Вопрос собственности - основной вопрос экономики. - Страница 65 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 03.11.2015, 17:45

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вот моя зубная щетка. Это мое личное имущество. Но ведь ее делал не какой-то "отдельный работник", как вы нафантазировали, а множество людей.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Например, если я заказал пошив костюма в ателье, и оплатил заказ, то право владеть костюмом и использовать его принадлежит мне, заказчику, а вовсе не мастерам ателье. Если я заказал постройку дома, оплатил работы и материалы, то право владеть домом и использовать его принадлежит мне, заказчику, а не строителям.

Созданный другими продукт труда, Вы оплатили своим продуктом труда, и после этого к Вам переходит право на его использование.
Все ПРАВИЛЬНО. Все что Вы оплатили Вашим продуктом труда СОЗДАНО Вашим трудом. Даром никто ничего Вам не даст, ВЕРНО? А раз дали, значит Вы оплатили чужой продукт труда Вашим продуктом труда, а он создан ВАМИ, Вашим трудом создан.
Личные вещи созданы трудом работника. В чем проблема?

Свой_взгляд · 03.11.2015, 18:05

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Сообщение от Свой_взгляд
Ни один собственник, не создал сам средства общественного использования (они созданы частью общественного труда)
Чаще всего это так, но бывают и исключения. У меня знакомый собственноручно, в одиночку, построил на своем земельном участке магазин, получил все разрешения и торгует в этом магазине. Магазин - средство общественного использования (в вашей терминологии).

В любом ином случае, появления у работника средств общественного использования и сдача их в наем обществу. Приводит к развитию этих средств, и доля "заработанного" (приобретенного на зарплату) сначала уменьшается, а затем и полностью исчезает, поскольку общество создает новые средства общественного использования, а старые просто изнашиваются и выбрасываются (как старые ботинки).
Просто прочтите следующее.
Общественное и частное имущество
http://www.proza.ru/2014/11/30/1304
Отчуждение продукта труда от работника.
http://www.proza.ru/2015/08/24/1511

Свой_взгляд · 03.11.2015, 18:19

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Да запросто. Собственник магазина закроет его и снесет здание. И как общество будет этот магазин использовать?

Может, если он умалишенный.
Возможность сноса магазина существует, но за это, нужно еще и заплатить.
Частное лицо захватывает общее имущество не для того, что бы его уничтожить. Цель иная, использовать себе во благо и иметь не трудовой доход.
НЕ МОЖЕТ уничтожить, и держать без передачи его в наем обществу (не разрешать потребителю пользоваться магазином), тоже НЕ МОЖЕТ.
Смысла в этих действиях нет.
Захватить, для того что бы уничтожить, не использовать захваченное себе во благо?
Тогда зачем захватывать????????

Свой_взгляд · 03.11.2015, 18:26

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Работник кредитует эмитента денег - трудом, эмитент - обещанием, что труд будет компенсирован трудом других работников.

Можно сказать, что деньги - отложенный, замороженный труд, что не верно.

Деньги — это долг, долг государству (государство теперь в собственности у ЦБ), чем больше ты производишь, тем больше ты должен, ведь Билет ЦБ- кредитный билет, который может быть деноминирован ЦБ в любой момент (деноминирован труд).

Обещание реальней труда.

Деньги, это мера полезности продукта труда. Ну а то, что наполнение экономики денежными знаками откровенное воровство, никто не возражает.

Алексей1 · 03.11.2015, 19:17

США гордится своими долгами, поэтому в центре Нью-Йорка установлено табло.

Долг одновременно гарантирует США собственную независимость и зависимость остальных стран от США.

Иванов И. И. · 03.11.2015, 21:53

Собственность должна быть только социалистической, всех кто её будет расхищать , отправлять после конфискации имущества Сибирь осваивать.

Иванов И. И. · 03.11.2015, 21:57

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Деньги, это мера полезности продукта труда. Ну а то, что наполнение экономики денежными знаками откровенное воровство, никто не возражает.

Сейчас кто не работает, тот имеет деньги, а кто работает с голода подыхает, принципы капитализма в действии.

Свой_взгляд · 04.11.2015, 20:00

Цитата:

Сообщение от Иванов И. И.

Собственность должна быть только социалистической, всех кто её будет расхищать , отправлять после конфискации имущества Сибирь осваивать.

Социалистическая собственность, это собственность советов.
Остается сделать советы исключительно из состава трудового коллектива, что бы там ни одного управленца не было, иначе управленцы опять, "одеяло на себя натянут".
Сможете?

Леонид Ильич™ · 05.11.2015, 00:19

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Созданный другими продукт труда, Вы оплатили своим продуктом труда

Я оплатил деньгами.

А деньги можно получить не только за продукт труда, но и как подарок, как наследство, как авторский гонорар, как выигрыш в лотерею или в казино, доход от предпринимательской деятельности, процент на банковский вклад, страховую компенсацию, и т. д.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Все что Вы оплатили Вашим продуктом труда СОЗДАНО Вашим трудом.

Какой бред. Я вещь впервые вижу, а она, оказывается, создана моим трудом. Если я куплю скрипку Страдивари, значит, это я создал эту скрипку в 17 веке, а не Страдивари???

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Личные вещи созданы трудом работника. В чем проблема?

Не только личные вещи, но практически все вещи, независимо от того, кому они принадлежат и как используются, созданы трудом работника, а чаще многих работников. Впрочем, бывают еще вещи, созданные природой.

Свой_взгляд · 05.11.2015, 20:23

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Сообщение от Свой_взгляд
Все что Вы оплатили Вашим продуктом труда СОЗДАНО Вашим трудом.
Какой бред. Я вещь впервые вижу, а она, оказывается, создана моим трудом.

Результат труда необходимый Вам, Вы оплатили Вашим результатом труда.
И получили возможность использовать чужой продукт труда, посредством использования другим работником Вашего продукта труда. Без участия Вашего труда, Вам ничего не дадут. Все, что получено в обмен, создано Вашим трудом, посредством обмена. Так понятно?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопрос о коммунизме.	Шуруп	Политэкономический ликбез	114	26.12.2013 05:23

03.11.2015, 19:17	#645
Алексей1 Местный Регистрация: 27.03.2013 Сообщений: 4,335 Репутация: 1123	США гордится своими долгами, поэтому в центре Нью-Йорка установлено табло. Долг одновременно гарантирует США собственную независимость и зависимость остальных стран от США.

03.11.2015, 21:53	#646
Иванов И. И. Местный Регистрация: 05.11.2011 Адрес: Москва Сообщений: 6,552 Репутация: 1158	Собственность должна быть только социалистической, всех кто её будет расхищать , отправлять после конфискации имущества Сибирь осваивать.