Агум

1. Уважение это не самостоятельность. Для начала, такое простое различие нужно хотя бы понимать.

2. Интуиция совершенно не относится к логике и по-этому, чаще интуиция подводит, чем помогает. Рефлекторное по наитию это инстинктивно.
Чувство о просто вырабатываемое отношение к чему это психологическое просто выработанное состояние эмоции к типу мыслительной деятельности людей не относится.

3. Интуитивность склада ума это относится к животным, а не к человеку.
Она только может встречаться при определённой ситуации, когда человек не понимает что делать, типа интуиция его направляет.

4. Вы выдумываете про логиков небылицы, я же вам объяснил, что это именно осознающие процессы люди, по-этом они логики. Вы видимо не знаете что такое логика, по-этому лепите просто небылицы.

5. Про полушария с памятью полная выдумка. Люди совершенно не знают, как у нас хранится в мозгу информация и могут судить как работает мозг только по внешним факторам и воздействуя на него разными экспериментами наблюдая за реакцией. Внутренние процессы пока не постижимы. Выяснилось , что мозг человека развивается уже миллион лет и никакие боги при этом не создавали нынешнего человека.
Про богов насочиняли сами люди.
У Гегеля божественное это только закон например, по-этому видимо наши церковники не любят философию.
Выяснили примерные объёмы памяти и сколько нервных клеток.
Выяснили, что статистическую информацию мозг может запоминать практически бесконечно. О логике нашего мышления как мы люди можем логически мыслить пока ничего не известно.
Единственно, два полушария косвенно показывает, что у людей развилось диалектическое мышление, через двойное восприятие и обработку этого восприятия, по-этому люди и способны осознавать ( научившись запоминать начали сопоставлять оценивать делать выводы, при этом где и как запоминается в мозгу люди не знают).
У той дамы видео которое вы представили восприятие и обработка его данных у левого полушария отсутствуют при наличии органов восприятия - просто надуманная ей самой лекция.
И вообще я на не по теме отвечать, как то не хочу. Там тему развиваете так это перенесите туда.

Логику мышления выявляют философы они первыми об этом и заговорили.
Так что о своём представлении центристов просто можете забыть.

В словарях субъективное, чаще марксистское определение без совершенно какого-либо рассмотрения самой сути понятия ( просто взял и назвал Маркс неоплатой части времени и просто теперь этот бред копируют).

Труд это сознательные воздействия или действия (деятельность) на что то, для получения результата - чего то нового в которое и вкладываются действия изменения.
ЭКСПЛУАТА́ЦИЯ, -и, ж. 1. Присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства (в том числе и государством в виде системной организации)
Ставят задачу, т.е. управляют на получение такого нового собственники производства, эксплуатируемый (используемый для решения задачи) исполняет поставленную задачу, по заданию совершает воздействие или действие на что-то и труд его заключается только в рамках поставленной задачи - он должен исполнить только поставленные перед ним действия. Т.е. сознательное направление воздействия (его труд управления)на изменение чего-то принадлежит собственнику управляющему; у эксплуатируемого сознательным остаётся только сама правильность воздействия или действия на получение нового.
Видим что результат труда эксплуатируемого это только его правильное (заданному собственником управленцем) непосредственное воздействие или действие в общем результате труда - конкретного изменения чего то.
Т.е. понимаем, что результат общего труда задан собственником управляющим - этот результат именно его и он лишь присваивает в этом результате используемую им правильность непосредственных воздействий или действий всех участвующих на каждом этапе работников, которая и является результатом их труда в общем результате труда. По-этому продукт производства никак не принадлежит эксплуатируемым (используемым), т.к. ещё и включена организация всего процесса производства с оборудованием и технологиями.

По инакомыслию 5,5 миллионов за годы правления заключённых + почти 700 тысяч расстрелянных, они только по представлениям марксистов преступники.

Чем плох ещё ГМК с поголовной эксплуатацией людей в производственной сфере общества. Это тем что ограничена возможность появления новых выше качеством товаров, ограничено развитие разнообразия товаров, ограничено количество товаров на которые есть высокий спрос. Ограничена реконструкция производств. Общество очень закомплексовано в плане улучшения и расширения и даже обеспеченности продуктов потребления по как бы не по основным направлениям.
Было много просто ненужных людям товаров при дефиците на нужные.

"Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета,
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

Вот я, говорю, и делаю ракеты,
Перекрываю Енисей,
А так же в области балета,
Я впереди, говорю, планеты всей,
Я впереди планеты всей!"
Юрий Визбор.

Shiyan

Мне трудно вести с вами разговор на тему разума человека, видимо, по той причине, что Вы не читали мою статью "Человеческий разум - источник многих сегодняшних проблем" и не знакомы с открытием ученых нейробиологов о функциональной асимметрии мозга человека.

Согласен, с тем, что не в этой теме надо дискутировать об этом.

В целом обо все что пишите Вы логично рассуждаете, но, к сожалению, не в той логике, которую понимаю я...
.

ПАРАМОН 7

ЭКСПЛУАТА́ЦИЯ, -и, ж. 1. Присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства (в том числе и государством в виде системной организации)
Объясните как это возможно, присвоить результат чужого труда??

Shiyan

Думаю, Вам это лучше Агум объяснит - в частности присвоения результата чужого труда государством. Это он к словарному определению, что такое эксплуатация, в скобках - в том числе и государством, приписал...
.

Волобуев

Что такого не понятного?
Нельзя просто взять и присвоить абстрактный труд, абстрактное время, абстрактную прибавочную стоимость, не имеющие общепринятую размерность.
Присваиваются выпускаемые (у Маркса добавочные) деньги, в которые все это превращается.
Что вы за болваны, что не понимаете элементарное?

Агум

Логика находится в правильном (точнее в наиболее правдивом) и наиболее полном понимании, и по-этому, правильная логика влияет, на правильное и наиболее полное понимание у осознающего, так как уже заложена в этом, это вопрос философии поиск тождества с действительным состоянием.
У вас же одна только вера, в то что если рабы у себя в посёлке на равных общаются и если это возвести в масштаб страны - это и есть правильные отношения в стране. Я тоже с теплотой вспоминаю те времена, то как бы равное общение, но нужно быть реалистами и начинать понимать.

Вот и сейчас, люди не понимают, что происходит у нас, потому что происходит это потому что так захотел ОН, без каких-либо внятных объяснений. Почему нет действительного прогрессивного налога на доходы и кое что появилось только в этом году и вообще не было какого-либо движения в этом. Почему средства свободно утекали из общества и сейчас утекают, но условия внешние поменялись и внутри пришлось пояса подтянуть - а это отбросило развитие России на долгие годы назад. Почему вместо нормального общественного воспитания - не захотели этим заниматься, а понасадили над людьми религии - то что придумано именно только людьми с древних
времён с таким же сознанием остающимися сейчас. Людям внушают, что ОН лучше знает и постоянно публикуют поддержку. Почему глобально не хватает врачей в государственной медицине, зато полно в частной и это так мизерно привлекается, и обязывается. Почему импортозамещение это замещение на китайское. Почему не развивали своё превратившись в сырьевой придаток, а выстраивали собственную экономику иностранными компаниями крича о собственном развитии. Почему единственным оппозиционером выставляли и получается был один Навальный, который под информацией о коррупции продвигал подчинение России Западу. Платошкин только дёрнулся сразу срок. И т.д.
Почему внушают только и большинство просто верит, потому что остальным просто рты заткнули. КПРФ - уничтожает самою себя с самого момента образования, с одной стороны продолжая проповедовать марксизм, с другой находясь в полном согласии с действующей властью.
Бояться, что партию запретят объявив террористами или из меркантильных соображений?


Государство в обществе, в любом - это системная организация над всем обществом. В СССР эта системная организация построена была так, что напрямую занималась хозяйственной деятельностью общества, а людей заставили подчиняться такой форме управления хозяйствования общества.

Тут просто надо понимать куда шла выручка с продукции и как в дальнейшем распределялась. Кто непосредственно ставил конкретные задачи, тот первоначально и присваивал - это Министерства, но так как они тоже находились в подчинении и в системе, то они отдавали часть прибыли дальше в государственную системную организацию.
Но подчеркну, у поголовно эксплуатируемых работников СССР присваивался только результат их труда - это правильное исполнение поставленных задач в их осознанных, как им поручают, действиях, по-этому присваиваются их правильные действия и к самому получаемому продукту теми кто ставит непосредственно задачу(осознанные действия на получение продукта производства ) на результат, относится как некая принудительная только помощь, т.е. к праву на сам продукт производства эксплуатируемые, как и при капитализме (правда ГМК тоже капитализм) отношения не имеют.

Вот, чтобы человека не превращали в бесправного ничего не значащего "помощника" имеющего право только на поощрение и нужен Социализм и именно не марксистский.

ПАРАМОН 7

Вот этот механизм объяснить можете???

ПАРАМОН 7

А что он вообще может объяснить???
Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость продукции, созданная их трудом.
Как это вообще может быть?

м г

Чего вы к марксистам пристали со своими ... Задолго до Маркса А. Смит написал как это может быть: он говорил, что это присвоение капиталистом части результатов труда рабочего, а попросту это банальное воровство. Причём на глазах у почтенной публики. Авторы трудовой теории стоимости А.Смит и Д.Рикардо, а не Маркс и Энгельс.
Маркс только поправил А.Смита и показал как это вообще может быть.

Маркс показал, что присвоить часть результатов труда рабочего капиталисту помогает некий финт, а именно то, что К. покупает у Р. не труд, а способность к труду. Вот и вся недолга.

Волобуев

Так Маркс все объяснил.
«Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370)
«Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)
«Превращение прибавочной стоимости в деньги совершается не посредством обратного притока 500 ф. ст.: ведь капиталисты подразделения I, кроме 1 000 ф. ст. в виде товара Iv, в конце обмена под № 4 бросили в обращение 500 ф. ст. деньгами, причём, как нам уже известно, эти деньги представляют собой добавочные деньги, а не выручку от проданного товара». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г. стр. 474
Мужик моет полы, а кто-то выпускает деньги и присваивает ими его труд, его время, его прибавочную стоимость.