Сергей С.

По поводу темы «Администратору форума».
С Вами согласен. Междусобойчики после урегулирования проблемы желательно удалять.

Но запрещать открытые высказывания по принципиальным вопросам, например, как это произошло с блокировкой Норда, считаю не целесообразным.

На форуме нужно иметь не только авторитетных модераторов, но и зрелое и значимое общественное мнение.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Сергей С.

Уважаемый Admin!
У любого живого организма имеется несколько характерных периодов жизни с различными задачами и возможностями.
Для человека, это детство, юность, зрелость…

Наш форум еще очень молод и мал размером, но уже достиг такого состояния, в котором воспитательные меры уже применяются в полной мере. Надеюсь, вы поняли, к чему я клоню. Но об этом после. А для начала постараюсь сформулировать цель моего выступления.

В настоящее жестокое и несправедливое время совесть не позволяет наблюдать с безразличием на происходящее. Как следствие народ размежовывается. Кто как может. Кто-то закрывает глаза и затыкает уши, кто-то сдается и идет в услужение «господам», кто-то постоянно лавирует между искушениями и угрозами, а кто-то пытается активно сопротивляться.

Вот о последних и речь.
Главная цель моего выступления состоит в попытке акцентировать внимание участников форума на идее необходимости выработки общей позиции вместо борьбы за победу личной точки зрения.

Уже то, что человек не приемлет жизни по законам скотского капитализма и выбрал для себя коммунистическую идею будущего, - для меня лично достаточно, чтобы испытывать к такому человеку добрые чувства. Ведь таких людей не так уж и много, по крайней мере, гораздо меньше, чем хотелось бы видеть.
А если кто-то отважился на личное участие в акциях по противодействию произволу, как www46 или Юрик Коммунист, то такой человек для меня настоящий герой нашего времени. Причем не в лермонтовским иносказательном смысле, а в высокопарном советском.

Мне представляется, что главными целями форума сторонников КПРФ являются:

• объединение отдельных людей не входящих в какие-либо организации, но тяготеющих к коммунистическому мировоззрению,
• помощь в процессе превращения сторонников КПРФ в активных членов партии,
• агитация в виртуальном пространстве за социализм и коммунизм, интеллектуальные бои с идеологическими противниками, привлечение в ряды сторонников коммунистической идеи новых членов,
• оперативная помощь КПРФ в пределах возможного и по конкретным просьбам.

Но что мы наблюдаем в реальности?

Относительно не большая группа людей, то есть все мы, едва собравшись, начала с места в галоп размежовываться на фракции и разругиваться вдрызг. При этом ни о какой реальной работе, то есть работе, которая имела бы в сухом остатке увеличение числа голосов за КПРФ на ближайших выборах, почти никто и не вспоминает. Единственное исключение – Челкаш и новая Программа партии. Но и эта инициатива нужного отклика не получила, - почти все заняты выяснением отношений.

К сегодняшнему дню мы подошли уже с несколькими заблокированными, причем Норд блокировался дважды, а также с Марксистом, ушедшим из-за невозможности выносить грубый, подчас еще и наглый тон общения.
Прогнозируя события далее, предвижу, что кто-то еще будет забанен, кто-то, как Марксист, уйдет сам с обидой и отвращением, а кто-то просто замолчит и будет наблюдать происходящее, как римляне наблюдали бои гладиаторов.
Уважаемый Admin, Вас подобное устраивает?
Надеюсь, что нет.

Теперь по поводу воспитательных мер, уже примененных в полной мере.
Возникает вопрос, а за какие действия вообще допустимо блокировать участников форма, и высказывания какого рода являются недопустимыми.
Уверен, что навеивать своими действиями 1930-е годы, когда в результате подлых доносов, ошибочных мнений, и неквалифицированных резолюций пострадали в том числе и совершенно не виновные, Вы не желаете.

Но, тем не менее, Норд был заблокирован дважды. Я ни в первый раз не понимал за что, не смогу понять этого и теперь. В первый раз блокировка могла быть воспринята как Ваша ошибка, теперь уже нет. Теперь это следствие идеологического выбора, который Вы сделали конкретно в пользу Строева, Старика и некоторых других участников.

И тут возникает еще один вопрос, а нужна ли названным товарищам такая поддержка? Неужели в споре закончились другие аргументы?
Агрессивные выпады Старика, например, о признании действий евреев против арабов геноцидом, на обоснование происшедшего никак не тянут. Тем более, не могут быть причиной блокировки и те, как сейчас говорят, тексты, которые Норд поместил на форуме.

Повторюсь, Норд символизировал цивилизованную оппозицию С.А. Строеву. Нет Норда – нет проблемы! Так что ли?
Думаю, именно так и не получится.
Ибо без альтернативного мнения, вернее без целого букета мнений, нет возможности для творческого осмысления проблемы, тем более для формирования надежного прочного решения.

А вступать в многоголосые монологи смысла нет никакого. Как нет смысла в многократном дублировании одной и той же мысли, нет смысла в постоянном одобрении одних и тех же участников, нет смысла в соревновании личностей…
Во всем этом нет смысла, если форум сторонников КПРФ претендует на главный смысл – политический.

Теперь о другом.
О родственных идеях подмены социальной революции революцией национально-освободительной и о воплощении происков сионистов в российском обществе.

Как быстро эти идеи нашли друг друга!
По-видимому, - это одна и та же идея в различных личинах.
Суть действий и сионистов, и колонизаторов прост, - разделяй и властвуй!

Вам не кажется, что политика неприятия многих «борцов» за истину на нашем форуме полностью укладывается в рамках этого древнего приема?

К сожалению, в политике очень часто не выверенные и не совсем точные действия рождают эффект, обратный ожидаемому. Мне представляется, что ситуация на форуме – именно такой случай.

И еще о русском вопросе и национально-освободительной революции.
Как только речь заходит об опасностях сионизма или о национально-освободительном движении с неизбежностью обреченного почему-то возникает еще и русский вопрос.
А ведь это почти всегда приводило к разладу мыслей…

1. Противопоставление русских евреям (имеются в виду, конечно же, сионисты), это всегда игра по правилам богоизбранного народа, они в этой борьбе живут уже два тысячелетия, привыкли к ней, совершенно ее не боятся, а наоборот, сами же и провоцируют. Это как анекдоты про евреев, - больше всего любят рассказывать сами евреи.
Казалось бы, зная это, поднимать русский вопрос надо совсем с другого конца. Например, не отрицать холокост, а добиться признания геноцидом действия фашистов по отношению ко всем народам СССР. – И евреи в этом вопросе сразу же перестали быть избранными.
За взаимопомощь и протекцию по национальному признаку не ругать на каждом перекрестке евреев и кавказцев, а самим взять такую практику на вооружение и окружить себя единоверцами и единородцами.

2. Если же мы всерьез начнем поднимать знамя национально-освободительной борьбы, то должны ожидать, что последствия будут во многих регионах страны направлены, в том числе, и против русских. Ибо если уж национально освобождаться, то полностью и ото всех. С такими идеями и родной Ленинград будет поделен на десять автономий, или еще хуже, - государств.
Вам этого надо?

Настало время принимать решение…
Продолжение сегодняшнего курса для форума смерти подобно…
Предлагаю:

• опять разблокировать Норда,
• сделать форум открытым для высказываний самых различных мнений, может быть в различных темах,
• опубликовать регламет поведения на форуме, в том числе перечислить все запрещенные действия.

С уважением и надеждой на благоприятное разрешение проблемы,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

АБД

Очень правильное и своевременное мнение. Пока еще меня опять не забанили - поддерживаю.
Единственное уточнение не по теме: действия фашистов в отношении всех народов СССР признаны геноцидом Нюрнбергским трибуналом в 1946 году. Евреи, насколько я знаю, никогда в этом вопросе на избранность не претендовали. Напротив, в СССР по памятным датам поминали всех погибших от фашизма, независимо от национальности. Если же имеется в виду Израиль, то нужно учитывать, что мировоззрение израильских евреев очень сильно отличается от мировоззрения российских евреев. А мы с вами живем не в Израиле, а в России. Но это так, к слову.

Старик

АБД - видный еврейский деятель? Ему евреи поручили говрить от их имени и запретили нам иметь глаза, уши и свое мнение?

Старик

У меня прямо противоположные предложения по улучшению работы форума. Прошу разрешения их обосновать: я вынужден прокомментировать заявление Сергея С., пропагандирующего горбачевский ''плюрализм мнений'', а на деле примкнувшего к сионистским провокаторам на этом форуме (возможно, из ложно понимаемого чувства интеллигентности, но уж очень от его заявления сахаровщиной - горбачевщиной попахивает).

• Сергей С., повторяя Горбачевский призыв к ''плюрализму мнений'', вслед за Нордом пошел по дорожке лжи и провокаций. Доказываю это утверждение:
• Пользователь Асмодей (давно мне знаком по другому форуму как личность отрицательная, предполагаю, что под этим ником может работать Ирина Комолова, гарантированно принадлежит к кружку Семена Борзенко) попытался(лась) здесь оклеветать А.Харчикова: сообщил(а) ложные сведения о событиях на антисаммитовском митинге в Петербурге. Эта клевета расположена здесь: http://kprf.org/showpost-p_2267-postcount_6.html
• Автором этой клеветы является Семен Борзенко Впервые она опубликована им на cprf.ru прошедшим летом, сразу после антисаммитовского митинга. Это не единичная клевета, это элемент массированной атаки членов ФСМ и прочих сиониствующих на А.Харчикова , на всех сторонников решений X съезда по русскому вопросу. Данный экземпляр клеветы имеет две цели: (1) свалить вину Федорова за срыв выступления Харчикова (и за срыв появления на ТВ всего мира сцены массового осуждения политики Путина) на самого Харчикова (2) ''доказать'' многократно повторяемое в интернете Семеном Борзенко и его дружками утверждение, будто наш выдающийся автор-исполнитель песен сопротивления якобы является ''глупым'', ''неблагодарным'' психопатом, ''не умеющим петь и не умеющим писать стихи'', ''истеричным антисемитом'', якобы закатывающим беспричинные истерики руководству парторганизации города (которой он якобы обязан всем), якобы сорвавшим важнейшее мероприятие - свое собственное выступление на антисаммитовском митинге. Повторяю, это не единичная клевета, это - попытка перенести с cprf.ru на этот форум серийную клевету, повторяемую в интернете вслед за Борзенко его дружками по сионистсвующей - горбачевствующей ФСМ.
• Я подробно прямо в тексте Асмодея разъяснил события антисаммитовского митинга и пресек Асмодею вход на форум, потому что прекрасно знаю: это лишь начало массовой клеветы, которая здесь будет размножена дружками Борзенко. Я объявил, что так буду поступать с каждым, кто осмелится хоть раз повторить подобное в модерируемом мной разделе.
• Мое решение основано не на одном лишь единичном акте Асмодея, а на детальном знакомстве с предисторией вопроса, с публикациями Борзенко и его дружков, включая Асмодея. Объем моего архива текстов имеет порядок гигабайта (точности ради должен отметить, что многие тексты повторяются в виде вариантов от разных дат, потому могу смело говорить лишь о сотнях мегабайт текстов html, которые я все внимательно прочел и связал друг с другом и с их авторами в моем сознании).
• Тут же возник Норд и начал апеллировать к Admin'у, крикливо протестовать против моих действий, ничем конкретным не обосновывая свой протест: http://kprf.org/showpost-p_2306-postcount_2.html
• Вместо обоснований Норд начал лепить мне ярлыки: ''самодур'', неспособный модерировать что бы то ни было где бы то ни было по причине недостаточных нравственных (!) и эмоциональных качеств. По Норду получается, что мои действия по пресечению клеветы Асмодея - БЕЗНРАВСТВЕННЫ (!) Это разве не извращение норм морали? Должен еще добавить, что лексика Норда унизительна для меня: высокомерна, безапелляционна а главное - все его утверждения надуманны.
• Должен еще заметить, что Норд упорно не желал замечать мои разъяснения насчет причин моих действий и упорно не желал понимать, что своими действиями он способствует публикации клеветы на этом форуме. Норд игонрировал это мое разъяснение, повторенное многократно, и упорно цеплялся к формальным мелочам. Я ему пишу, что главное его нарушение - старание заставить меня разрешить здесь публикацию клеветы против Харчикова. А Норд в ответ на весь мир возмущается тем, что я не привел в обоснование моих действий пункта регламента и т.п. пустяками и заваливал письмами протеста почтовые ящики всех модераторов и админа. Более того, уклоняясь от разговора по существу, он начал лживо заявлять, что это я якобы уклоняюсь от разговора по существу! Существо дела Норд пытался подменить буквой регламента! Мне стало ясно, что Норд ничем, кроме умения имитировать интеллигентность, не отличается от Асмодея. И я применил к нему тест на сионизм, который ранее успешно применяли на cprf.ru товарищи, пытавшиеся публиковать там главы советской книги 1970 года о еврейском фашизме ''Фашизм под голубой звездой'' (им это не дали сделать АБД, Ян Столяров, Мастер, Фламенко, Бегун): потребовать от оппонента определить свое отношение к ярчайшему акту еврейского фашизма - ритуальной резне стариков, детей и беременных женщин в Дер - Ясине. Я трижды или четырежды задавал Норду этот вопрос в разных местах форума (уже и не помню где). Он сначала делал вид, что не замечает моего вопроса. Потом процедил, что ничего не знает о событиях в Дер - Ясине. Потом процедил, что если оно так и было, то это, конечно, плохо. Но он не захотел признать это проявлением еврейского фашизма!
• Сергей С. тут уверяет, что отношение к таким событиям не может быть критерием для моих действий в отношении посетителя. Это что же получается? Сергей С. начал лоббировать фашизм на форуме и в России, прикрываясь горбачевскими сюсюканиями про плюрализм мнений?
• А вот тот факт, что господин Норд упорно лез в мой раздел с личными выпадами против меня, ничего не добавляя по существу тем, - это как, существенно или нет? Ведь я меу ясно написал, что не буду препятствовать его участию в других разделах (пусть себе спорит со Строевым), но в моем разделе его давления не потерплю. - И что же? Норду очень хотелось поместить что-то важное про русскую культуру? Проверьте, посмотрите, много ли в разделе сообщений от Норда по существу тем? - Нет, Норд целиком сосредоточился на атаке против меня лично. Он встал в один ряд с АБД и занял позицию против моего раздела, добиваясь его ликвидации.
• Это Норд-то цивилизованная оппозиция Сергею Строеву? Прочтите их диалог и убедитесь, что все расспросы Норда имели целью выискать хоть какую-нибудь формальную трещину в позиции Строева. Норд игнорировал главное, не желал давать отрицательные оценки действиям борзенковцев в очевидных случаях, цеплялся к любой мелочи, способной хотя бы видимость создать о недоказанности обвинений в адрес группы Борзенко. Норд спекулировал на понятии презумпции невиновности. Он присвоил себе права строго следователя и одновременно безапелляционного судьи. Мне все время хотелось спросить Строева - чего ради он тратит время на врага? Останавливало лишь понимание того, что разъяснения Стреова могут пригодиться другим читателям.
• Я агрессивен? - Да. В отношении тех, кто вспарывает животы беременным женщинам и прикрывает это болтовней о правах ''евреев'' (подавляющая часть которых не может доказать свое происхождение от евреев, населявших 2000 лет назад часть Палестины) - я агрессивен. Если Сергею С. моя позиция по этому вопросу не нравится - пусть скажет об этом открыто. Пусть признает, что таких выродков считает равными нам собеседниками. В отношении тех, кто прикрываясь марксистской фразеологией обманывает народ и работает на эту власть - я агрессивен. Если Сергей С. поклонник Горбачева - пусть прямо об этом заявит.
• ================================================== =========
• Наконец, мои предложения по работе форума. У меня нет сил и здоровья вычищать грязь за АБД и ему подобными. DJ_Red опубликовал клевету против меня, бездоказательно приписав мне участие в конфликте между группами Виталия Чернова и Семена Борзенко. Едва появившись после бана, сионист АБД уже успел на этой почве наводнить форум грязными намеками в мой адрес, ничем их не обосновывая, но лживо выдавая за ''мнение'' или ''вопрос''. У меня нет сил тратить многие часы на многократные разъяснения одного и того же, что подобные Сергею С. ленятся прочесть, прежде чем составить свое ''мнение''. Посмотрите, во что АБД и Норд превратили тему ''Вопросы, пожелания и замечания модератору'' в разделе ''русская культура''. Никто из случайных посетителей не станет ковыряться в этом мусоре! Я с трудом сдерживаю попытки этой публики - АБД, DJ_Red, Asmodei, - писать личные выпады против меня прямо в темах ''Компас'' и т.д. Я еще раз предлагаю навсегда очистить форум от провокаторов - забанить их навечно и банить при первом же появлении под любым именем. Список персон нон грата у меня висит на видном месте в разделе ''русская культура''. Предлагаю сделать этим лицам вход сюда невозможным. Таких в порядочное общество не пускают! Повторяю, у меня нет сил на километровые разъяснения в ответ на их наглые бездоказательные обвинения и очернения в мой адрес.

АБД

Вам никто ничего не может запретить. Перестаньте косить под параноика. Я высказал свое мнение, основанное на ФАКТАХ. У вас - только истерики и требования бана (видимо потому, что вы не умеете аргументированно вести дискуссии). И жалобы, жалобы, жалобы.

АБД

Вот и еще один "сионист" выявлен! Осталось подождать, пока Старик и Мамушкин взаимно обвинят друг друга в сионизме и застрелят друг друга на дуэли.

Старик, вы о чём??? Никто не добивается ликвидации вашего раздела. У вас мания преследования? Придя на форум, да еще в качестве модератора, вы по идее должны быть готовы к тому, что здесь будут люди не только ваших убеждений (иначе зачем форум? зачем деньги тратить? Переписывайтесь с Мамушкиным по почте - да и всё). Если вы к этому не готовы, то стоит ли вам быть модератором?

Оставляйте ссылку если вы где-нибудь уже давали объяснения. Вопрос-то серьезный - это вам не про мифических сионистов болтать.

Сдерживаете??? Старик, да никому вы не нужны с вашими маниями. Живите на здоровье.

Повторяю: так вы скоро останетесь вдвоем с Мамушкиным и убьете друг друга на дуэли. Вам этого хочется?

Сергей С.

Старику и сторонникам «русской» фракции.
Сначала отмоюсь.

• Я крайне негативно оцениваю деятельность Горбачева. И это легко проверить, - в различных темах форума есть неоднократные высказывания на сей счет.

• Я не только не пропагандирую, как Вы выразились, «плюрализм мнений». Но являюсь самым жестким критиком этого инструмента «демократии» по западному образцу. Ибо у каждого события есть только один вариант честного представления фактов. И для конкретных событий нельзя давать множественное описание с целями противоположной направленности без принципиальных искажений сущности явления. Это азы системного подхода. В противовес этому, многоверсионное описание событий в различных источниках, включающее также, истинный вариант, но как один из вариантов, есть не что иное, как попытка закамуфлировать ситуацию, точнее, просто скрыть правду. Это тоже азы, но уже в сфере защиты информации. Надеюсь этих объяснений достаточно, чтобы, не апеллируя к презумпции невиновности, смыть помои горбачевизма. А заодно и сахаровщины.

• Но все вышесказанное касается исключительно фактической стороны вопроса. На процесс выработки решений эти идеи распространять нельзя ни под каким видом. Ибо логика выработки решений построена на двух параллельных процессах. С одной стороны добавляются новые идеи и варианты, с другой – выбраковываются варианты, из числа признанных ошибочными. Но, обращаю Ваше внимание, ошибочные варианты отбраковываются только после соответствующих обоснований. Логическим следствием сказанному является то, что в теоретических спорах запреты на введение допущений и упрощений просто невозможны. И «плюрализм мнений» здесь совершенно не при чем.

• Теперь про «дорожку лжи и провокаций», на которой якобы оказались мы с Нордом. «Дорожка» предполагает определенную последовательность шагов. Лично я долго молчал. Можно сказать, выжидал, а если точно, то я не мог понять истинных мотивов такой лютой ненависти к Норду. Ведь он начал работу на форуме в спокойном выдержанном тоне, в соответствии с русскими культурными нормами общения. Я несколько раз в мягкой форме пытался инициировать конструктивный диалог на эту тему. – Безрезультатно. Зато Норда дважды блокировали… Хотя «дорожки» непозволительных шагов лично я в его действиях не увидел. Я сделал вывод, что главная вина Норда – жесткая оппозиция С.А. Строеву. Ибо тех, кого известные личности называют на форуме «жидами» имеют возможность высказываться. Наверное, это нужно «патриотам» для сохранения боевого тонуса.

• Все доказательства провокационности моих высказываний, как и высказываний Норда, построены на упоминании третьих личностей. Причем лично я по отношению к ним все время занимал позицию критическую. Это касается, прежде всего, критики А. Харчикова, за которого я заступился, чуть ли не первым! Так что Ваших «доказательств», Старик, явно не достаточно, и они не приняты.

• Отдельный вопрос о полемике вокруг персоны и ставки Федорова. Я не был ранее знаком с этой проблемой. А шуму она наделала много. При первой возможности я попытался навести справки. Информация почти полностью совпала с предположениями Норда. Но на «патриотов» она впечатления не произвела. Может быть, и в этом Норд виноват?

• Отдельно обращаю внимание участников форума на то, что все эти дрязги крайне негативно сказались не только на имидже форума в целом, но и внесли сумятицу в молодые души. Я имею в виду Анку и Станислава, которые, начитавшись очередных разоблачительных постов, в отчаянии высказали сомнение в целесообразности работы в КПРФ. И если добровольные, бесцельные и бестолковые препирательства в свободное время можно еще списать на издержки «творческого процесса», то последнее есть прямой удар в спину КПРФ. Вот за провоцирование подобных ситуаций, я блокировал навсегда и без всяких объяснений.

• Даже если утверждения Норда надуманны, они, как выяснилось, вовсе не являются откровенным враньем или односторонней подтасовкой «нужных» фактов.

• По поводу моего «лоббирования фашизма», я воздержусь от конкретных крепких выражений. И если Старик считает, что подобные высказывания ему позволительны, а, к примеру, Норд высокомерен и безапелляционен, то дальше уже ехать некуда. Здесь я только могу повторить кем-то приведенную пословицу «на воре и шапка горит». По крайней мере, если оценить все разделы форума целиком, то можно придти к выводу, что не хорошие евреи в России везде, везде они верховодят и везде гадят. В общем то идея простая понятная и не безосновательная, но изложенная настолько грубо, безапелляционно и высокомерно, что невольно возникает ощущение что все это надуманно. Да слишком много чести этим господам. Здесь могу добавить еще и то, что даже негативное многократное и навязчивое употребление названий соответствующих вещей, является эффективной скрытой рекламой этим вещам. Старик, получается, что Вы активно рекламируете сионистов.

• Я долго думал, но не смог припомнить ни одного выродка, который мог бы стать достойным собеседником участникам форума сторонников КПРФ.

• Очистить форум от провокаторов я считаю своей идеей.

• Сообщаю, что я не ленюсь читать на форуме все подряд. Именно после очередного прочесывания всех тем форума у меня появилась внутренняя потребность написать открытое письмо Admin’у.

Прошу участников форума поддержать меня и потребовать разблокировать Норда.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Старик

Чтобы не отнимать время Admin'а и не заполнять его тему посторонним спором, я хотел открыть отдельную тему ''Спор Сергея С. со Стариком по поводу Норда''. Но не предусмотрено управлением форума. В таком случае пишу сюда, а Admin'а прошу не тратить время на чтение. Тут нет ничего нового.

• По сути Ваших ''возражений'': если оставить в стороне наполняющее их чувство Вашего возмущения, должен Вам сообщить, что в Ваших ''возмущениях'' Ваши декларации разошлись с уже проделанными Вами делами. В итоге вы оказались в одной компании с АБД (посмотрите, с каким восторгом он поддержал Ваш демарш). Но обо всем по порядку.
• Прежде всего я вынужден Вам заметить, что, возражая мне, Вы умудрились не возразить ни одного слова, потому что не затронули ни одной из моих претензий к Вам. Что я в таких обстоятельствах вынужден думать? У меня, увы, есть только два предположения (1) вопреки Вашим уверениям Вы не читаете того, что я пишу (2) вопреки Вашим уверениям Вы встали на ту самую кривую дорожку ( о которой я писал ранее) и обходите стороной суть дела. Поэтому вынужден просить Вас ответить четко ''да'' или ''нет'' на поставленные ниже мои вопросы.
• 1) Прочли ли Вы сообщение Асмодея и мои разъяснения к ним (зеленым шрифтом) в их последнем варианте? http://kprf.org/showpost-p_2267-postcount_6.html (Да/Нет)
• 2) Доверяете ли Вы сообщенным мною в них (зеленым шрифтом) обстоятельствам срыва выступления Харчикова на антисаммитовском митинге? (Да/Нет)
• 3) Считаете ли Вы, что Асмодей сообщил правду, а не я? (Да/Нет)
• 4) Доверяете ли Вы моему сообщению о том, что впервые эту клевету опубликовал Борзенко прошедшим летом на cprf.ru? (Да/Нет)
• 5) Верите ли Вы моему сообщению, что клевета Асмодея - лишь небольшая часть большой атаки против Харчикова и против всех сторонников соединения усилий патриотов и коммунистов (замечу: Вы неправильно называете лагерь моих единомышленников)? (Да/Нет)
• 6) Признаете ли Вы необходимым пресекать клеветнические кампании такого рода всеми доступными средствами? (Да/Нет)
• 7) Верите ли Вы в то, что я давно знаком с выступлениями Асмодея в интернете? (Да/Нет)
• 8) Признаете ли Вы за модератором право действовать с учетом не только текущих высказываний посетителя, но и с учетом знания о его выступлениях в прошлом? (Да/Нет)
• 9) Знаете ли Вы какое-либо средство предотвращения дальнейшей клеветы такого рода, кроме предотвращения доступа в наш форум? (Да/Нет)
• 9) Считаете ли Вы, что модераторы поступили правильно, закрыв Асмодею доступ на форум? (Да/Нет)
• 10) Прочли ли Вы ''возражения'' Норда против прекращения доступа Асмодею на форум? http://kprf.org/showpost-s_bdffa56da...stcount_2.html (Да/Нет)
• 11) Разделяете ли Вы мнение Норда, высказанное им публично, что запретив Асмодею доступ на форум и тем самым прикрыв канал поступления лжи и клеветы, я проявил ''самодурство''? (Да/Нет)
• 12) Признаете ли Вы, что действия модераторов в данной ситуации были целесообразны, а не являлись следствием их каприза, наслаждением властью или самодурством? (Да/Нет)
• 13) Считаете ли Вы вместе с Нордом, что, закрыв доступ клевете на форум, я нарушил некие нормы ''нравственности'''? (Да/Нет)
• 14) Считаете ли Вы, что заявление Норда о моем якобы самодурстве, о недостаточности моей ''нравственности'' и неурегулированности моей ''эмоциональности'', о моей неспособности быть модератором где бы то ни было, высказанное публично Admin'у (в моем присутствии, но так, будто меня там и нет вообще) в контексте требований Норда отменить блокировку Асмодея является актом унижения и давления на меня? (Да/Нет)
• 15) Согласны ли Вы, что требование Норда восстановить Асмодея на форуме способствует возобновлению публикаций клеветы? (Да/Нет)
• 16) Считаете ли Вы, что я обязан тратить остатки жизни, сил и средств на подчищение за Асмодеем его очередных клевет? (Да/Нет)
• 17) Считаете ли Вы, что Норд имел право упорно ИГНОРИРОВАТЬ мои разъяснения о том, что требование разблокировать Асмодея равнозначно требованию открыть канал поступления клеветы на форум и одновременно отнять у меня последние физические средства для модерирования? (Да/Нет)
• 18) Считаете ли Вы, что такое право есть у Вас? (Да/Нет)
• 19) Считает ли Вы, что Норд поступил этично, замалчивая то обстоятельство, что его требование разблокировать Асмодея равносильно требованию открыть канал для поступления клеветы и при том выставлять себя в иных местах форума невинной жертвой моего произвола, взывать к общественности и т.п.?
• 20) Обращался ли к Вам Норд по почте с просьбой помочь разблокировать его по той причине, что он пострадал безвинно, из-за одного лишь ''самодурства'' Старика? (Да/Нет)

Сергей С.

Уважаемый Старик!
В мои планы вовсе не входило и не входит до сих пор ввязываться в бесплотные споры по вопросам, которые не относятся к числу важнейших и принципиальных.
Кроме того, сейчас об этом, может быть, будет сказано и не к месту, но Вы до сих пор представляетесь мне человеком положительным, знающим и эмоционально одаренным. Я не испытываю никакого желания ломать об Вас копья и поливать Вас грязью.

В дополнение, я стал инициатором разработки правил поведения на форуме и не намерен с первого же дня начинать нарушать правила, целью которых является создание творческой и продуктивной обстановки.

По этой причине Вы не сможете втянуть меня в очередной междусобойчик.
Тем более, что все, что хотел, я уже высказал ранее.

Но, кое-что добавить хочу.
Старик, Вы неоднократно обращали внимание на необходимость соблюдения норм русской культуры. Так давайте будем их соблюдать и оперировать мыслями на уровне естественных понятий.
Так вот меня лично вовсе не наполняет чувство возмущения. Меня гложет досада о нулевой эффективности нашего форума.

Может быть я Вас расстрою, но я не до сих пор не сделал вывода о том, что АБД исключительно отрицательная личность. Я до сих пор вообще никого из частников форума не могу оценивать исключительно в черном цвете. Максимум, на что я допускаю отважиться, это на отрицательную оценку отдельных сообщений.

Я уже писал, что прочитал весь форум. Не надо строить иллюзий относительно моей неосведомленности в обсуждаемых темах.

К этому же, относительно «кривой дорожки». Именно я суть дела пытаюсь поднять над личными обидами и амбициями. Поймите, я не претендую на лидерство, ни в теории, ни в практике политической деятельности. Зачем же мне уходить от сути дела. Ведь при любом раскладе, я ничего не теряю!
Мне за державу обидно!
Ради нее и ввязался…

По криволинейной траектории, обходя насущные проблемы, растрачиваясь на бессмысленные споры и бесперспективные выяснения отношений, движетесь именно Вы.
По крайней мере, в последнее время.

И не надо меня спрашивать, как я отношусь к словам Asmodei’я о Харчикове. Я, например, допускаю и такой вариант. Asmodei действительно не любит слушать песни Харчикова. Восприятие музыкальных произведений сугубо индивидуально.

Но здесь то речь не о том. Asmodei набросился на Харчикова исключительно из-за многочисленных поминаний в его песнях в разных вариациях слова «жид». И если бы у нас на форуме настойчиво не педалировался сионистский вопрос, допускаю, что и Харчикова оставили бы в покое.

Кстати, и я, считающий себя чтящим и культивирующим понятия русской культуры, буду против того, чтобы над колоннами демонстрантов раздавались песни и развевались лозунги с использованием обвинений на национальной почве.

Ибо есть разные уровни, допускающие разные словесные выражения, разные смыслы…
Например, культурный человек в общении с женой допускает разговоры на интимные темы, в общении с близкими друзьями допускает откровения не позволительные в общественных местах. Он же выступая с трибуны перед большим количеством людей, выверит каждое слово, чтобы не обидеть напрасно никого из присутствующих.

Именно на это я пытался Вам намекать в предыдущих сообщениях. Но Вы остались глухи к намекам и продолжаете настаивать на своем.

Еще одно интересное наблюдение. В своих обличениях Вы привязали Норда а Asmodei’ю, но ни разу не обмолвились о его споре с С.А. Строевым. Думаю, Вы прошли мимо более важных противоречий.
Обратите внимание, сам С.А. Строев ни разу не обвинил Норда в тех смертных грехах, которые сфабриковали Вы. Это красноречивый факт…

Относительно наших взаимоотношений с Нордом.
До ситуации, в которой он выразил возможность ухода с форума, никаких взаимоотношений не было. Это я первым написал Норду, и выразил свое мнение, что для разумной работы форума, Норд здесь нужен.
Ни в первый, ни во второй раз, Норд не обращался с просьбами о разблокировании.
Так что все, что я высказал, - исключительно по моей доброй воле.
Несправедливость оскорбляет присутствующих и требует активного вмешательства.
Да я и не ощущаю за собой возможности результативно влиять на исход происходящего.

Если же Норд будет разблокирован, у Вас появится возможность задать ему вопросы.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Анка

М-да... Хорошо, что я иногда заглядываю в первые попавшиеся под руку темы... Столько интересного о себе можно прочитать, аж диву даюсь...
Украду у Сергея С. фразу, которая как нельзя лучше подходит сейчас сюда: "сначала отмоюсь".

Цитата:

имею в виду Анку и Станислава, которые, начитавшись очередных разоблачительных постов, в отчаянии высказали сомнение в целесообразности работы в КПРФ.

Товарищ Сергей С., я никогда, нигде, ни под каким предлогом не писала и не напишу, что я сомневаюсь в целесообразности работы в КПРФ! Напротив, указанные Вами "разоблачительные посты" косвенно укоренили во мне решение вступить в Партию, чтобы бороться изнутри с приватизаторами Партии, чтобы не только словом, но и делом помочь товарищам выгнать будущих "семигиных" и "тихоновых" из Партии.

Теперь по сабжу темы, чтобы не очень оффтопить. Этот форум - одно из немногих мест в рунете, где лично я, например, могу чувствовать себя среди единомышленников. Я точно знаю, что мои идеи поймут и никто не будет оскорблять и поливать грязью. И это ошущение уюта, тыла, дома достигается именно тем, что администраторы форума стараются ограничивать присутствие на нём людей, придерживающихся противоположных убеждений. Особенно тех из них, которые эти свои убеждения навязывают форумчанам. Если таких товарищей не банить, здесь будет такая же подворотня, каких полно в рунете. так что теоретически я ЗА нынешнюю политику администрации.
Ещё одним аргументом в пользу этой политики является то, что как правило приходящие сюда люди "несколько других взглядов" не приносят на форум ничего положительного, одни только бессмысленные споры. Переубедить их невозможно (как гениально выразилась однажды Анна Фламенко одного такого пользователя, БСН: "он невменяем и одержим"). А провокаций они пишут столько, что не имеет смысла терять время, отвечая на каждую. В этом я согласна с товарищем Стариком.
Товарищ Сергей С., на самом деле, по сравнению, например, с Центральным форумом КПРФ, здесь, можно сказать, сплошная демократия и свобода слова! Вы попробуйте там что-нибудь напишите в разрез с мнением администрации! Потом всю жизнь не отмоетесь, сколько грязи за это про Вас напишут...
Что касается конкретно Норда, то я "воздержусь от голосования" по вопросу его бана. С одной стороны, формально он вёл себя довольно вежливо. С другой стороны, при формальной вежливости, суть его выступлений не отличалась от того, что писали другие, менее вежливые "федоровцы". И степень доказательности его постов была такая же. Поэтому я "воздерживаюсь от голосования", и считаю, что админам виднее, как поступать в таких ситуациях. И не нам, рядовым пользователям, это решать.

Сергей С.

Товарищ Анка!
Признаю, что переборщил.
Вы действительно ни разу не выразили сомнения о целесообразности работы в КПРФ.

Теперь о сущности происходящего.
Хотя любая несправедливость безобразна, главный вопрос не в Норде.
Ситуация вокруг Норда послужила индикатором на принципиальность сразу по нескольким вопросам.

Это следующие вопросы:

• Об идее подмены социальной революции революцией национально-освободительной.
• О ксенофобии в рядах КПРФ.
• О склоках в Санкт-Петербургской организации КПРФ.
• О деятельности Федорова и «федоровцев».

Лично для меня все эти вопросы имеют самостоятельный смысл.
По каждому из них было бы желательно получить честную информацию и принять взвешенное решение.
Но разбирательство на нашем «доброжелательном» форуме происходит по сценариям средневековых диспутов. Если, например, АБД или кто-нибудь еще высказывался, что социальные причины – есть причины важнейшие для реальной политической борьбы, тол тут же получал клейма «жида», пособника Борзенко и сторонника Федорова.

Как бы ни получилось в итоге, а время обязательно все расставит по своим местам, но такой подход совершенно не конструктивен и вызывает лишь непонимание и отторжение у людей, имеющих опыт проведения дискуссий или переговоров.

Еще одно наблюдение по ведению дискуссии.
Есть столетиями опробованная практика ведения научных диспутов, семинаров, защит научных гипотез. В соответствии с общепринятыми понятиями для организации диспута необходимо разделить аудиторию на сторонников противоположных мнений. При этом по жизни все эти люди могут придерживаться одних и тех же взглядов.
Наследием такой практики является до сих пор обязательное назначение рецензентов или оппонентов при рассмотрении квалификационных работ, будь то диплом о высшем образовании или научная степень.
Вся «вина» Норда на нашем форуме состояла в том, что он взял на себя функцию оппонента С.А. Строеву. Остальные «преступления» достались ему можно сказать «в нагрузку».

Таким образом, блокировка Норда означает не что иное, как примитивный отказ от обсуждения поднятых вопросов.
Для этого могут быть и серьезные причины иного рода.

Я, например, сообщил, что в Ленинграде приемные ЕР, Зюганова и Тюлькина находятся по одному адресу. Смысл моего сообщения прост. Мы тут копья ломаем о ставку Федорова, а кто оплачивает апартаменты Г.А. Зюганова?
… Никто не ответил и не заинтересовался этим вопросом.

Лично для меня это послужило основанием задуматься, Может и Федоров не так уж и виноват?
Хотя мое мнение по этим вопросам вполне определенное и по отношению к Федорову конкретно – негативное.
Но в том то и дело, что просто негативная оценка не может быть смыслом спора. Смысл спора – поиск истины и выработка действий с расчетом на перспективу. Истина, как правило, не может принадлежать одной из сторон монопольно априори.

А нашим товарищам надо научиться доказывать свою правоту в корректной форме.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Старик

Старик

• Когда я писал предыдущий мой пост http://kprf.org/showpost-p_2689-postcount_13.html - я не видел выступления Сергея С. http://kprf.org/showpost-p_2686-postcount_12.html (я стараюсь писать off line ради экономии)
• А когда я увидел... мда, лучше бы я этого не видел.
• (Выделения цветом в цитатах - мои, Старик)

Этот случай ''перебарщивания'' оказался первым в длинной цепи. См далее. Старания Норда помочь клевете Асмодея против Харчикова и при том выглядеть жертвой произвола модераторов, оказывается, свидетельствуют о плохих качествах модераторов этого форума (см. ниже). Это тоже Сергей С. ''переборщил'' или как-то похуже называется? Это кто же тут такую идею предлагал? С.Строев четко пишет о классовом и национальном, об искусстве их СОЧЕТАТЬ. Я - о том же. Остальные наши единомышленники - о том же. Это в кого Вы комок грязи кинули, Сергей С.? В контексте Вашего заявления получается, что в модераторов. Давайте без порочащих нас намеков, ладно? Пишите конкретно, кого Вы в этом обвиняете и на основании каких заявлений. Иначе встанет вопрос о клевете. ''Ксенофобия'' - излюбленный инструмент подмены понятий и психологического давления комментаторов радио ''Свобода'' (ЦРУ США, в Питере вещает на всех волнах круглосуточно) на всех россиян и особенно - на коммунистов и патриотов. Боюсь, нам придется сделать вывод, что Сергей С. именно к тому лагерю и принадлежит. [list]Приклеен ярлык. Борзенко аплодирует. Он ранее называл весь Центральный райком сутяжниками и бездельниками, теперь у него нашелся последователь - Сергей С. Информирую Вас, Сергей С.: Вы этим ярлыком унизили и оскорбили всю парторганизацию Центрального района Петербурга, самую крупную в городе (порядка 250 человек). Они повторно выдвинули С.А.Строева с состав райкома и он на этот раз уже не мог взять самоотвод - неудобно было бы второй раз отказываться. Они на своей районной конференции осудили русофобскую политику руководства горкома и поручили своим делегатам донести до городской конференции их требование строго следовать решениям X Съезда КПРФ по русскому вопросу. Насколько мне известно, еще два района настроены примерно так же. А теперь я поясню, что такое Центральный район. Это - советские руководители высшего и среднего звена: руководители советских заводов, цехов, предприятий, средние и высшие офицеры, генералы, советские и партийные работники, инженеры и ученые (среди которых есть выдающиеся, в том числе и лидеры РУСО), подавляющая часть которых - выходцы из простого трудового народа, считающие себя обязанными всем советской власти и продолжающие борьбу за нее несмотря на возраст и болезни. Вот всех их, Сергей С., Вы только что высокомерно унизили, назвав их усилия ''склоками''. Почему бы так и не формулировать? Зачем унизительный ярлык многим десяткам коммунистов было лепить? Опять ''переборщил'', или настолько увлечен своей ролью борца за справедливость, что уже ничего, кроме своей песни, не слышит?