средство. Пахать и строить, возить и крутить гайки -- это не цель. Это средство. Средство жить и творить конечные жизненные блага.
А: Согласна.

= Альфа, Вы ведь не русская, не стесняйтесь признаться.
А: Не стесняюсь. И всегда и везде с ГОРДОСТЬЮ показываю свой старый СССРский паспорт с национальностью.
К Вашему великому сожалению, я русская в 16м поколении. И традиции своего рода чту и будущих детей чтить заставлю. В нашей семье иначе не воспитывают.
=Я любил русских и украинок, татарок и москвичек, немок и армянок, эрзя и сложносочинённых замечательных девушек и женщин.
А: Значит мало любили. Мне о своих гусарствах можете не рассказывать, ибо воспитана не ронять свою честь с каждым встречным-поперечным, да еще желчным, видящим фетиш, а не суть.
= А можно, я займусь делом по СВОЕЙ специальности, а сапоги будет тачать сапожник, а пироги печи пирожник?
А: Можно. И я буду заниматься своим делом. И будем мвы с Вами сидеть каждый по скоим норам и смиренно ждать, пока жидолиберасты окончательно не развалят нашу страну. Браво, мужчина!
= А ведь москвичи так хотели каждому по автомобилю, чтобы отличаться от чурок деревенских и сибирских...
А: Это не ко мне, у нас в семье живут не только по РФ, но и по всему бывшему Союзу.
ди тож.
>Ошибки СССР должны быть учтены,
= сами по себе?
А: Нет. Мы, народ, должны их учесть чтоб не повторять.
>а нам надо двигаться вперед.
= к пропасти, в могилу?
А: Я выбираю жизнь. В своей стране, с социалистическим будущим.


=Нет, Альфа, я не буду работать на благо врага. Врага надо уничтожить.
А: Не только уничтожить, а выжечь каленым железом, чтоб еще лет 1000 не повадно было!
=А Вы, Альфа, предлагаете: работай, мужик! Не улыбайся! Давай работай! Барин добрый -- подарит тебе миску похлёбки! Земля-то евоная! Царь отписал ему указом её и тебя! Какой царь, говоришь? А наш, родной, русский царь Цахаль Гогенцоллернович Смитсон ! РАБОТАЙ ДАВАЙ ШИБЧЕЙ, смерд !!!А: А я буду работать, в моей семье тунеядцев с 16 века не было.
А Цахалей мы (народ) и без Вас, Алексей погоним. И не просто погоним, а заставим отдать неправедно нажитое, фактически уворованное у русского народа.
А Вы можете сидеть в своей норе и брызгать желчью.

[Альфа]

АЛЕКСЕЮ
=Значит, Альфа, Москва Вам перестала нравиться?
А: С чего Вы взяли? Если "хочу переехать", то не значит что Москва плоха. Это город, где я родилась, делала первые шаги. Может, я еще передумаю...
= Москва стала "городом только для богатых".
А: факт.
=А кто работать-то будет?
Ах, приезжие, чурки сибирские?
Так вы ж их всех выгнали своими ценами, своим жидовским правительством Каца (Лужкова).
А:См. пост выше. Зарплата. Коею Кац распоряжается сам.

=Вместо презренных "запорожцев" ездят по Москве сплошь блааародные мессеры и бьюики, кадиллаки и порше, майбахи и роллсройсы. Больше на душу населения, чем в Москве, их только в Албании и больше нигде в мире.
А: Еще раз, умойте глазки. Простой рабочий или доктор на масдах не ездит. Он также ненавидит Каца, как и вся Россия.

=Вы такая умная, Альфа, так почитайте же http://inf.susu.ac.ru/~gorshkov/belletr/zabavnye.doc (http://inf.susu.ac.ru/~gorshkov/belletr/zabavnye.doc) "Эти забавные москвичи" и поймёте, почему Россия считает Москву раковой опухолью с метастазами.
А: у меня ссылка почему-то не открывается. Дайте другую, пож.
=Как Вы думаете, Альфа,
1) нужны ли Вы, москвичи, кому-нибудь "на Валдае или на Байкале" в смысле чтобы там жить? ведь Вы же как были москвичкой, так и останетесь, и не исправить Вас никак, только людей там испортите. Тех самых, которых с ненавистью встречает Казанский вокзал Москвы -- "чурок сибирских".
А: лечиться надо, Алексей. На вокзалах от нищего и до капитана ментов- продажные шкуры Каца, это не Москва(((
=2) Как Вы думаете, остались ли "на Валдае или на Байкале" места, ещё не скупленные жидами, немцами, американцами, турками или москвичами?
А:Есть. У меня дача на Валдае в окружении 11ти деревень. Никто(!) из этих деревень никому ничего не продал. Хоть не живут, дома заколочены, а не продают! Сдают домики на лето питерцам.За деньги. Работы-то нет.
3) А выживете ли Вы где-нибудь за пределами МКАД ? Там ведь за ту же работу, что в Москве, платят в РАЗЫ меньше. И пенсию начисляют в РАЗЫ меньше.
А: Выживу. У меня пальцы не растопыркой. В моей квартире вся Тверь зимует- на Черкизовский за товаром приезжают. Важно, не кто ты по статусу, а какой ты человек. Факт, Москву ненавидят, но когда узнают людей поближе , говорят "и есть же нормальные и русские". Все зависит, с чем ты придешь к людям, как с ними вести себя будешь.
Алексей, я жила и в Засвияжье(Ульяновск), и в Ленинграде, и в торжокском районе, в деревне у бабушки. В школу ходила и за свиньями-курами-бычками ухааживала. Корову доить могу, баню протопить, щи в печке сварить - и такие, что закачаешья! Руки есть, душа есть- везде проживешь. Не пугайте, где наша не жила?
4) Только не надо портить город за городом. То Москву, то Байкал им подавай... Решайте свои московские проблемы в своей Москве сами. А то как кочевники...
А: Алексей, кто Вы такой, чтоб указывать людям, где и как им жить????
Хотят сибиряки-пусть на Валдай, в Москву-Питер едут. Хотят москвичи в Сибирь, на Байкал- пусть. Страна наша одна, или Вы размежевать ее хотите, чтоб дальше порогу ни-ни? Хотите разбить страну на отдельнвые волости? - Вперед, пусть жиды ухохатываются, читая наш форум. Глубинка против Москвы, слесарь против учителя, Урал против Сибири итп. Вы этого хотите?
.=..А мы, значит, должны пахать и строить для кого-то из ваших?! Ну-ну...
Читайте всемирную историю. Это мы уже проходили за последние 6 тысяч лет везде и многократно.
А: Да, проходили. Гражданские войны. А Вы их пособник.

=Без устранения врагов народа -- т.е. предателей, иных уголовников, жлобов, эгоистов -- не построить справедливого общества.

Без справедливого общества бесполезно трудиться: твой труд пойдёт тебе во вред, на пользу вышеупомянутым врагам народа.

Потому что история эта за 6 тысяч лет повторялась тождественно. Всегда и везде.

В первую очередь необходимо
УСТРАНИТЬ ВРАГОВ НАРОДА.

Во вторую -- устранить возможность для их повторного возниконовения и усиления.

И лишь тогда можно заняться созидательным и творческим трудом на благо всего народа
А: ДА и 1000 раз ДА!
Только в следующий раз, если хотите слить желчь, пишите мне в личку. Не позорьте КПРФ, провокатор!!!!!!!!

[Альфа]

Вы здесь не правы!

Я больше тридцати лет отработал в в Советское время в строительстве. С 25 лет руководителем (так уж сложились обстоятельства) - так что ситуацию в строительстве знал прекрасно.

На стройку всегда требовались работники, а с высшим и средне-техническим образованием брали всегда с удовольствием. Опыта у них не было, но это дело наживное - зато я точно знал, что раз они пришли зарабатывать квартиру, трудовую дисциплину будут блюсти (что очень важно в строительстве) и работать будут добросовестно.


Уважаемый Владимир!
Может, моим родителям просто не повезло, как это часто в жизни бывает. Да они зла на СССР не держат, это просто я в чем-то ошибаюсь. Я живой человек, взрослела в эпоху перемен( чтоб их с этой перестройкой!). Но многие, такие же как и я сейсас, думают: а не вернемся мы к той самой распределиловке, где все равны в нищете?
Сейчас скажу глупость. Когда мне было 5 лет, и я лежала в больнице с крупозной пневмонией, и врачи ничего хорошего не обещали, по ночам отец дежурил. Он мне часто рассказывал про коммунизм. Вот, говорил, ты обязательно поправишься. И будешь жить при коммунизме. Там нет ни бедных ни богатых. Люди работают, имеют все. И каждый нужен. Там нет болезней. И уколов нет. И таблетки сладкие, как конфеты. Там никто не задыхается. Все здоровые и красивые.
Я, маленькая, думала, что коммунизм это как тридевятое царство. До него нужно только дойти, а для этого нужно выздороветь и вырасти.
Дальше был конфликт с реальностью. Сосед Борис Моисеич покупал уже четвертую машину, а коммунизм стал несбыточной мечтой. Про него как-то забыли. Новый лозунг выдали: каждой семье к 2000 г отдельную квартиру. Экономика должна быть экономной. Перестройка, Гласность, Ускорение. А дальше- как черная яма. Как все кошмары фильмов ужасов выползли. Дефицит на мыло и зубную пасту. Пустые прилавки. Душиловка в очередях. И ельцин как восставший из Ада.
Понимаю, что снова отклоняюсь от темы. Но: при позднем СССР, когда все вокруг трубили о развитом социализме, кто-то был "равнее" своих сограждан. Это не строители и шахтеры-нет. Это партноменклатура.
Это им были дармовые огромные дачи со всеми удобствами, шикарные квартиры с обслугой, новые авто и регулярный отдых на море.
Вот почему?