Просмотр полной версии : Религия. Коммунизм. Возможен ли Союз?
Открывая новую тему, прошу всех участвующих, быть корректным,
к собеседнику!
Так как мы будем рассматривать одну из больных тем современности,
нужно приводить цитаты великих, на них и будем опираться,
в своих рассуждениях
Для начала цитаты :
Владимир Тендряков
Тысяча первый раз о нравственности
"Два тысячелетия ведет христианская религия борьбу за этическое совершенство, но заметного успеха не наблюдается — по-прежнему в мире вершатся убийства, по-прежнему существует насилие, ненавистничество, обман, корыстолюбие, и махровый эгоизм ныне столь же характерен для поведения людей, как и в предыдущие времена. Однако сторонники религиозной нравственности возражают: а откуда известно, что злоба и ожесточение в людской среде не стала бы прогрессировать, не перегрызлось ли бы человечество между собой, если б не испытывало благотворного влияния религии? Ни наука, ни философия в нравственности не преуспели, искусство же постоянно обращалось к тем нормативам, которые проповедовала религия. И сейчас, когда затрагиваются вопросы нравственных отношений, голоса последователей христианства звучат все еще громче других. Вот уже больше столетия мир жадно слушает Льва Толстого и Федора Достоевского, страдает вслед за ними над духовными недугами, проникается страстным желанием излечиться от них...
Мотив неистовой убежденности — нравственное спасение только в религии, в заветах Христа! — пожалуй, ни у кого еще не звучал с такой силой, как у Толстого и Достоевского. Но, читая и перечитывая их, мы почему-то не испытываем больших надежд, напротив, не в состоянии отделаться от разочарования. Диагноз болезни назван, а способ излечения по-прежнему невнятен. Неистовая убежденность сторонников религиозной нравственности вызывает у нас лишь тревожное бессилие..."
Н.А.Бердяев
PУCCKИЙ KOMMУHИЗM И PEBOЛЮЦИЯ[1]
"Pyccкaя peвoлюция yнивepcaлиcтичнa пo cвoим пpинципaм, кaк и вcякaя бoльшaя peвoлюция, oнa coвepшaлacь пoд cимвoликoй интepнaциoнaлa, нo oнa жe и глyбoкo нaциoнaльнa и нaциoнaлизyeтcя вce бoлee и бoлee пo cвoим peзyльтaтaм. Tpyднocть cyждeний o кoммyнизмe oпpeдeляeтcя имeннo eгo двoйcтвeнным xapaктepoм, pyccким и мeждyнapoдным. Toлькo в Poccии мoглa пpoизoйти кoммyниcтичecкaя peвoлюция. Pyccкий кoммyнизм дoлжeн пpeдcтaвлятьcя людям Зaпaдa кoммyнизмoм aзиaтcким. И вpяд ли тaкoгo poдa кoммyниcтичecкaя peвoлюция вoзмoжнa в cтpaнax Зaпaднoй Eвpoпы, тaм, кoнeчнo, вce бyдeт пo инoмy. Caмый интepнaциoнaлизм pyccкoй кoммyниcтичecкoй peвoлюции — чиcтo pyccкий, национальный. Я cклoнeн дyмaть, чтo дaжe aктивнoe yчacтиe eвpeeв в pyccкoм кoммyнизмe oчeнь xapaктepнo для Poccии и для pyccкoгo нapoдa. Pyccкий мeccиaнизм poдcтвeн eвpeйcкoмy мeccиaнизмy. Лeнин был типичecки pyccкий чeлoвeк. B eгo xapaктepнoм, выpaзитeльнoм лицe былo чтo-тo pyccкo-мoнгoльcкoe. B xapaктepe Лeнинa были типичecки pyccкиe чepты и нe cпeциaльнo интeллигeнции, a pyccкoгo нapoдa: пpocтoтa, цeльноcть, гpyбoвaтocть, нeлюбoвь к пpикpacaм и к pитopикe, пpaктичнocть мыcли, cклoннocть к нигилиcтичecкoмy цинизмy нa мopaльнoй ocнoвe. Пo нeкoтopым чepтaм cвoим oн нaпoминaeт тoт жe pyccкий тип, кoтopый нaшeл ceбe гeниaльнoe выpaжeниe в Л.Toлcтoм, xoтя oн нe oблaдaл cлoжнocтью внyтpeннeй жизни Toлcтoгo. Лeнин cдeлaн из oднoгo кycкa, oн монолитен. Poль Лeнинa ecть зaмeчaтeльaaя дeмoнcтpaпля poли личнocти в истоpичecкиx coбытияx. Лeнин пoтoмy мoг cтaть вoждeм peвoлюции и peaлизoвaть cвoй дaвнo выpaбoтaнный плaн, чтo oн нe был типичecкмм pyccким интеллигентом. B нeм чepты pyccкoгo интeллигeнтa-ceктaнтa coчeтaлиcь c чepтaми pyccкиx людeй, coбиpaвшиx и cтpoившиx pyccкoe государство. Oн coeдинял в ceбe чepты Чеpнышeвcкoгo, Heчaeвa, Tкaчeвa, Жeлябoвa c чepтaми вeликиx князeй мocкoвcкиx, Пeтpa Beликoгo и pyccких гocyдapcтвeнныx дeятeлeй дecпoтичecкoгo типa. B этoм opигинaльнocть eгo физиoнoмии. Лeнин был peвoлюциoнep-мaкcимaлиcт и гocyдapcтвeнный чeлoвeк. Oн coeдинял в ceбe пpeдeльный мaкcимaлизм peвoлюциoннoй идeи, тoтaлитapнoгo peвoлюциoннoгo миpocoзepцaния c гибкocтью и oппopтyнизмoм в cpeдствax бopьбы, в пpaктичecкoй пoлитикe. Toлькo тaкиe люди ycпeвaют и пoбeждaют. Oн coeдинял в ceбe пpocтoтy, пpямoтy и нигилиcтичecкий acкeтизм c xитpocтью, пoчти c кoвapcтвoм. B Лeнинe нe былo ничeгo oт peвoлюциoннoй бoгeмы, кoтopoй oн тepпeть нe мoг. B этoм oн пpoтивoпoлoжeн тaким людям, кaк Tpoцкий или Mapтoв, лидep лeвoгo кpылa мeньшeвикoв.
B cвoeй личнoй жизни Лeнин любил пopядoк и диcциплинy, был xopoший ceмьянин, любил cидeть дoмa и paбoтaть, нe любил бecкoнeчныx cпopoв в кaфe, к кoтopым имeлa тaкyю cклoннocть pyccкaя paдикaльнaя интеллигенция. B нeм нe былo ничeгo aнapxичecкoгo и oн тepпeть нe мoг aнapxизмa, peaкциoнный xapaктep кoтopoгo oн вceгдa изoбличaл. Oн тepпeть нe мoг peвoлюциoннoй poмaнтики и peвoлюцоннoгo фpaзepcтвa. Бyдyчи пpeдceдaтeлeм coвeтa нapoдныx кoмиccapoв, вoждeм сoвeтcкoй Poccии, oн пocтoяняo изoбличaл эти чepты в кoммyниcтичecкoй cpeдe. Oн гpoмил кoммyниcтнчecкoe чвaнcтвo и кoммyниcтичecкoe вpaньe. Oн вoccтaвaл пpoтив «дeтcкoй бoлeзни лeвизны» в кoммyниcтичecкoй пapтии. B 1918 гoдy, кoгдa Poccии гpoзил xaoc и aнapxня, в peчax cвoиx Лeннн дeлaeт нeчeлoвeчecкиe ycилия диcциплиниpoвaть pyccкий нapoд и caмиx кoммyниcтoв. Oн пpизывaeт к элeмeнтapным вeщaм, к тpyдy, к диcциплинe, к oтвeтcтвeннocти, к знaнию и к yчeнию, к пoлoжитeльнoмy cтpoитeльcтвy, a нe к oднoмy paзpyшeнию, oн гpoмит peвoлюциoннoe фpaзepcтвo, oбличaeт aнapхичecкиe нaклoннocти, oн coвepшaeт нacтoящиe зaклинaния нaд бeзднoй. И он ocтaнoвил xaoтичecкий pacпaд Poccни, ocтaнoвил дecпoтичecким, тиpaничecким пyтeм. B этoм ecть чepтa cxoдcтвa c Пeтpoм"
Иван Александрович ИЛЬИН
"России нужен новый русский человек, с обновленным – религиозным, познавательным, нравственным, художественным, гражданским, собственническим и хозяйственным – укладом. Этот уклад мы должны прежде всего воспитать и укрепить в себе самих. Ибо только после этого и вследствие этого, мы сможем передать его нашему даровитому, доброму и благородному народу, который доселе пребывает во многой беспомощности и нуждается в верной, сильной ведущей идее. Россия ждет от нас нового, христиански–социального, волевого, творческого воспитания. Но как воспитает других тот, кто не воспитал себя самого?
Это – главное. Это – на века. Без этого не возродим и не обновим Россию. А на этом пути – справимся со всеми бедами, опасностями, затруднениями и заданиями. И кто в этом духе поведет свое обновление и самовоспитание, кто так сотворит и других научит, тот осуществит свое историческое и отечественное призвание."
Владимир Александрович
27.08.2007, 02:53
Открывая новую тему, прошу всех участвующих, быть корректным,
к собеседнику!
Так как мы будем рассматривать одну из больных тем современности,
нужно приводить цитаты великих, на них и будем опираться,
в своих рассуждениях
Уважаемый Kuznez, я практически не привожу цитат, и дело не в том, что не могу этого делать. Цитаты требует точности. Но у меня нет времени лазить по источникам. Да, и не тянет меня к этому занятию, жизнь для меня давно сложилась, ничего нового не вижу. Все уже всеми сказано.
Действительно:
Два тысячелетия ведет христианская религия борьбу за этическое совершенство, но заметного успеха не наблюдается — по-прежнему в мире вершатся убийства, по-прежнему существует насилие, ненавистничество, обман, корыстолюбие, и махровый эгоизм ныне столь же характерен для поведения людей, как и в предыдущие времена.
Так пишет Владимир Тендряков. Так и Вы можете сказать, ничего не читая. Сказать даже проще. Как жили мы в мире войн и преступлений, так и живем, и никакая религия ничего не решает.
Однако сторонники религиозной нравственности возражают: а откуда известно, что злоба и ожесточение в людской среде не стала бы прогрессировать, не перегрызлось ли бы человечество между собой, если б не испытывало благотворного влияния религии?
Говоря иначе, если не было религии, то было бы еще хуже. Так понимают все сторонники религиозной нравственности.
Неистовая убежденность сторонников религиозной нравственности вызывает у нас лишь тревожное бессилие..."
Все правильно сказано Владимиром Тендряковым. Но, что это дает? Лишь «тревожное бессилие». Пищит кролик, но ползет в пасть удава.
Бердяев на примере Ленина показывает, что можно обойтись и без религиозной морали и нравственности. Но Ильин уже дает четкий рецепт.
Иван Александрович ИЛЬИН
России нужен новый русский человек, с обновленным – религиозным, познавательным, нравственным, художественным, гражданским, собственническим и хозяйственным – укладом. Этот уклад мы должны прежде всего воспитать и укрепить в себе самих.
Видите, все просто, уважаемый Кузнец, все уже давно сказано. России нужен новый русский человек. Естественно, не только русский, но и любой другой национальности. Но именно: «с обновленным – религиозным, познавательным, нравственным, художественным, гражданским, собственническим и хозяйственным – укладом». И придумывать больше ничего не надо. Даже головы ломать не надо. России нужен новый человек.
Ясно и то, где взять нового человека. «Этот уклад мы должны прежде всего воспитать и укрепить в себе самих». С себя надо начать.
Действительно, смотрим на других, желаем от других, но себя не видим, с себя не требуем.
Россия ждет от нас нового, христиански–социального, волевого, творческого воспитания. Но как воспитает других тот, кто не воспитал себя самого?
Все правильно. Но как воспитать самого себя, если ты уже с самого детства под гнетом воспитания и образования? Может быть, просто ждать второго пришествия Христа в своем совершенстве?
Да, не снизойдет он к людям, пока с креста не сняли человека. Может быть, ждать, когда поднимется Ленин? Пока его измученное тело на глазах у людей. Или все забыли проклятие: «да, перевернуться тебе в своем гробу не однажды!».
Мистика мистикой, шутки шутками. Но Христос, прежде всего, был человеком, потом уж Богом. Он воскрес, но человек остался казненным, вечно прибитым к кресту, в вечных муках и боли. Или, этого мы не наблюдаем в жизни людей. Сколько раз перевернулся Ленин в своем гробу? А ведь, он патриарх, Отец Советского Союза. Мистика мистикой, шутки шутками, а ведь все мы переворачиваемся вслед за Лениным. Проклятия действуют. А, может быть, и не действуют. Но издевательство над символами, вещь все же нехорошая
У воспитанного человека даже резиновую женщину рука не поднимется прибить к кресту. Но церковь проповедует казнь и боль человека. Коммунисты млеют от издевательства над телом вождя. Но разве с такой моралью и нравственностью можно избавиться от войн и преступлений?
Варварство. Не зря евреи обособились от всех, что хотят и творят над всеми. Они нас всему научили и все показали, и воспитали. Стадо, оно и есть стадо, и мясо, и шкура. А мы все лишь блеем на человеческом языке, бодая и лягая друг друга.
Вероятно, коммунистам и духовенству, следует посмотреть на самих себя, подумать о своем самовоспитании. Пока все исходит от иудаизма и марксизма. Православие и коммунизм надо переводить на русское начало, здесь искать свои корни. От корней не оторвешься. Но если чужие лианы переплетают твой ствол и ветви, выжимая из тебя твои соки для своего народа, то гибель твоя неизбежна.
Что читать, уважаемый Кузнец, достаточно увидеть распятие и стеклянный гроб Вождя, все становится ясным. Все стирается напрочь, и русская культура, и русское воспитание. Нет чести, нет и достоинства. Русские так не хоронили своих вождей, русские не прибивали своих людей к кресту, и не пугали Богом народ. Богобоязни на Руси не было, и божьей кары не знали. Бога любили и восхваляли. Это русские корни – Боголюбие и боголепие, великолепие и человеколюбие. Но не самозванство и унижение человека, и Бога.
Я, решил перестроить обсуждение.
Будем по сравнивать Моральный кодекс строителя Коммунизма, и
Христианские заповеди.
Моральный кодекс строителя коммунизма
Утверждён XXII съездом КПСС.
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Десять Заповедей
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.
И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его.
Шесть дней работай, и делай всякие дела твои;
А день седьмой – суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих.
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ.
Евангелие от Матфея
«Нагорная проповедь» (Матфея 5:1-7:29; Луки 6:12-41) на наших страницах является точной копией текста русской библии синодального перевода. В ней Господь Иисус Христос высказал всю суть Своего учения. Самое основное это «Заповеди блаженства», но кроме них есть еще много других поучений. Нагорная проповедь начинается Заповедями блаженства, а кончается «Притчей о благоразумном строителе» (Матфея 7:24-27) которая нас учит на каком основании нужно строить нашу жизнь и что именно во время беды ясно видно преимущество жизни по заповедям Закона Божия.
ГЛАВА 5
Заповеди блаженства
Увидев народ, Он взошел на гору;
и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас.Вы - соль земли
Вы - соль земли.
Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою?
Она уже ни к чему негодна,
как разве выбросить ее вон на попрание людям. Вы - свет мира
Вы - свет мира.
Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике,
и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми,
чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. Не нарушить пришел Я, но исполнить.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам:
доколе не прейдет небо и земля,
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей,
тот малейшим наречется в Царстве Небесном;
а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам,
если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев,
то вы не войдете в Царство Небесное. Нельзя гневаться
Вы слышали, что сказано древним:
не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий,
гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;
а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику
и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником,
и пойди прежде примирись с братом твоим,
и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним,
чтобы соперник не отдал тебя судье,
а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта. Нельзя прелюбодействовать в сердце своем
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Нельзя разводиться
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. Не клянись вовсе
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Просящему у тебя дай
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Любить нужно всех, включая врагов
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Будьте совершенны
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. ГЛАВА 6
Милостыню нельзя делать на показ
Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. Как нужно молиться
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Господня молитва
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. Нужно прощать
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. Не нужно поститься на показ
Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. Не собирайте себе сокровищ на земле
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Светильник для тела есть око
Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Никто не может служить двум господам
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. ГЛАВА 7
Не судите, да не судимы будете
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Не давайте святыни псам
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Просите, и дано будет вам
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. Золотое правило
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Входите тесными вратами
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Берегитесь лжепророков
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Притча о благоразумном строителе
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. Конец Нагорной проповеди
И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
На свете нет ничего не возможного.
Давно известно,что коммунисты просто переписали Библейские заповеди,подчинили себе людей заменив Бога,человеком-правителем.Незря настоящие коммунисты-честные,порядочные люди,немного наивные.Великое насилие свершили над бедной матушкой-Россией!Убили Бога,убивали десятилетиями,выросли поколения с религией КОММУНИЗМ!Они замечательные,но ущербные люди.В Бога им уже никогда не поверить,убит он в их душах навсегда!В этом и беда наша сейчас.Коммунизм рухнул,не оставив после себя главного-сущности-веры в Бога.Сейчас модно в церкви ходить,свечки ставить,а есть ли вера?Есть,но слабая,у людей отобрали веру в Бога,заменив ее на веру человеко-Богу,после развала не осталось ни того,ни другого.Хотим возродить Россию?Это долго,но надеюсь,что возможно!Через наших деток!Не надо им врать про идеалы коммунизма,а раскажите,как оно на самом деле все было,чтобы ошибки не повторялись!
Владимир Александрович
17.10.2007, 05:21
Вот, и расскажите, уважаемый хассан, как было все.
Иноземцев
17.10.2007, 05:57
Есть такая работа клирика католической церкви Й. Лортц "История церкви", где чётко показано противостояние и противоборство деятелей и творцов христианской культуры с клиром всей христианской церкви. (По этому поводу можно вспомнить анафему православного клира Л.Н. Толстому).
И чтобы вести дискуссию предметно, надо, прежде всего, ответить на вопрос : "А что это такое есть культура?" - Без этого определения всякие диспуты о ней будут не шире бесед обывателей. По этому поводу у меня есть пост "Что такое культура".
Текст короткий и его здесь изложу.
-------------------------
З. Фрейд в своей работе «Будущее одной иллюзии», рассуждая о христианской религии и культуре, определил их, как иллюзии христианского сознания, и которую (хр. культуру) ждёт неизбежный и «трагический» финал. - Но прежде чем говорить о культуре надо дать её определение. К тому же, религия и церковь (вера в бога) совсем ни одно и тоже, - и религиозные проблемы и уже давно выведены за рамки церкви нашими великими Оккамами, Шекспирами, Бэконами, Кантами, Диккенсами, Достоевскими, Толстыми и другими. Конечно, внутренним ядром всякой культуры, являются содержание стереотипов (милосердие, сострадание, совесть, любовь, справедливость и проч., и проч., освоенный и присвоенный смысл и содержания которых, собственно, и образуют частную духовность) рождённые в спорах о боге (т.е. в церкви), тогда как их состав и содержание продолжают пополнять и развивать вне церкви наши Великие Толстые и Достоевские. А в общем, культура - это способ самосохранения единства общности гораздо большей массы людей, чем позволяют рамки всякой церкви и которая (общность) осуществляется более полным и более содержательным набором стереотипов, связи между которыми реализуются через идеологию. - Вне стереотипов нет культуры. А что коллективное (общественное) самосохранение эффективнее индивидуального, так это очевидно. Ну, и что стереотипы обуза для частного лица (так называемой, тщеславной и неординарой «личности»), - так это было, есть и будет всегда. Так вот, Фрейд своей «Будущее одной иллюзии» создал методологию разрушения всякой культуры, кроме еврейской, т.к. её у них нет, - все функции культуры у евреев выполняет, и по определению Фрейда, их «фундаментальная» мифология и всё, что сверх её и есть иллюзия…. Поэтому, - всякий нестереотипно «мыслящий» (т.е. тщелавная и неординарная "личность"), участвующий в разрушении стереотипов христианской культуры, злонамеренно или невольно, участвует в дискредитации Христианской Культуры.
--------------------------------
Заключение.
Все предчувствуют единое и стремятся к нему. Все за становление и развития Знания и Умения. Но, почему-то, когда говорят о религии они же костенеют и не предпологают, что и ей присуще, как и всякому знанию, становление и развитие. Ведь, если читать внимательно "святые" писания, - там нет ничего существенного, кроме правил и норм нашего общественного бытия и средств, побуждающих нас следовать им и в любых обстоятельствах. И следовать им, как настаивает церковный клир, надо во имя спасения души. Иначе : "грешникам" -Ад, "спасённым" - Рай. Всё остольное в церковной схоластике есть доказательства, что так оно и есть. Ведь только для этого Ф. Аквинскому понадобился Аристотель с его вечной и неподвижной первопричиной, П. Кузанскому понадобилась бесконечность, как вечное и единое. Но были и другие подобные В. Оккаму, которые искали и нашли новые и более действенные пути к реализации нашего стремления к единению. И эти находки и опосредствет собой то, что мы называем Христианской Культурой, и которые не влазают в рамки церкви, противоречат самим символам веры. И здесь либо требования культуры с дальнейшим нашим движением к совершенству и красоте наших помыслов и поступков, либо вперёд назад в "тело" Христово.
Поэтому, словосочетание "православная культура" предпологает, по умолчанию, растащить станавящуюся единую культуру человечества по удельным церковным "княжествам".
Иноземцев
Вот, и расскажите, уважаемый хассан, как было все.
Да ,собственно рассказывать придется очень долго!На эту тему написано множество книг,снято огромное количество фильмов,да в принципе за примером далеко ходить не надо,у многих в семьях найдутся такие печальные примеры:отца моего дедушки раскулачили и отправили по миру с 12 детьми.Он кулак,угнетатель трудового народа,почему?Да потому что во дворе его стояла корова,кормилица семьи,а в амбаре было два мешка зерна,забрали все,а его расстреляли бы или в Сибирь,если бы не добрые люди,которые предупредили о беде.А прадед мой прошел Финскую войну,Великую Отечественную,мог ли это сделать злостный элeмент, подрывающий народное сознание?!Коммунизм построить на костях,на крови?!Утопическая ,иллюзионная идея,хорошая,манящая,но утопическая!!!!:(
Я считаю что союз невозможен. Если бы в1917г. Не был бы расстрел священников, и массовый разгром церквей. То все может быть!
Я считаю что союз невозможен. Если бы в1917г. Не был бы расстрел священников, и массовый разгром церквей. То все может быть!
Любить нужно всех, включая врагов
1. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
2. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
3. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
4. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
5. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Настоящий православный человек это
человек, стремящийся к образу и подобию божьему.
Бог послал сына своего на землю не только для всеобщего спасения
человечества, но и показать каким должен быть человек.
Всякий верующий в Бога, стремится быть похожим на Сына Человеческого.
Поэтому готов к прошению всегда, если тот, кто принёс боль и досаду человеку
под воздействием внешних обстоятельств осознал ошибку и стремится исправиться.
На Руси есть правило после Дурной драки пить Мировую.
Русский человек миролюбив и терпим к окружающему его миру.
Так что союз возможен, но в церкви, как и коммунистов, есть свои ортодоксальные личности,
Непримиримые борцы, только с кем и чем не понятно?
И те, и другие хотят Блага для России, но так как видят они.
это и есть камень преткновения между ортодоксами двух противостоящих сторон.
Большинство православных за союз всех патриотических сил России, но
явно как те и другие боятся отлучения одни от церкви другие от партии.
Эта человеческая Глупость и есть Громадный вред, в деле спасения России.
Владимир Александрович
21.10.2007, 08:22
Я считаю что союз невозможен. Если бы в1917г. Не был бы расстрел священников, и массовый разгром церквей. То все может быть!
Все течет, все изменяется. Это первое. Во-вторых, в масштабных преступлениях всегда есть исполнители, и есть организаторы. Исполнители преступлений не всегда виновны. Так как, они в силу своей честности и нравственности могут быть втянуты в преступление через посредство обмана и природной их доверчивости.
Прежде, чем категорично выносить данное суждение, надо определить организаторов преступлений в России. Многие умные люди и в коммунистической среде, и в среде религиозной начинают понимать, что все было не так уж и просто. Брат убил брата. Но, кто спровоцировал братьев на уничтожение друг друга?
Но раз уже есть такое понимание, то данный союз не только возможен, но и обязателен. И подвижки к этому налицо.
Иноземцев
21.10.2007, 09:36
Кузнецу
--------------
Любить нужно всех, включая врагов
По Л.Н. Толстому, Любовь - это такое наше состояние, когда труд на другое нам не в тягость. (Попробуй оспорить).
И поэтому Толстой считал, что Любовь спасёт Мир.
Догда как Достоевский, ужасаясь сомну бесов в наших душах, был радостно удивлён присущим нам, всем христианам, стремления к красоте и совершенству. Поэтому утверждал : "Красота спасёт мир".
И Фёдор Михайлович "правее" - Любовь слепа, - зрение ей даёт Красота. - Только прекрасному мы готовы служить без корысти, а, следовательно, только прекрасное мы и любим. Любить безобразное (и духом и телом) мы не способны.
А враг, желающий и делающий всё для моей погибели, прекрасным и для меня же быть не может. К тому же и трудится на него, да ещё по собственному своему желанию (т.е. любить его), у никого нет мочи. А разрушить всё, желающее нашей погибели, так для это у нас желания и ненависти сколько угодно. Так что Христос прав только при первом приближении. - А Толстой с Достоевским во много раз правее.
Кроме того, Вы, наверное, кое-что слыхали о "становлении", "развитии", "преемственности"?.. Так вот, всякое становление и развитие происходит только в рамках преемственности, - т.е. не опираясь на опыт прошлого, невозможно никакое развитие и никакое становление. Так неужели же тот смысл и содержание слов, понятий и терминов, который раскрывали евангелисты своими текстами, могут остаться вне развития? Ведь, по существу, вся христианская культура (и философия, и логика, и литература) потеряла бы для нас всякое своё значение, если бы они не трудились над развитием и наполняли бы новым содержанием и смыслом заповеди и идеи христианства.
Что и придаёт в нашем сознании непреходящую значимость и философии и литературы.
А марксистско-ленинская идеология не только впитала в себя все достижения христианской культуры, но нашла их основания и уточнила их содержание. Именно она является преемником всех нравственных достижений всего христианства, всех духовных достижений и христианского клира.
Потому поставленный вопрос о "союзе" коммунистической нравственности с христианской - не корректен и абсолютно подобен вопросу о "союзе" арифметики с высшей математикой.
И здесь, скорее, в неявном виде ставится совсем другой вопрос : " Возможен ли союз между коммунистами и клиром православной церкви?. - Ответ : "Возможен, если клир, без противления, будет следовать партийным целям и технологиям их достижения". Т.е. если клир не будет вмешиваться в государственные дела России. - Есть верующие пусть ими и обходится и, вне рамок церкви, не совершает действий и мероприятий по расширению состава и числинности паствы.
Иноземцев.
Кузнецу
--------------
А марксистско-ленинская идеология не только впитала в себя все достижения христианской культуры, но нашла их основания и уточнила их содержание. Именно она является преемником всех нравственных достижений всего христианства, всех духовных достижений и христианского клира.
Потому поставленный вопрос о "союзе" коммунистической нравственности с христианской - не корректен и абсолютно подобен вопросу о "союзе" арифметики с высшей математикой.
И здесь, скорее, в неявном виде ставится совсем другой вопрос : " Возможен ли союз между коммунистами и клиром православной церкви?. - Ответ : "Возможен, если клир, без противления, будет следовать партийным целям и технологиям их достижения". Т.е. если клир не будет вмешиваться в государственные дела России. - Есть верующие пусть ими и обходится и, вне рамок церкви, не совершает действий и мероприятий по расширению состава и числинности паствы.
Иноземцев.
Церковь должна быть отделена от Государства, это правило и закон!
«Кесарю кесарево, Богу божье»!
Вмешательство государства в дела церкви, и церкви в государство недопустимо!
Граждане государства должны быть свободны в вероисповедании!
Размер паствы никто недолжен регулировать!
Иначе это приведёт к социальному взрыву.
Марксизм –Ленинизм является, основой учения готового к практическому применению.
На данном этапе развития человечества оно отвечает тем требованием,
которое предъявляет социальная справедливость человеческого общества!
Это промежуточное учение только и всего!
Главное это Единство основанное на патриотических чувствах к своей Родине!
Это обедняющая составляющая Государства.
Я, не думаю что православная церковь будет творить беззаконие в отношении Государства!
Скорее наоборот, вы наверно незнаете отечественной истории!
Вы меня расстроили Иноземцев, почему вы нежeлаете Думать?
Поверьте Иноземцев через 50 лет Марксистская – Ленинская теория не будет
отвечать на вопросы социально-экономического развития общества 2060 года.
Иноземцев
21.10.2007, 13:27
Я, не думаю что православная церковь будет творить беззаконие в отношении Государства!
Скорее наоборот, вы наверно незнаете отечественной истории!
Вы меня расстроили Иноземцев, почему вы нежeлаете Думать?
Если бы церковный клир не лез бы со своими протестами в дела Революции, - ни у кого не было бы надобности и желания их преследовать.
- Вы всё переварачиваете с ног на голову. - Демонстрируете только результат противостояния коммунистов и клира православия, а не причину.
И по существу, "хорошее", т.е. православие, есть непримеримый враг "лучшему".
Поверьте Иноземцев через 50 лет Марксистская – Ленинская теория не будет
отвечать на вопросы социально-экономического развития общества 2060 года.
Навряд ли. Вот если добавить нулик к Вашим 50, то может быть. Основой марксизиа являются определения и размежевание Зла и Добра, определения Справедливости и Всеобщего Блага. Где Добро есть живой труд, производящий средства и условия нашей жизни. А Зло - это все способы и технологии паразитирования на результатах добавочного труда (прибавочной стоимости). (Капитал, т.4., где денежный капитал является главным паразитом).
И без продолжительной практики (т.е. вне исторического и социального опыта) нашего бытия в среде идеологии марксизма - ленинизма, никак не могут появится новые их определения. Новые определения Зла и Добра, Справедливости и Всеобщего Блага.
Иноземцев
Церковь на протяжении веков вмешивалась в политику государства-это исторический факт.И было это не только в России,но и в других европейских государствах.В Италии ,так до сих пор невозможно не признать,что страной,да в какой-то мере и миром управляет Папа Римский.Поэтому нашим революционерам совсем не понравилось бы делить свой куш с церковью!Ну и конечно полнейшее отрицание Бога,разве можно делить партию и Бога?!Бога нет,зато есть Ленин,Сталин они за него.Да,кстати в верхних постах промелькнул такой христианский принцип как" Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
2. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, "Другими словами,когда тебя стукнули по левой щеке,подставь правую,ребята с этим трудно согласиться.В Мусульманстве это не так если тебя ударили по левой щеке не подставляй правую,а ответь обидчику так же!
[quote=Kuznez;16800]Церковь должна быть отделена от Государства, это правило и закон!
«Кесарю кесарево, Богу божье»!
Вмешательство государства в дела церкви, и церкви в государство недопустимо!
:rolleyes:Я про то,что это невозможно!Не может церковь стоять в стороне от государства и не вмешиваться!Или это будет не церковь!Короче выход один,какой был в 17 году со всеми последствиями,разрушениями церквей и полной заменой высшей математики арифметикой,если вам оно ,конечно,нужно!:confused:
Иноземцев
23.10.2007, 17:16
Хассан
-----------
Поэтому нашим революционерам совсем не понравилось бы делить свой куш с церковью!
Вы не вор ли? - Терминология какая-то воровская. - Получается, что кроме "куша" нами более ничто не движет и не может двигать.
Вы что к нам примкнули в предвидении в недалёком будущем дележа Большого Куша (т.е. власти)?... И чтобы не опоздать к участию в этом дележе?
да нет,я не вор,пока что я к вам не примкнул,читаю и пытаюсь понять вашу нынешнюю психологию.А что еще может двигать людьми,которые стремятся добраться до верха всеми правдами и неправдами.Извините в сказку про то,что это все ради народа и изменения России в лучшую сторону я не поверю.Хотя ,ох как хотелось бы,а что касается терминологии,так это не моя вина,извините,но часть воровского жаргона давно живет в нашей повседневной жизни и уже перестала восприниматься,как ненормативная лексика,кстати с того самого времени рабочих и крестьян,когда вся интеллигенция была выслана в Сибирь,расстреляна,уничтожена.
Иноземцев
24.10.2007, 20:04
Хасан
-----
читаю и пытаюсь понять вашу нынешнюю психологию
А Вы что, - вне нас и над нами, что ли? - Так откуда же Вы? И доступно ли это Вам? И почему?
Иноземцев
Владимир Александрович
25.10.2007, 17:09
да нет,я не вор,пока что я к вам не примкнул,читаю и пытаюсь понять вашу нынешнюю психологию.А что еще может двигать людьми,которые стремятся добраться до верха всеми правдами и неправдами.
Ну, того факта, что Вы не вор, никто не знает. Как Вы, например, можете знать, вор я или не вор? Но, что Вы говорите? «Я не вор потому, что пока я к вам примкнул». Иначе говоря, мы все воры. Или, Вы полагаете, что русским языком владеете лучше нас, русских?
Так вот, потомок гостей непрошенных, до ваших верхов нам нет нужды. Но ваших верхов в России не будет.
Коммунисты и беспартийные, верующие и светские уже в одном единстве. Поздно вам вбивать клинья между нами. Это Вы со всем своим родом и народом – воры. Шапка еще не горит, но вор уже дергается и называет себя.
Ну, того факта, что Вы не вор, никто не знает. Как Вы, например, можете знать, вор я или не вор? Но, что Вы говорите? «Я не вор потому, что пока я к вам примкнул». Иначе говоря, мы все воры. Или, Вы полагаете, что русским языком владеете лучше нас, русских?
Так вот, потомок гостей непрошенных, до ваших верхов нам нет нужды. Но ваших верхов в России не будет.
Коммунисты и беспартийные, верующие и светские уже в одном единстве. Поздно вам вбивать клинья между нами. Это Вы со всем своим родом и народом – воры. Шапка еще не горит, но вор уже дергается и называет себя.
Здравствуйте,уважаемый,во первых я к вам не примкнул!А читаю и пытаюсь понять психологию нынешних коммунистов!Что они хотят,какие методы будут использовать для перестройки нынешнего государства!Во-вторых,я такой же русский как и вы:p,совсем не потомок "гостей непрошенных".Мама и папа,бабушки,прадедушки все русские,хотя не знаю может и течет в нашей крови какой то процент татаро-монгольской крови после всем известного нашествия осталось,как в принципе и в вашей крови может быть поднамешенно,кто знает.Мой ник в данном случае ничего не значит,мое настоящее имя очень даже русское,не буду его называть,имею право.Пoэтому попрошу не оскорблять.:DДа,а то что я не вор поверьте на слово.
Владимир Александрович
03.11.2007, 03:21
Уважаемый xaccan!
Не вор, так и не вор. Вся проблема в том, что Вы нас назвали ворами. Ну, сами читайте свое предложение: «да нет,я не вор,пока что я к вам не примкнул,читаю и пытаюсь понять вашу нынешнюю психологию».
О чем говорит словосочетание, выделенное красным цветом. Вчитайтесь в него. Мне лично ясно, что Вы не вор потому, что пока к нам не примкнули. Как только примкнете к нам, так станете вором. Не правильно я Вас понял? Увы, правильно. В таком случае, Вы назвали нас ворами.
Тогда скажите, какой смысл с Вами разговаривать? Вы нас оскорбляете, называете ворами, а мы должны Вам что-то объяснять. Уж, позвольте не объяснять… Как говориться, спасибо и на этом.
Масло_масленное получается,вором оскорбили меня вы,вас никто не оскорблял,конечно,если цепляться к словам можно и не до такого договориться,советую вам быть терпимее к людям и другим религиям!С Уважением,Хассан.
и не потому что,а пока я к вам не примкнул,а это разные вещи!"Казнить нельзя повесить"Одна единственная запятай может поменять смысл всего предложения,а вы мне целое слово приписали,уважаемый!
Владимир Александрович
07.11.2007, 19:20
Казнить нелья, помиловать! Ре-бе-нок...
Казнить нелья, помиловать! Ре-бе-нок...
:D:D:D:Dошибся чуток,бывает,главное смысл понятен
Владимир Александрович
13.11.2007, 02:57
ошибся чуток,бывает,главное смысл понятен
Ладно, xaccan. Не на минном поле, можно чуток и ошибиться. Сами целы, других не повредили. Тема о союзе религии и коммунизма. Лично я не вижу никаких причин, исключающих этот союз, если под коммунизмом понимать идеологию коммунистов, а под религией понимать идеологию служителей культа и их паствы. Союз идеологий или война идеологией, сами по себе, не могут иметь место в действительности. Речь, скорее всего, идет в теме о союзе, товариществе и братстве верующих людей и коммунистов.
А, ведь, мы, советские люди, последние десятки лет в СССР именно в таком союзе и жили. Все православные ели одни и те же яйца на Пасху. Все вместе, верующие и неверующие, коммунисты и беспартийные, встречали первомайские и октябрьские праздники, никто и никогда не думал слать друг другу проклятий. Все это естественно для России с самых древних времен. Взаимоуважение. Но всегда какие-то инородцы пытались внести раскол в Россию, и вносили его.
Мне неизвестно, чей Вы родом, какой страны, уважаемый xaccan. Что-то замечается, новые пользователи скрывают свое, хотя бы примерное, место, откуда они. Вероятно, это инородцы. Люди иного народа, но не российского. Лично я никогда бы не позволил себе вмешиваться в дела не своих народов, не российских, в дела других государств. Ну, и ладно, что есть, то и есть. Настанет время, когда Россия никому не позволит плюнуть в свою душу. Пока придется еще терпеть плевки от каждой гниды, от каждого смерда. Вероятно, это не в Ваш адрес, но, может быть и в Ваш. Это Вам видней, а мне просто чихать хотелось на всех не российских и не советских.
Людей в союз, товарищество и братство сплачивают их общая кровь, их общий дом, их общая земля, их общий стол, их общее дело. Кровь в России у нас у всех одна, российская. Нелепо мыслить и какой-то, например, чисто русской крови. Сама природа бы погубила всех русских людей, если бы их кровь не освежалась бы кровью представителей других народов России. Это относится и ко всем остальным российским народам. Но все российские народы сохранили себя в российском бытие, в российской истории, как члены одной большой российской братской семьи, не теряя своих индивидуальных, национальных, можно сказать, фамильных признаков. Ну, что значит, русский народ, например? Обычный нормальный российский народ, «русский» лишь наименование отличающее его от других народов страны. По своей массе это великий народ. Но такое наименование не принижает все остальные народы. Старший брат в русской семье такой же брат, как и все братья, лишь ответственности и заботы у него больше в отношении малых братьев. Так и с народами России. Русский народ в ответе за все остальные ее народы. Так уж все сложилось в истории. Ничего особенного нет в том, что усилия врагов направлены, в первую очередь, на истребление русского народа. Никто и никогда не сможет уже отрицать геноцида в России, ни один юрист никогда ничего доказать не сможет обратного при факте потери человеческой массы.
У нас у всех общее дело. У верующих людей различных российских религий, у светских людей, партийных и беспартийных. Нам всем нужна одна Великая Россия, процветающая во благо всех и каждого человека. Нам всем нужно предельно сильное и развитое российское государство. Государство, должен сказать Вам, это не пятая нога для собаки. Это не аппарат насилия, как этому учили безграмотное население страны, чтобы уже подсознательно люди были против государства, ибо в любом человеке в подсознании заложено быть против насилия, а значит, и против государства. Нет уж, так больше не будет. Государство – это есть форма существования и развития любого народа, в том числе и многонационального российского народа. Именно внутри государства могут быть какие угодно аппараты, в том числе и насилия, но не само государство в отношении своего народа.
У нас у всех общий дом, общая земля и общий стол. Но демократия воссела за этот стол, прогнав от него все народы, обманом и хитростью, на помойки, привлекая к этому столу лучших из лучших с этих же помоек, никогда не признав их людьми, но насыщая их желудки, чтобы они как верные псы охраняли демократию, власть и господство одного народа над всеми остальными народами России, распродавая страну. Но не все псы, есть и люди, которые видят, что творится в стране, и по каким причинам все творится. Но эти люди пока еще ничего не смогут сделать так, как крепка демократия, власть тех, кто установил ее в России.
Сделать все может только КПРФ. Но и она одна ничего не сделает. Нужен именно союз, товарищество и братство со всеми российскими силами, в одном единстве со всеми гибнущими народами страны и, в первую очередь, с русским народом.
Не знаю, как в отношении других российских религий. Но точно знаю, что христианство в Россию вводилось не ради религиозности или ради какого-то подражания, моды ли. Оно вводилось ради русской, российской государственности. Православная Русская церковь изначально была государствообразующим институтом. И она никогда не изменяла своему предназначению, объединяя или способствуя объединению русских людей в одно единое целое – народ. Об этом и свидетельствует история, это священники примеряли князей, объединяли дружины в единое войско, как воины вставали в ряды защитников своего отечества, шли впереди, не только творя молитвы крестом, но и мечом.
Сейчас враги России внедряют нашим детям, что никакой Куликовской битвы не было, что не было и монголо-татарского ига. Мол, это все сочинили церковные летописцы. Но враг, он и есть враг, пока его воля. Но опять впереди русского национально-освободительного движения первыми встали православные люди. Не буду называть их фамилии, гонений им и так хватает. Но КПРФ поддержало это движение, хотя Зюганову и другим руководителям партии приходится лавировать в политической мутной воде. Силен враг России и коварен, свой собственный народ может бросить в жертву, как это случалось не раз, лишь бы вызвать в России братоубийство ради своего капитала, власти и господства над миром.
Некоторым людям может казаться, что союз между коммунистами и верующими уже невозможен не только по идеологическим принципам, но по фактам самой истории. Мол, коммунисты не только отрицали Бога, считая религию опиумом, отравой для народа, для людей, но и физически истребляли священнослужителей, круша и разрушая церковные храмы.
Действительно, все именно так, из истории ничего не выбросишь, что было, то было, и быльем не зарастет. Факты, как говорил Ленин, упрямая вещь. Но, должен сказать, что не каждый факт или даже совокупность фактов раскрывают истинное положение вещей.
Но есть коммунизм, в данный момент понимая под этим словом коммунистическое движение, деятельность коммунистов, и есть марксизм, из которого, якобы, и произрастает коммунизм. Но так ли это, уважаемый xaccan?
Представьте прямостоящее сильное дерево с крепкими корнями в своей земле. Теперь представьте лианообразные растения, которые ползут по земле, и неизвестно, где у них корни. Подползают они к дереву, обвивают его, расстилая себя по его ветвям, но, в основном, оседая на его вершине. Все листья зеленые, и обликом они похожи, не различишь. Так вот, коммунизм это и есть дерево, а марксизм это и есть лианообразные. Откуда же произрастает дерево-коммунизм?
Естественно, из своей родной земли, из своих корней, но никак из лианообразных, которые придушили его, подчинили своей чужеземной воле, ибо корни этих лиан неизвестно в какой земле. Лишь, следуя из Конституции РФ, они соединены общей судьбой на какой-то своей земле, но никому неизвестно, где эта земля.
Коммунизм – это есть совершенное общество совершенных людей на таком уровне своего развития, на котором удовлетворяются все человеческие потребности каждого человека в этом обществе, независимо от результатов его труда.
Есть в этом определении марксизм? Нет никакого здесь марксизма. Путь к коммунизму, это путь к своему совершенству каждым человеком и к совершенству самого общества этих совершенных людей. Что значит путь к совершенству? Это путь к самому Богу, который всеми верующими людьми признается абсолютным Совершенством. Есть ли на этом пути, общем пути, какие-то противоречия между верующими и коммунистами? Да, нет никаких противоречий, ибо путь один. Факт того, что он понимается по-разному, ничего не означает. Одни люди идут к Богу, другие – коммунизму, но, фактически, дорога-то одна, идут все вместе в дружбе, товариществе и братстве, в союзе. Очень глупо с какой-либо стороны отрицать этот союз. Он естественен.
Посмотрите на уклад русской семьи, по все истории. Здесь коммунистичность является явной. В семье все общее, единый стол, утварь, дом, квартира ли. Родители стараются совершенствовать своих детей, дети отвечают взаимностью. Вот, откуда начался путь к коммунизму, с русского матриархата, в русской семье, в русской женщине – корни коммунизма. Дальше следует русская соборность, русские советы, сборы, собрания, советы князей, например. Конечно, путь к совершенству в своем развитии можно назвать и русской соборностью, общностью, народностью. Но это не меняет сути.
Проблемы социально-экономической несправедливости русские люди, рано или поздно смогли бы решить и без Маркса и марксистов, которые вообще ничего не решили, а загубили людей, принудив обманом и хитростью брата убить своего же брата. Что делать Маркс гениально опередил события, подсунув доверчивым и хорошим людям свой подвох.
Ленин и большевики, коммунисты со всем народов все же сумели восстановить Российскую империю в форме СССР. Сработала здесь именно русская корневая коммунистичность, соборность ли. Люди почувствовали свое естество именно в братстве, товариществе и дружбе. Никаких особых противоречий Церкви и коммунистов в послевоенные годы очень не проявлялось, все были вместе. Но подлог Маркса все же сработал в экономике СССР. Не стало Советского Союза.
Так что, уважаемый xaсcan, такие у нас дела, в России. Союз российских религий и коммунистов не имеет для себя противоречий. Коммунисты должны поддерживать религии, а религии должны поддержать коммунистов. Демократия – это не для России, исторически не для России.
Поднимется КПРФ, то поднимется и Церковь в своем прежнем государство образующем значении, и внутри государства, но не рядом с государством, вне государства. Крови пролито много, людей загублено много, все почти потеряно. Но надо подниматься, помогая другу.
Интересно, уважаемый xaccan, что Вам надобно в наших российских проблемах? Вы же инородец. Или, это не так?
Русская цивилизация
СОБОРНОСТЬ
одно из главных понятий Святой Руси, имеющее основу в христианском учении о Церкви, которое присутствует в Никейском Символе веры: «Верую во святую, соборную и апостольскую церковь». Соборность в христианской традиции понимается как церковное единение христиан в любви, вере и жизни.
Святая Русь в своем развитии придала идее соборности особое значение и универсальность. Наиболее полно это понятие раскрыто в трудах А.С. и Д.А. Хомяковых. «В вопросах веры, — писал А. С. Хомяков, — нет различия между ученым и невеждой, церковником и мирянином, мужчиной и женщиной, государем и подданным, рабовладельцем и рабом, где, когда это нужно, по усмотрению Божию, отрок получает дар видения, младенцу дается слово премудрости, ересь ученого епископа опровергается безграмотным пастухом, дабы все было едино в свободном единстве живой веры, которое есть проявление Духа Божия.
Таков догмат, лежащий в глубине идеи собора». Соборность — это цельность, внутренняя полнота, множество, собранное силой любви в свободное и органическое единство. Развивая идеи И.В. Киреевского о духовной цельности, Хомяков пишет об особом соборном состоянии человека, истинной вере, когда все многообразие духовных и душевных сил человека объединено в живую и стройную цельность его соборной волей, нравственным самосознанием, устремленностью к творчеству. Д.А. Хомяков дает определение соборности, которое продолжает идейную линию русской мысли еще с дохристианских времен.
Соборность, по его учению, — целостное сочетание свободы и единства многих людей на основе их общей любви к одним и тем же абсолютным ценностям. Такое понимание соборности соответствовало древнерусскому понятию «лад» и было неразрывно связано с общинной жизнью русского народа. Основной принцип Православной Церкви, писал Д.А. Хомяков, состоит не в повиновении внешней власти, а в соборности. «Соборность — это свободное единство основ Церкви в деле совместного понимания ими правды и совместного отыскания ими пути к спасению, единство, основанное на единодушной любви к Христу и божественной праведности». Главное усилие постижения истин веры состоит в соединении с Церковью на основе любви, так как полная истина принадлежит всей Церкви в целом. В Православии человек находит «самого себя, но себя не в бессилии своего духовного одиночества, а в силе своего духовного, искреннего единения со своими братьями, со своим Спасителем. Он находит себя в своем совершенстве, или, точнее, находит то, что есть совершенного в нем самом, — Божественное вдохновение, постоянно испаряющееся в грубой нечистоте каждого отдельного личного существования.
Это очищение совершается непобедимой силой взаимной любви христиан в Иисусе Христе, ибо эта любовь есть Дух Божий». Хомяков совершенно справедливо отождествляет принципы соборности и общинности как «сочетание единства и свободы, опирающееся на любовь к Богу и Его истине и на взаимную любовь ко всем, кто любит Бога». Соборность есть, на самом деле, единство и, на самом деле, во множестве, поэтому и в Церковь входят все, и в то же время она едина; каждый, кто воистину в Церкви, имеет в себе всех, сам есть вся церковь, но и обладаем всеми (С.Н. Булгаков).
Соборность противоположна и католической авторитарности, и протестантскому индивидуализму, она означает коммунитарность (общинность), не знающую внешнего над собой авторитета, но не знающую и индивидуалистического уединения и замкнутости (Н.А. Бердяев). Соборность — одно из главных духовных условий национального единства и создания мощной державы, какой была Россия.
Запад не сумел создать такого мощного государства, как Россия, объединенного на духовных началах, потому что он не достиг соборности, а для объединения народов вынужден был использовать прежде всего насилие.
Католические страны, справедливо считал Хомяков, обладали единством без свободы, а протестантские — свободой без единства. Россия сумела создать органичное сочетание единства и свободы, в условиях которого почти каждый русский был строителем великой державы не за страх, а за совесть.
Абсолютные ценности, на любви к которым объединялись русские люди — Бог, Царь, Родина, или, как это звучало в массе, за Бога, Царя и Отечество. Таким образом, известная формула «Православие, Самодержавие, Народность» возникла не на пустом месте, а отражала соборные ценности русского народа, возникшие еще в глубокой древности. О. Платонов
Я, считаю не только возможен, но и необходим.
Подтверждением тому может служить факт сотрудничества ряда русских националистов с большевиками после Октябрьской революции 1917 года. Так, черносотенная газета "Гроза" (чудом избежавшая закрытия после запрещения Дубровинского Союза русского народа) восторженно встретила большевистский переворот: "Большевики одержали верх: слуга англичан и банкиров еврей Керенский, нагло захвативший звание верховного главнокомандующего и министра-председателя Русского Царства, метлой вышвырнут из Зимнего дворца, где опоганил своим присутствием покои Царя-Миротворца Александра III. Днем 25 октября большевики объединили вокруг себя все полки, отказавшиеся повиноваться правительству из жидов-банкиров, помещиков-предателей". Она же уверяла чуть позже: "Порядок в Петрограде за 8 дней правления большевиков прекрасный: ни грабежей, ни насилий! ...
Большевики имеют врагов в лице жидовского кагала, предателей и изменников из помещиков, генералов, купцов и чиновников..." (Национальная правая прежде и теперь. - СПб., 1992. - Вып. 1. - С. 119.)
Некоторые националисты пошли на службу к большевикам. Член Союза русского народа, секретарь И. Щегловитова А. Колесов оказался единственным чиновником министерства юстиции, который сразу и безоговорочно перешел на сторону советской власти. Правый публицист А. Москвич стал руководящим работником ТАСС и одним из ведущих журналистов газеты "Известия". А его коллега и единомышленник Е. Братин одно время служил заместителем председателя Харьковской ВЧК. Рядовые же члены СРН поддерживали новый режим в массовом порядке. (Агурский М. Идеология национал-большевизма. - Париж, 1980, - С. 51, 53.)
В эмиграции данный процесс получил дальнейшее продолжение в гораздо более специфическом обрамлении. В 1923-1925 годах возникло и оформилось движение младороссов (лидер - А. Казем-Бек), выдвинувшее лозунг "Царь и Советы". Объявив себя "второй советской партией", они всячески поддерживали укрепление СССР и рассчитывали на его окончательное перерождение в духе национал-большевизма.
Внимательное изучение социально-экономических доктрин русских национал-консерватизма еще раз убеждает в том, что правое движение должно быть более радикально в рассмотрении и решении общественных проблем.
Союза между религией и комунизмом никогда не было нет и не будет.
Мы сами построим справедливое социалистическое общество. Без всяких там божков.
Вольдемар
19.12.2007, 20:34
Не надо обострять отношения с вопросом о религии и писать много слов. Какой бы не был Ленин атеистом, устав КПРФ зеркальное отражение библии. По ней власть "богова" подчинена мирской. И чем чаще мы выносим вопрос о религии на всеобщее обозрение тем страшнее последствия. Религия это таинство, и не надо её трогать, но и не надо пропагандировать, тем более в нашей стране, обьяснять почему я думаю не нужно.
какой-то аноним написал мне в комментариях "Зачем подставляете КПРФ?" Никакой подставы.Не более трети коммунистов верующие. Марксизм - материалистическая теория. И не признаёт религию.
КПРФ - партия-последователь идей Карла Маркса и Владимира Ленина и религия никогда не будет прописана в её уставе и программе. Если кто хочет - пусь верит. Мешать не будм. Но только всё это скоро вымрет как пережиток прошлого.
какой-то аноним написал мне в комментариях "Зачем подставляете КПРФ?" Никакой подставы.Не более трети коммунистов верующие. Марксизм - материалистическая теория. И не признаёт религию.
КПРФ - партия-последователь идей Карла Маркса и Владимира Ленина и религия никогда не будет прописана в её уставе и программе. Если кто хочет - пусь верит. Мешать не будм. Но только всё это скоро вымрет как пережиток прошлого.
:):):)
Молодёжь с утра меня рассмешила и огорчила,
только с утренний пробежки, и вдруг такое.
Первый это «Гость1», я так и понял что это молодая поросль ЕдРоссов,
верит в честность прошедших выборов, следует, что это парень из обеспеченной
семьи наверно родитель – руководитель, ибо сторонники данной партии,
только в среде чиновников и руководителях, каких либо организаций.
Далее Компарт, да никто и не хочет, чтобы КПРФ что-то прописала о религии
В уставе партии, это просто смешно, речь идёт о союзе.
Всякая религия должна быть отделена от государства «Кесарю кесарево, а Богу боже»,
но люди должны иметь свободу вероисповедания. Если ты Атеист то это дело твоё,
но веру любого человека не погань.
Компарт кто и что отомрёт, это мы посмотрим.
Не учишься ты, не думаешь, на протяжении человеческой истории, рушились и погибали
Государства и цивилизации, а вера в Бога была и остаётся всегда, Во, для тебя загадка!
:):):)
Мамушкин
20.12.2007, 09:41
Кузнец, партии КПРФ не нужны такие сторонники как Вы.Ваши взгляды кардинально противоречат коммунистической идее..... Не обижайтесь.
Партии нужны все, кто её поддерживает! Партия сейчас не у власти, чтобы людьми разбрасываться. Да и если бы у власти была, подобные высказывания надо делать сто раз подумав. Вы спросите Кузнеца - какое количество людей он представляет на форуме? Он не от одного себя говорит.
На мой взгляд (и со мной многие согласятся) лучше иметь чистые ряды, пусть они и несколько потеряют в численности, чем понабирать всех кого ни попадя. Так ряды партии будут сплочённее и крепче.
Кузнец, Вы же не коммунист! Что Вы всё время ошиваетесь около КПРФ? Идите лучше в религиозную секту какую-нибудь. Там Вам будет комфортнее.
Хотя, с другой стороны, сейчас у КПРФ трудные времена и для нас важен каждый голос. Пусть даже за нас прогосолует и наш противник.
Чисткой рядов займёмся позже. Когда окрепнем. Встанем на ноги.
Гражданин Мамушкин! Ну Вы-то надеюсь согластесь, что в КПРФ должны быть коммунисты (по крайней мере люди, причисляющие себя к ним)?
Здравствуйте,уважаемый,во первых я к вам не примкнул!А читаю и пытаюсь понять психологию нынешних коммунистов!Что они хотят,какие методы будут использовать для перестройки нынешнего государства!Во-вторых,я такой же русский как и вы:p,совсем не потомок "гостей непрошенных".Мама и папа,бабушки,прадедушки все русские,хотя не знаю может и течет в нашей крови какой то процент татаро-монгольской крови после всем известного нашествия осталось,как в принципе и в вашей крови может быть поднамешенно,кто знает.Мой ник в данном случае ничего не значит,мое настоящее имя очень даже русское,не буду его называть,имею право.Пoэтому попрошу не оскорблять.:DДа,а то что я не вор поверьте на слово.
Если хотите понять психологию современных коммунистов, то не читайте постов Владимира Александровича. Его глупости ни чего общего с позицией коммунистов не имеют. Если Вы верите в Бога - верьте. Коммунисты - в основном, материалисты по убеждениям, но не являются воинствуюшими безбожниками. Для начала почитайте Программу КПРФ. Там основные направления есть, а по деталям можно поговорить.
Я считаю что союз невозможен. Если бы в1917г. Не был бы расстрел священников, и массовый разгром церквей. То все может быть!
Священников стреляли не потому, что они священники, а потому что они боролись с Советской властью. А зачем нужен союз с церковью? Не надо мешать друг другу. Вот и все
1. Марксизм рассматривет мышление как созданный человечеством искусственный инструмент для отражения целей и результатов своей деятельности, как способ производства мыслей.
2. Марксизм рассматривает этот способ производства не как окостеневшую систему, а как эволюцию технологий мышления, которая включает в себя открытие новых форм мышления на основе уже развитых, развитие новых форм, их закат с появлением более революционных, более производительных форм.
3. Марксизм рассматривает индивидуума, как существо, обучающееся жить в среде человеческого мышления, посредством воспитания и образования поднимающегося по ступеням выработанных историей форм посредвством "загрузки" в себя их достижений. Мышление - Интернет, человек - отдельный компьютер (позволю себе такую аналогию).
4. Религиозное мышление - одна из ступеней роста Духа. Не овладев религиозным мышлением, человек не может стать ни полноценным ученым, ни, тем более, марксистом. Марксизм - научное материалистическое осознание проблем религии. Подобно тому, как наука есть материалистическое осознание результатов стихийного опыта в форме астрологии, алхимии и т.д.
5. Поэтому марксизм не отвергает верующих в Бога людей. Правда, относится с подозрением к духовенству. Признайтесь, что оно дает к этому немалый повод! Но марксизм требует от религиозного человека не только веры и покорности воле Божьей, но и соучастия в ее деятельности в посюстороннем мире, в создании Царства Божия на Земле. Верующий должен быть не столько рабом, не только сыном, а сотрудником Бога на Земле. Марксизм требует от верующего знать не только Слово Божее, но и его Дело - природу, наш объективный мир и наше в нем положение и ответственность за него.
6. Двигаясь от слепой веры через науку, человек может достичь научного понимания того, что есть Бог и как ему нужно служить не на словах, а на деле. Человек становится марксистом.
7. Напомню, что и у марксизма и у христианства - один корень - платонизм. Отец диалектики - Платон. Отец христианского учения Филон Александрийский - также последователь Платона. Иначе говоря, идейные основы того и другого одни и те же. Но их интерпретация несколько различна в формальном отношении.
8. На мой взгляд, основная проблема между марксизмом и религией в том, что в спорах участвуют люди, чье мировоззрение не доросло ни до марксизма, ни до религии, люди со случайными мышлениями, вообщем-то беспочвенно придерживающиеся доктрин, от них крайне далеких.
Иноземцев
02.01.2008, 12:28
А в общем. Марксизм - это "высшая математика" религии.
Возможно ли существование двух одинаковых религий?(Сравним 10 заповедей и
Кодекс строителя коммунизма).
Между религией и марксизмом очень много общего(вспомним, что Капитал был переведен самым первым на русский язык - это-то при практическом отсутствии
рабочего класса).
Да, и цели, с которыми они были внесены в нашу страну, одинаковые(религия-
для уничтожения славянского государства, марксизм - для уничтожения рус-
ско-славянского государства).
В. Иванова
03.02.2008, 15:13
Возможно ли существование двух одинаковых религий?(Сравним 10 заповедей и
Кодекс строителя коммунизма).
Между религией и марксизмом очень много общего(вспомним, что Капитал был переведен самым первым на русский язык - это-то при практическом отсутствии
рабочего класса).
Да, и цели, с которыми они были внесены в нашу страну, одинаковые(религия-
для уничтожения славянского государства, марксизм - для уничтожения рус-
ско-славянского государства).
Вы можете конкретнее писать, подтверждая чем-то, свои или чьи-то, мысли.
А так, набор невразумительных фраз, -это несерьёзно.
Вы же сюда пришли для серьёзного общения?
Вадим Времяонович
04.02.2008, 00:06
В мире постепенно происходит истощение ресурсов, в разных местах происходят экологические бедствия. Но самую большую проблему современности представляет человек. Кризис в России выявил ужасную слабость человека, криминал, коррупция терроризм, наркомания, алкоголизм достигают гигантских размеров.
Почему же не смотря на великие достижения науки, литературы, искусства, человек оказывается в беде. В чем причина такого положения дел и где искать спасения.
Я считаю, что наипервейшим делом надо разрешить проблему честности в обществе. В общественном сознании должен быть создан алтарь честности, на который все должны принести свои дары.
Я полагаю, что никто не рождается честным или лжецом, несмотря на скороспелые заявления генетиков об открытии ими каких-то генов честности или даже духовности. Просто на каком-то этапе развития человеческого разума, человек, еще ребенок, начинает задумываться о необходимости честности.
Честным быть в современном обществе невыгодно, поэтому нужен развитый аналитический ум, чтобы придти к пониманию необходимости честности. Какие же причины находит молодой человек для того чтобы быть честным?
Первая причина это конечно общественная – достижение взаимопонимания и уважения в коллективе. Честность - это предсказуемость, возможность договариваться, то есть, это необходимое условие самоуправляемого поведения человека.
Это может быть и вопросом самоуважения – крепкой честностью можно гордиться, как и накачанными мускулами. Причиной честности может быть и желание интеллектуального здоровья, так как регулярная нечестность извращает мыслительный аппарат.
Человек может приобрести и религиозную честность, если поверит в Бога и осознает, что для встречи с ним после смерти нужно прожить честную жизнь.
Какие еще причины могут быть у человека для честности, причины которые общество должно открывать молодому человеку еще в школьные годы?
Такой причиной должна быть философия общего дела. Наука, которая все глубже постигает законы мироздания и отодвигает религиозные мифы, должна взять на себя обязательства исполнения тех чаяний, которые возлагались на религии, а именно, воскрешение мертвых и жизнь вечная. Только через установление этой цели и путем заключения договора с каждым честным человеком человечество может выжить в современных условиях. Конечно это не юридический договор, просто каждый человек должен знать, что если он честен, то он в общем деле, если он лгун, то он паразит общего дела. И тут наука не должна соперничать с религией – если Бог придет, то принимается религиозный вариант, пока его нет, выполняется научный проект. Только безумная честность может спасти человечество от безумия.
При поверхностном взгляде на суть дела кажется, что одной упертости, принципиальности в честности достаточно для выхода человечества из кризиса, но это не так. Требуется еще поднять человека, вытащить его из болота тысячелетней лжи.
Нужны учения открывающие человеку его высокое предназначение. Религии давно подвизаются на этом поприще, пора сказать свое слово науке и технике. Нужна наука о духовности видящую в развитии мира не просто эволюцию движимую борьбой видов, а целенаправленную эволюцию управляемую Духом. В этом есть глубокий смысл поднимающий ценность каждого человека независимо от его расы нации или рода. Каждый человек может оказаться носителем новых знаний, новых смыслов и оказать бесценную помощь общему делу.
Александров В.Г.
22.02.2008, 10:20
Настоящим коммунистам не следует лезть в вопросы религии, тем более критиковать и преследовать. Ведь атеизм - это тоже религия, только вывернутая наизнанку. Вместо этого можно искать и находить неувязки в догматах и предлагать людям самим разрешать головоломки. Правильно поставленый вопрос часто отрезвляет разум от сна. Меня, например, озадачивает, почему миллионы европейцев и американцев на протяжении почти двух тысячелетий поклоняются палестинцу Иисусу Христу, рождённому в Вифлиеме и по национальной принадлежности - еврею? Мусульмане и азиаты в этом вопросе оказались более изобретательны и нашли святых у себя дома. У русских тоже были языческие святые, которым они поклонялись. Но если принять, что Бог един, то к чему тогда все религиозные разборки? Все религии должны рухнуть вместе с атеизмом. Вывод простой: все религиозные формирования - есть разновидности бизнеса, и до тех пор, пока они не наносят ущерба обществу, то имеют право на существование, хотя, надо заметить, что этот бизнес имеет дело с самым тонким материалом - душой человека.
Настоящим коммунистам не следует лезть в вопросы религии, тем более критиковать и преследовать. Ведь атеизм - это тоже религия, только вывернутая наизнанку. Вместо этого можно искать и находить неувязки в догматах и предлагать людям самим разрешать головоломки. Правильно поставленый вопрос часто отрезвляет разум от сна. Меня, например, озадачивает, почему миллионы европейцев и американцев на протяжении почти двух тысячелетий поклоняются палестинцу Иисусу Христу, рождённому в Вифлиеме и по национальной принадлежности - еврею? Мусульмане и азиаты в этом вопросе оказались более изобретательны и нашли святых у себя дома. У русских тоже были языческие святые, которым они поклонялись. Но если принять, что Бог един, то к чему тогда все религиозные разборки? Все религии должны рухнуть вместе с атеизмом. Вывод простой: все религиозные формирования - есть разновидности бизнеса, и до тех пор, пока они не наносят ущерба обществу, то имеют право на существование, хотя, надо заметить, что этот бизнес имеет дело с самым тонким материалом - душой человека.
Я, рад правильному пониманию вопроса!
Желаю успехов, на этом форуме.
Владимир Александрович
23.02.2008, 07:43
Настоящим коммунистам не следует лезть в вопросы религии, тем более критиковать и преследовать. Ведь атеизм - это тоже религия, только вывернутая наизнанку.
Союз это тогда, когда всё вместе, в одном единстве. Поэтому настоящим коммунистам следует знать религию, и лезть в ее дела, а религии надо лезть и в дела светские, коммунистические, и не чураться друг друга. Решать все вместе.
Атеизм – это не религия. Это отрицание религии. Можно сказать, антирелигия. Но не религия, даже вывернутая наизнанку.
Ну, и талантливый Вы человек, уважаемый Александров, возьмите то, чего у Вас не хватает.
Александров В.Г.
23.02.2008, 10:29
А нынче всё так и происходит. Верховный "батюшка" Алексий служит не Богу, а мирскому пахану. За это пытается вскочить на нефтяную трубу. А чтобы время не терять, приторговывает куревом и водкой (правда, освященной). Так что проникновению религии в дела мирские условия обеспечены. Обратная поддержка тоже не заставляет долго ждать. Почём нынче опиум для народа?
А нынче всё так и происходит. Верховный "батюшка" Алексий служит не Богу, а мирскому пахану. За это пытается вскочить на нефтяную трубу. А чтобы время не терять, приторговывает куревом и водкой (правда, освященной). Так что проникновению религии в дела мирские условия обеспечены. Обратная поддержка тоже не заставляет долго ждать. Почём нынче опиум для народа?
Ошибка многих, путают, православие и чиновников от православия.
Свечи Православия в монастырях!
Опиум для народа – это Чушь бездумного Атеизма.
Без религии человек – животное!
Культ -у- ра — это, прежде всего, система запретов. Более высокая культура несет в себе больше запретов, хотя предполагает их меньшую внешнюю регламентацию.
Вера человека –это личное дело каждого!
Система запретов в религии дисциплинирует личность!
Атеизм – разрушает, пример:
Можно ли представить себе, чтобы в православной России было полмиллиона беспризорных детей, миллионы сирот, лишенных родительской заботы и ласки? Возможно ли, чтобы православный юноша сделался наркоманом, а православная девушка – проституткой? Станет ли православный чиновник грабить государственную казну и брать взятки, а православный милиционер «крышевать» мафию? Все беды, все социальные язвы, все несчастья современной России – от забвения духовных и нравственных опор, которые издревле дарило русскому народу Святое Православие
Александров В.Г.
23.02.2008, 15:24
Я согласен, что конкретный человек не может разрушить великую идею, но может сильно опошлить. Увы! А культуру с религией всё-таки лучше не путать. Это разные вещи, хотя имеющие точки соприкосновения. А вера в Бога с религией и вовсе не связана, хотя многим хотелось бы их связать. Религия - это созданая жрецами (чиновниками) надстройка с целью монополизации и дальнейшей эксплуатации духовных исканий человека. Дошедшая до откровенного бизнеса (вспомните продажу индульгенций для отпущения грехов) эта надстройка в католическом мире вызвала справедливый бунт и раскол, в результате чего появилось протестанство. Впрочем, историю религии можно долго описывать. Почитайте лучше книжки.
Почитайте лучше книжки.
Какие книжки, вы советуете мне прочитать?
За свою жизнь,(52 года) прочитал, так много (читать научился в пять лет),
Может чего-то упустил?
Александров В.Г.
23.02.2008, 21:23
Не надо нервничать. Вопрос ведь в том, возможен ли союз религии с коммунизмом. Я считаю, что союза быть не может, а может быть мирное сосуществование. Не надо лезть в душу друг к другу. Вполне достаточно жить как добропорядочные соседи в коммунальной квартире.
Мне кажется, что коммунисты должны быть Православными. По крайней мере, в России.
Владимир Александрович
25.02.2008, 15:42
Не надо нервничать. Вопрос ведь в том, возможен ли союз религии с коммунизмом. Я считаю, что союза быть не может, а может быть мирное сосуществование. Не надо лезть в душу друг к другу. Вполне достаточно жить как добропорядочные соседи в коммунальной квартире.
В коммунальной квартире надо в единстве с соседями, в союзе, дружбе, товариществе и братстве. Конечно, не спать в одной постели. Ничто и никто этого не требует. Но прихожая, туалет, ванная и кухня должны быть совместно обихожены. Простое мирное существование не приводит к чистоте общих помещений. Это я точно знаю. Знаю, как в 50 – 60 года люди жили в коммуналках. У некоторых коммуналки просто солнцем сияли, но не у тех, кто просто мирно сосуществовал. Здесь не было ни дружбы, и ни товарищества.
Религия и коммунизм это не просто какие-то формы сосуществования людей, это и сами люди. Союз верующих и коммунистов в одно стране обязателен. Не надо страну делить на тех и других. Для чего это? Разделяй – и властвуй? Не классами, так религиями?
Только союз, в одном единстве на одной общей площади, в одной общей стране.
Александров В.Г.
25.02.2008, 18:28
По поводу коммуналок я согласен в том смысле, что там чистота и порядок определялись еженедельной уборкой по расписанию. А в собственной квартире никто не неволил: можно было убирать или раз в год или только к приходу гостей. Поэтому коммунальная квартира (при всех её недостатках) людей мобилизовывала и спасала от лени. В этом смысле я и сказал о совместном "проживании" религии с коммунизмом. Если же они "лягут в одну постель", то неминуемо зарастут вшами.
Александр Клепов
15.03.2008, 15:26
РОЛЬ ПРАВОСЛАВИЯ В ЖИЗНИ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА
"Русская культура всегда находила признание, высокую оценку и достойное место в мировой культуре, являясь её значимой и неотъемлемой частью. Величие русской культуры на протяжении десяти веков развития определялось её глубоким духовным содержанием, несмотря на десять веков православного мракобесия. Духовный строй, а также и идеи, и образный язык лучших произведений современного искусства России имеют под собой ту же основу – великий и могучий русский менталитет, сложившийся задолго до занесения православной заразы из-за рубежа.
О православии на Русской земле не ведали ни сном, ни духом до 988 года. Это означает, что с конца Х века православие начинает, как таран ломать и крушить духовно-нравственный стержень общества, деформируя мировоззрение, характер русского народа, культурные традиции и образ жизни, этические нормы, эстетические идеалы. Христианская рабская идеология в течение веков навязывается нашему здоровому обществу, сокрушая человеческие отношения в семье, быту, на производстве, в общественных местах, создавая лицемерное отношение россиян к государству, людям, предметному миру, природе.
Православная Церковь поломала хребет нашим будням и праздникам, подвергла нас векам ненужных испытаний, лишений и скорби, на 1000 лет согнав нас с дороги годы великих созиданий и духовного развития. У любого народа идеи государственного устроения и общественные, гражданские, национальные идеалы неразрывно связываются с идеалами духовно-нравственными. Об этом очень точно писал французский писатель и философ Ш. Монтескье: «Если бы треугольники создали себе бога, он бы был с тремя сторонами»."
http://stranarabov.ru/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=26&Itemid=50
Кто нас сделал фаталистами и рабами Собщих и Медведих
Резюме
Славянам была чужда мысль, будто земной мир греховен и лежит во зле.
Их восприятию окружающего мира не был свойствен фатализм, доминировал принцип активного воздействия на природу с целью ее освоения и преобразования
Социальный идеал языческой Древней Руси был диаметрально противоположен социальной мифологии и политической практике христианской Восточно-Римской империи
Славяне не знали никакого обожествления носителей земной власти, которые выбирались народом и служили общему благу
http://stranarabov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1099&Itemid=32
Русские православные пописали на православие задолго до ВОСР
В апреле 1917 г. на Мар*совом поле состоялись похороны «мучеников свободы», пав*ших в революционные дни. Провожающих было около 900 тысяч. «Великий национальный акт свершился без уча*стия Церкви. Ни одного священника, ни одной иконы, ни одной молитвы, ни одного креста! Одна только песня: рабо*чая "Марсельеза"».
Сходная ситуация сложилась и в армии. В «Очерках рус*ской смуты» генерал А. И. Деникин пишет: «Голос пастырей с первых же дней революции замолк, и всякое участие их в жиз*ни войск прекратилось (курсив наш. — Л. А.).
Первые не*дели революции. <...> Демагог-поручик решил, что его рота размещена скверно, а храм — это предрассудок. Поставил самовольно в нем роту, а в алтаре вырыл ровик для... <...> Я не удивляюсь, что в полку нашелся офицер, что начальство было терроризировано и молчало. Но почему 2—3 тысячи русских православных людей, воспитанных в ми*стических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни?»
http://stranarabov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1066&Itemid=48
Православный святой - ублюдок Николай II
http://stranarabov.ru/
Ублюдок Павел I - будущий святой для РПЦ
«С людьми следует обращаться как с собаками», — счи*тал новоявленный «наместник Христа».
«С людьми следует обращаться как с собаками», — счи*тал новоявленный «наместник Христа».
И что за недоумие сравнивать кооммунизм с религией.
Коммунисты за равенство людей друг перед другом, попы за равенство перед еврейским персонажем, но уже с рождения люди делятся по поповским теориям на холопов и господ. Иудо-христианская секта и получила поддержку в Риме, потому что культивировала счастливых рабов смиренных перед господами.
Не говоря уже о том, что Ленин это - конкретный человек, гений, изменивший ход истории, а христос - выдуманный персонаж еврейской сказки, написанной невеждами и больными людьми.
Вильям Саргант (William Sargant) , английский психиатр, 1974 год:
«..Иисус Христос мог бы просто вернуться к своей работе плотника после применения процедур современной психиатрии».
Charles Binet-Sangle, французский психиатр, «Сумасшествие Христа», 1910 год:
«Вкратце, природа галлюцинаций Иисуса, такая как, она описана в духовных книгах, нам позволяет заключить, что основатель христианской религии был поражен религиозной паранойей».
William Hirsch, американский психиатр, «Заключение психиатра», 1912:
«Все, что мы знаем об Иисусе Христе, соотносится так идеально с клиническим описанием паранойи, что даже трудно представить, что люди могут возражать по поводу точности диагноза».
http://stranarabov.ru/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=26&Itemid=50
Владимир Александрович
15.03.2008, 20:27
РОЛЬ ПРАВОСЛАВИЯ В ЖИЗНИ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА
"Русская культура всегда находила признание, высокую оценку и достойное место в мировой культуре, являясь её значимой и неотъемлемой частью. Величие русской культуры на протяжении десяти веков развития определялось её глубоким духовным содержанием, несмотря на десять веков православного мракобесия.
Надо же, как ловко можно ляпать. Мрак и бес, получается мракобесие. Право и слава, получается православие. Мрак исходит от бесов. Право (правильность, истинность, верность, закон) исходит от славян. Славяне – люди, владеющие правильным, верным, истинным словом. Бесы – это те, кто владеет мраком, ложью и обманом, скрывает от людей истинность во мраке, скрывает свет и солнце, покрывая все мраком. Поэтому в природе вещей православного мракобесия быть не может, как не может быть света тьмы или темного света, или светлой тьмы, так не может быть нижнего верха и потолочного пола. Но ляпают же потолочный пол, и падают вниз головой.
О православии на Русской земле не ведали ни сном, ни духом до 988 года.
Что сказать, исходя из этой цитаты? Славян и права не было на до 988 года. Действительно, больше нечего сказать.
Это означает, что с конца Х века православие начинает, как таран ломать и крушить духовно-нравственный стержень общества, деформируя мировоззрение, характер русского народа, культурные традиции и образ жизни, этические нормы, эстетические идеалы.
Вот, они танцы беса. Танцует, как пишет. Да, если есть культурные традиции и образ жизни, этические нормы, эстетические идеалы, то есть и право, правила и нормы. Если есть характер русского народа, то есть и русский народ, то есть и славяне, то есть и право слову, то есть и слава праву, то есть и православие. Но, людям корней не русских никогда этого не понять.
Поэтому русский князь и выбрал православное христианство, а не какое-то другое, чтобы славить право, используя христианство в качестве средства такого прославления. Христианство действительно вводилось жестоко, коса на камень находила. Но камень русского православия не искрошился, коса же подчинилась, и появилось исконно русское православие.
Не было на Руси, в России, никакого мракобесия, поэтому духовность и культура развивались самым естественным образом, никто и никогда не сломает русский дух.
Христианская рабская идеология в течение веков навязывается нашему здоровому обществу, сокрушая человеческие отношения в семье, быту, на производстве, в общественных местах, создавая лицемерное отношение россиян к государству, людям, предметному миру, природе.
Христианская рабская идеология вообще не имеет никакого отношения к Русскому Православному христианству. Как марксизм не имеет никакого отношения к Русскому Православному коммунизму. Совершенно разные вещи, как небо от земли.
Православная Церковь поломала хребет нашим будням и праздникам, подвергла нас векам ненужных испытаний, лишений и скорби, на 1000 лет согнав нас с дороги годы великих созиданий и духовного развития.
Но это явно от представителя евреев и к евреям. Только евреи не могут терпеть все русское, только они ненавидят русских. Не хотят жить в русском доме по-русски. Субботу им подай еще, а русского воскресенья они бояться как огня. Да, воскреснем и сбросим всем миром русским еврейское иго.
Дальше нечего комментировать. Обычный перепляс мракобесия с оскорблениями в адрес русских царей, чтобы вбить клинья в русских верующих и светских людей, разобщить их навеки.
Работает на vBulletin® версия 3.7.2. Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot