VIKING

Я считаю что товарищ Старик ведёт себя совершенно адекватно! Он очень хорошо разбираются в представителях партии и может легко отличить своих от чужих.

Admin

Тему всю не прочитал к сожалению сейчас не до тем, но со многим что высказал Сергей С в своём втором ( http://www.kprf.org/showpost-p_2580-postcount_2.html ) сообщение согласен. Норда разблокировать не буду, модератор(ы) приняли решение, они читали сообщения им видней, нету времени разбираться, как истечёт срок блокировки он может вернуться на форум.
Хочу так же отметить не хотелось бы выбирать между пользователями, но по всей видимости придётся искать какой-то компромис, доводы Сергея С, Старика, и Сергея Строева, мне понятны, но в тоже время они противоречивы, то есть получает поддержав Сергея С я не могу поддержать Строева или Старика. Если быть кратким: попытаюсь найти золотую середину.

__________________

Мамушкин

Моё мнение:

1. Норд - тонкий провокатор. бан получил заслуженно. В подробности вдаваться не хочу.

2. АБД - мастер оскорблений. Почитайте внимательно его сообщения. Он получает баны и тут и там(на форуме КПРФ) именно за это. Я бы заблокировал АБД навечно, но не делаю этого в надежде, что этого больше не повторится. Но каждый раз повторяется всё сначала.

3. Я часто бываю не согласен со Стариком, но этот человек всей душой болеет за Русь, и старается донести эту боль до всех участников форума. Люди, которых он не хочет видеть в модерируемом им разделе, могли бы пойти ему навстречу, но они пошли на обострение. Поэтому пусть пеняют на себя. Пока я против лишения звания "модератор" товарища Старика.

Я, конечно, не бог, могу и ошибаться, но нутром чую, что написанное выше есть истина.

И последнее. Я считал, что Ваши нервы крепки, но Вы тоже не прошли испытание на выдержанность.

С уважением.

__________________

Старик

• Этот ответ был заготовлен заранее. Я не видел выступления Admin'а. Но ДОКАЗАННОСТЬ моих оценок и правоты моих действий столь высока, они все настолько четко подтверждаются ФАКТАМИ, что я не стал ничего менять в моем посте (см. ниже). Admin'у: никакой середины между Строевым, мной и Асмодеем + Нордом + сергеем С. НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Прошу Вас прочесть внимательно хотя бы этот пост и Вы убедитесь в этом

• Сергею С., борцу с ''ксенфобией'' в рядах КПРФ

Где доказательства? Ссылки дайте. Покажите мне этого ''каждого'' хотя бы в одном экземпляре. Опять астрономических масштабов преувеличение (опять ''переборщил'', как в случае с АНКой? http://kprf.org/showpost-p_2678-postcount_11.html ), - а на самом деле - домыслы, опять клевета, опять ложь.

• 1) В русском языке слова ''сфабриковал'' ''смертные грехи'' означают: Вы объявили всему свету, что я якобы выдумал события и что якобы я преувеличил вину Норда. Мои доказательства - на этом форуме. Тексты сохранены. Я дал на них гиперссылки. Но Вы не желаете их читать и удостовериться в моей правдивости. Вы лжете, что это будто бы я выдумал события! Опять клевета, причем пренаглейшая, вопреки фактам.
• 2) Вы делаете намек, будто Строев не одобряет моих действий и не разделяет моих оценок. - Вас Строев на это уполномачивал? По какому праву Вы приписываете Строеву осведомленность об этих событиях? По какому праву Вы приписываете Строеву наличие оценок событий, о которых он, возможно, ничего не знает? Найдите мне в форуме хотя бы одну цитату, котрая бы свидетельствоавла о том, что Строев вникал в суть этого инцидента! Я такой не знаю. Вы опять лжете. Опять клевещете, опять лживо привязываете мои действия к диалогу Норда со Строевым, опять стараетесь сделать из Норда страдальца за ''правду''. Но этого мало! Вы ведь этим порочите и Строева, намекая читателям, будто он не имел аргументов против ''доводов'' Норда и якобы поэтому модератор прибег к бану Норда. Вы клевещете не только на меня, но и на Строева! Следовательно, Вы здесь присутствуете для того, чтобы опорочить сторонников соединения патриотов с коммунистами.
• 3) Насчет отношения Строева к инциденту с Асмодеем и Нордом. Строев, насколько я могу судить, не следил за инцидентом в разделе ''Русская культура'' (ему что, делать нечего, кроме как следить за грязными склоками от провокаторов?) точно так же, как я не следил за его диалогом с Нордом (там для меня нет ничего интересного). В бог знает какой раз повторяю, что наказание Норду сделано за давление на меня с целью пропустить к публикации клевету Асмодея против Харчикова (Асмодей пытался распространить клевету Борзенко, т.е. извратить события анитсаммитовского митинга и представить Харчикова в ложном свете). Раз уже не знаю в какой повторяю, что между инцидентом с Асмодеем - Нордом и диалогом Норда со Строевым нет никакой связи. Объявляя всему свету, что такая связь есть, Вы продолжаете клеветать с целью опорочить мои действия и меня лично. Бог знает в какой раз повторяю, что второй бан Норд получил от Мстителя за обход первого бана и за продолжение давления на меня в модерируемом мной разделе.

• 1)Норд заблокирован не навечно. Когда вернется - продолжите диалог. Предполагаю, что Вы это понимаете, а давите на меня потоком огульных обвинений по иным причинам (см. ниже). Если Норд опять будет давить и заставлять меня пропускать сюда провокаторов - получит бан на еще больший срок.
• 2) По сути Ваших попыток опорочить мои действия, по мелькающим в Ваших текстах признаниям, что Вас беспокоит ''ксенофобия'' и употребление слова *** в некоторых песнях Харчикова, я делаю вывод, что под словами ''разумная работа форума'' вы скрываете Ваше желание иметь на форуме умелые провокации против союза патриотов с коммунистами, за сионистское господство в стране.

• Ну вот она в чистом виде, Ваши истинная мораль, господин Сергей С. Давайте разберем это Ваше признание по косточкам.
• 1) Где Вы видели признание Асмодея, будто он ''набросился'' на Харчикова только по этой причине? Я такого в моем разделе не видел. Вы отсебятину опять публикуете.
• 2) Более похоже на то, что это Вы высказали ВАШЕ отношение к Харчикову. В свете высказанной Вами ''обеспокоенности ксенофобией в рядах КПРФ'' и отсутствия высказывания Асмодея (про первопричину его клеветы против Харчикова) - другого объяснения что-то не видится. Т.е. Вы пытались выставить главным автором такого осуждения Асмолея, а себя поставили рядом, якобы как второстепенное лицо, якобы не очень одобряющее такие оценки, но в то же время и не осуждающее их, признающее за ними право на существование. Ловко. Умелая манипуляция сознанием читателей.
• 3) Из Ваших слов следует, что за употребление Харчиковым слова ''жид'' Вы считаете возможным подвергать его лживым нападкам, клеветать на него безо всяких ограничений? Так ведь получается, господин Сергей С.! Вы ведь оправдываете клевету асмодея и попытки Норда заставить меня признать за Асмодеем право на такую клевету. А знаете, это ведь - стандартные убеждения сиониста, т.е. сторонника господства евреев надо всеми народами. Именно сионисты считают, что им в ответ на слово ''жид'' позволено абсолютно все и совобождает их ото всех общечеловеческих норм морали!
• 4) Ну вот и вершина Ваших признаний - '' если бы у нас на форуме настойчиво не педалировался сионистский вопрос'' - спасибо за откровенность. Теперь мне понятно, почему Вы в упор не видите ничего плохого в провокациях АБД.

• Опять клевета. Объясняю.
• Я стеснен в средствах (у меня зарплата 3300 и я из-за болезни месяц ее не получаю). Потому я не могу сейчас обыскивать интернет в поисках новых поступлений в раздел ''русская культура''. Я вынужденно оставил за собой одну функцию - модерирования раздела и охраны его от провокаторов. Это не требует от меня большого интернет - времени. Захожу, скачиваю последние сообщения, отключаюсь. Читаю off-line, часами пишу ответы и публикую их в готовом виде за пару минут интернет- времени. Все мои действия свзаны только с этим - с охраной раздела от провокаторов. Я не ищу врагов, я отбиваю их атаки на раздел. Так что Вы опять клеветали, господин борец с ''ксенофобией в рядах КПРФ''. Вы ради Ваших ''антиксенофобских'' целей очернили меня перед читателями форума. Т.е. Вы опять проявили качества сиониста, котоый считает себя свободным от общечеловеческих норм морали ради своих сионистских целей.

• Да, оказалось, я имею права модератора и в этом разделе. Ими меня наделил Admin, автор этого форума и его хозяин. Я не стал отнимать время ни у него, ни у Мстителя просьбами о наказании Вам, и употребил данную мне власть, потому что ДОКАЗАННЫХ фактов клеветы от Вас тут собралось более чем достаточно (см. выше).
• Кроме того, на основании Вашего нежелания признать действия АБД провокацией, я предполагаю, что одна из Ваших задач, как и у него: отнять время у модераторов форума на склоки, на оправдание от потока лживых сионистских обвинений. И это - вторая причина того, почему я взял на себя роль судьи в деле, в котором участвую сам. Признаю щекотливость этого решения для моей репутации. Но призывать сюда сейчас Admin'а или Мстителя означало бы отнимать у них драгоценное время на пустяки, добавлять им в душу еще одну порцию грязи (грязи от Вас), потворствовать замыслу провокаторов. Я не намерен идти на поводу у провокаций.
• Насчет якобы моей необъективности, - обратите внимание, - АБД я за мЕньшую клевету давал 5 штрафных баллов на 12 месяцев, а Вам за серийную клевету назначил 5 баллов всего лишь на 3 недели. Через три недели эти пять баллов штрафа исчезнут сами собой. Я надеялся, что Вы остановитесь. Не вышло. Вы продолжаете массово публиковать измышления, клевету (см. выше). И на основании Ваших сообщений я пришел к выводу о Вашей скрытой приверженности сионизму.
• Поэтому я отныне приравниваю Вас к АБД и назначаю Вам новые штрафные 5 баллов, - за продолжение клеветы, - но теперь уже - на 12 месяцев. Напоминаю, что 15 баллов означают, что к рассмотрению автоматически ситуации подключается Мститель и принимает решение о трехнедельном (или более) бане.

Старик

Я тоже считаю, что деятельность Норда на форуме провокационна. И в отличие от АБД или DJ_Red он действовал очень тонко. Но немсотря на это все наказания он получил по факту, означенному выше, а НЕ на основании моих оценок его личности.

Мамушкин

Уважаемый Старик!
Не думаю, что Сергей С. тот человек, который заслуживает столь серьёзных обвинений. Советую вам обоим остановиться во взаимных обвинениях и пообщаться по электронной почте. Надо остудить пыл. Сергей С. - русский человек, но недооценивает опасность сионо-еврейского фашизма. А Вы иногда незаслуженно обвиняете его а том, чего он не делал.

__________________

Челкаш

Я считаю, что правда за АБД и за Стариком.

АБД прав в том, что наш форум превращается вместо политической площадки в место для выяснения отношений, поиска сионистов, обсуждения модераторов Форума КПРФ.ру.

Старик прав, что некоторые участники допускают забалтывание тем, оскорбления и пр.

Честно говоря, на форуме не прослеживается какой-то конструктивной линии. Конечно, торопиться делать выводы рановато, но тем не менее, обратить внимание на недостатки и искоренять их все же следует.

Вопросы, поднимаемые как Стариком и АБД решаются довольно просто как и на любом другом форуме: модератор должен быть беспристрастен и адекватен. Есть система нарушений, предупреждений и банов - это арсенал средств модератора. Ругань, обвинения, требования вечных банов и прочая лабуда - это недостойно модератора. Есть нарушение правил: оффтоп - будьте добры - переносите в "Разное или в другой отдел по тематике. Есть оскорбление - предупредил, сделал замечание, другое, третье - забанил. В следующий раз будет умнее.

Что касается тематики форума: совершенно дурная привычка открывать темы по всякому поводу о действиях модераторов форума КПРФ.ру. Давно пора плюнуть слюной на них и заниматься со всеми делами. Вместо этого с каким-то мазохизмом переносят пообсуждать на форум какие-то стишки МАСТЕРа, действия Фламенко. Я считаю, что для этого достаточно одной темы в "Разном". Остальные посты перенести туда.

Слишком много на форуме "русского вопроса". Есть перегибы здесь со стороны отдельных участников. Считаю, что здесь не националистический форум. И национальный вопрос необходимо обсуждать в соединение с вопросом классовым. Это линия партии, не нужно каждый раз подряд тыкать носом в постановление Зюганова по русскому вопросу. Это не основной вопрос партии, хотя и важный.
Думаю, здесь следует устранять такие перегибы.

Нет конструктивизма. Есть партийные проблемы, есть призывы партии помочь обновить программу партии: нет ни одного сообщения в открытых темах Неужели гораздо интереснее болтать языком, ругаясь с АБД уже год по одному и тому же поводу? Разве не это ли помощь партии? Если мы до сих пор палец о палец не стукнули, чтобы помочь партии в этом вопросе, к чему вся эта болтовня о русскости? У кого длиннее, что ли? Это балаган. Если тут националисты, а не сторонники КПРФ, которые разумно находят выходы в соединении классовой или национальной борьбы, то, думаю, сторонникам партии здесь делать нечего. Неужели нет способных сделать на форуме реально дело? Понятно, что гораздо легче трепаться по пустякам и склочничать, тут думать не надо.

У нас мало пока участников. Надо развивать базу, накапливать сторонников КПРФ. А мы готовы исключать всех неугодных. Чем тогда мы отличаемся от ИП? Да ничем! Если посещаемость форума КПРФ.падает, то нам надо ее наращивать.

Необходимо определиться в идеологии. Давайте совместно составим что-то вроде манифеста форума, или запишем иделогию в правила форума. Это необходимо, чтобы на форуме участвовали сторонники национально-классовой борьбы, объявленной КПРФ.

Анка

Уважаемый товарищ Старик!
Я могу ошибаться, но мне кажется, что штрафные санкции, применённые в данном случае к Сергею С., не совсем оправданы. Он пишет искренне своё мнение, при этом никого не оскорбляет. Даже если его мнение ошибочно - это ведь не целенаправленное искажение фактов, а просто личное мнение (как мне кажется). Поэтому, при всём моём искреннем уважении к Вам, я позволю себе выразить несогласие с Вами по вопросу применения к товарищу санкций. Я знаю, что обсуждение действий модераторов в сети не рекомендуется, но я всегда говорю то, что думаю, открыто и напрямую. Повторяю, я не претендую на истину и могу ошибаться.
Соглашусь с Мстителем и Челкашом.

Сергей Строев

Упс, чего тут происходит...

Честно говоря, не хотелось бы выносить вопросы модерирования в форум. На мой взгляд, и с точки зрения этики, и с точки зрения целесообразности вопросы модерирования лучше обсуждать через личку.
Но раз уж все это выплеснулось в открытый эфир, позвольте высказать моё мнение.

1. По поводу бана Норду. На мой взгляд бан обоснованный. Последовательность событий. Старик выносит модераторий Асмадею. Норд оспаривает модераторий. Получает предупреждение от Мстителя. Продолжает оспаривать модераторий. Начинается флэйм, не имеющий никакого отношения к теме раздела. К этому подключается явный провокатор АБД. Старик блокирует АБД и Норда.
Где здесь диктат? При чем здесь полемика между мной и Нордом в другом разделе? Считаю, что действия модератора полностью правомерны, обсуждение модератория в самом разделе по правилам большинства форумов наказуемо. Если бан Норда временный, то я готов продолжить наш разговор в соответствующем разделе.

2. По поводу бана Асмадею и АБД. Оба хорошо известны по форуму кпрф.ру как явные провокаторы. Их появление здесь имеет одну единственную задачу. Срыв и дезорганизация работы форума. К сожалению, несмотря на то, что оба забанены цели своей они добились. Считаю категорически необходимым забанить обоих не временно, а навсегда, а все оставленные ими сообщения убрать, как загрязняющие и дезорганизующие форум (равно как и флэйм в разделе "Русская культура"). Впредь считаю, что подобных явных провокаторов банить на месте, а не вступать с ними в дискуссии. Смысл существования форума в налаживании конструктивной работы, а не в преперательстве с провокаторами.

3. То же самое относится к Ди-Джей Рэду.

4. Не могу согласиться с оценкой Старика в отношении Сергея С. Я думаю, что Сергей просто не имел опыта работы на форуме кпрф.ру, поэтому видит попытку полемики там, где есть лишь целенаправленные действия по дезорганизации форума. Соответственно, полагаю, что Сергей С. искренне пытается защищать то, что кажется ему справедливым, но при этом объективно помимо своей воли оказывает поддержку провокаторам.

П.С.

Старику. Простите меня великодушно, но мне кажется, что Вы не правильно оценили мотивации Сергея С. Я думаю, что мы не должны сходу записывать во враги людей только за то, что они не знакомы с конкретной ситуацией.

Сергею С. Прошу Вас понять, что жёсткие действия модераторов происходят не от стремления к диктаторству, а обусловлены объективной необходимостью защиты форума от сознательной и организованной компании по его развалу. Я готов ввести Вас в курс дела, но прошу все вопросы такого рода решать через личку или по е-почте.

Админу и всем модераторам. Прошу простить за обсуждение работы модераторов. Все выше сказанное - есть только мое личное мнение. Я ни в коей мере не выражаю сомнения в праве модераторов принимать итоговые решения.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

Мамушкин

Строев верно охарактеризовал положение дел на форуме. Большое спасибо.

__________________

Глухарёв Игорь Абрамович

Уважаемый тов. Старик, я присоединяюсь к мнению тов. Анки и считаю, что с тов. Сергеем С. можно мирным способо разрешить конфликтную ситуацию. Это очень порядочный, честный, интеллигентный и добросердечный человек, как говорят, без говнеца за душком. Были бы все такие люди на форуме тов. Филиппова, то не у кого бы не было там никаких проблем, не было бы этого альтернативного форума и мы бы до сих пор были там вместе с тов. Мстителем, тов. Админом, вами и остальными товарищами коммунистами, сторонниками КПРФ. Но увы...многие мерзавцы вошли в доверие к тов. Филиппову Игорю, в том числе и из сторонников КПРФ. Может быть каких-то правил тов. Сергей С. не доконца понял, но думаю, что он искренний и честный коммунист, преданный человек делу Ленина, Сталина.
С уважением, т. Игорь Абрамович.

__________________
Былого авторитета КПСС до сих пор боятся паразиты!

VIKING

Я многократно высказывал своё мнение по поводу Филиппова и не считаю нужным его менять - Филиппов однозначно сионист и русофоб поскольку вместо того чтобы навести порядок на основном форуме продался всей тамошней жидовне в пух и прах!

Старик

В. Иванова

Знаю, что Вы наброситесь теперь на меня, но не могу молчать!
Извините, а Вы сами почему отвечаете от имени Сергея С.
Вам думать, размышлять и предполагать можно, а ему нет.

Какой смысл тратить столько драгоценного времени на эти бесконечные разборки?

Старик

Друзья, прекрасен наш союз! (Вопрос на засыпку: кто это сказал?)

• По поводу работы нашего форума. Я лично думаю, что дело обстоит весьма неплохо. И вот почему.
• Некоторым из нас (молодым) не терпится увидеть здесь великие откровения, выработанные коллективным разумом, дождаться великих свершений, сделанных на их основе и т.д. Друзья, не спешите, не суетитесь, исторические процессы идут медленно. Живите и потихоньку делайте свое благородное дело. На то, чтобы такая огромная страна выработала в себе единое мнение, единое мировоззрение, раньше нужны были многие - многие десятилетия. Теперь же, при наличии интернета, этот процесс, надеюсь, сократится примерно до 10 лет. Большим для нас благом является то, что мы тут благодаря Admin'у и Мстителю собрались вместе, лучше друг друга узнали, обменялись уже накопленными знаниями и мнениями и имеем возможность расти дальше, помогать друг другу расти и осторожно расширять наш кружок.
• Это хорошо, что нас тут не слишком много. И это хорошо, что наш форум небольшой. От пестроты и бестолковости cprf.ru или comstol, откровенно говоря, тошнит. Туда люди входят с большими надеждами, а вылетают оглушенные трескотней, пестротой и пустотой. Пусть нашим лозунгом будет не количество, а качество! Пусть на наших страницах будет немного новостей, но самые важные. Пусть у нас будет все самое лучшее, самое чистое и самое информативное.
• И вот если мы под таким углом посмотрим на наш маленький форум, то тогда, думаю Вы согласитесь, все окажется не так плохо! Мы пока примерно так и поступаем. Мы еще учимся, набираем обороты, но я верю, если продолжим нашу борьбу за КАЧЕСТВО и емкость информации - то через год мы будем конкурировать с монстрами интернета. Нужно работать так, чтобы посетитель знал, что у нас он легко найдет то, что действительно важно прочесть, что поможет ему существенно усовершенствовать свой мозг, даст серьезную пищу для размышлений, ссылки на действительно стоящие ресурсы и отдых для души (а что может быть для души лучше, чем общение с добрыми друзьями).
• Челкаш в общем-то верно сказал о недостаточности конкретных дел. Вот мое предложение: Зюганов на радио Эхо Москвы упомянул о конкретных планах по отраслям, которые разработали специалисты партии. Вот если бы их достать и распространить! Общие слова в ''Советской России'' давно всем приелись. Они воспринимаются как подпевание стонам народа. Нужна конкретика. Всякая статья с конкретными данными резко выделяется и привлекает внимание. Всякая статья с конкретными предложениями, которые могли бы улучшить положение народа, - побуждает новых представителей народа к действию. Маркс был не прав, когда утверждал, что общественное сознание определяется уровнем развития производственных отношений. Нет, оно определятся РАЗНОСТЬЮ между тем, какими эти отношения могли бы быть и какими они являются сейчас Вот давайте эту РАЗНОСТЬ вылавливать и конкретно народу показывать. Давайте будем искать такие материалы и сделаем наш форум их сосредоточением.
• Напоследок я прошу Admin'а засечь начало работы форума, чтобы мы могли отпраздновать его день рождения.