В единстве мысли, воли и действия — залог победы | На защиту лидера КПРФ встала вся партия | Имя Россия - обсуждение проекта

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG > Форумы Коммунистической Партии > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и медицины


Ответ
 
Опции темы
Старый 25.06.2008, 21:39   #46
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 2,645
Репутация: 1609
По умолчанию

>И олимпиады показывают уровень элитного школьного образования, не более. А не уровень развития соответствующей науки в стране
= "Элитное" -- это когда сын медсестры может бесплатно учиться в лучшей школе страны и поехать на Всемирную олимпиаду за казённый счёт.
= А в США науку двигают в основном ПРИЕЗЖИЕ. Это мы уже обсуждали и пришли к выводам. США -- глобальный паразит: не способен самовоспроизводить научные кадры.

>Это тоже враньё. Но дискутировать с Вами на эту тему не буду
= А я буду. Не глядя в энциклопедии, назову Банаха, Лукашевича, Качмажа, Серпиньского ... Теперь Вы назовите американских.

Малое число работ из Германии и Британии означает (по сравнению не с индийцами, кстати, сделавшими в истории человечества много открытий. Начнём с позиционных систем счисления, нуля, степеней...) лишь отсутствие у немцев таких способностей (по сравнению с США, Югославией или СССР). Заметьте, что из самой Польши пропорция работ та же, что и успехи Польши на олимпиадах.

"Фёст Степ" -- объективный конкурс.

Научите меня, как за 10 минут докладчик на Интел может (хоть бы и с переводчиком) всё обсудить с комиссией. А в аудитории парятся ещё 50 человек...

>Если бы они были не призерами (2, 3, 4 место), а победителями
= Золотко, у меня шибко более 10 призёров, из них более 6-ти (надо подсчитать) занявших 1-е место на Всероссийских конкурсах.
= А ты хто такое?

>Про участников польского конкурса я не сказал ни одного дурного слова
= Врёшь. Сказал. Что "жалкий" и "местный". Подонок.
= И что-то не слыхать было про ИСЕФ в 20-м веке. Докажите свои слова о его древности хотя бы в местном американсокм масштабе.

>теоретический орган ЦК КПСС в редакционной статье
= "Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются".

Может, мы с Вами по РАЗНЫМ учебникам Колмогорова учились -- один для Дальнего Востока, а другой для Урала?
:-)
Муть про "эквивалентность точек" я в учебнике в упор не помню, следовательно, её там НЕ БЫЛО. Дома он у меня хранится. Назовите номер страницы, убедимся, что Вы лжёте.

>Отрыв же научных абстракций от этого опыта, противопоставление ему высших результатов развития науки
= Педагогическая глупость ЦК КПСС. Абстракция -- высшая форма обобщения. Обходясь лишь конкретными понятиями, можно вырастить лишь исполнителя. А сейчас в ВУЗы приходит толпа, не способная воспринять простейшие понятия множеств, это легко делается лишь в детстве. Они не проходят пределы. Для них производная -- это такой штришок сверху справа. А что это такое -- они без понятия. Их на 1-м курсе учат тому, чему нас учили в 10-м классе. Обобщение -- один из методов познания. В педагогике есть "сворачивание, компактификация, инвариантность" знаний. По Колмогорову школьники с лёгкостью могли учиться и теориям чего угодно, нынешние же -- лоскутные мозги.

>Когда на вопрос "сколько будет 2+3" ребенок вместо ответа "5" заявляет "столько же, сколько 3+2, потому что сложение коммутативно".
= ГОСТЬ ПОПАЛСЯ!!!! ЭТО ЦИТАТА ИЗ СТАТЬИ АКАДЕМИКА АРНОЛЬДА С КРИТИКОЙ ЗАРУБЕЖНОЙ БОЛОНЩИНЫ И БУРБАКИЗМА ВО ФРАНЦИИ И США !!!!!

>Если бы Вас, г-н А.Лексей в детстве учили арифметике с помощью строгого аксиоматического теоретико-множественного подхода, то Вы никогда бы не научились считать. А если бы Вас учили родному языку с помощью строгих высоконаучных конструкций теоретической грамматики, то Вы бы никогда не научились говорить.

= тО ЖЕ САМОЕ, ПЛАГИАТОР ГОСТЬ.
= МАТЕМАТИКА - ЭТО ЯЗЫК, НО НА КОТОРОМ НЕЛЬЗЯ ШЕПЕЛЯВИТЬ И БОТАТЬ ПО ФЕНЕ. Математика в детстве -- это игра, очень интересная. В старших классах -- это строгий ЯЗЫК НАУКИ. "Язык с правилами выведения следствий" (С.В. Илларионов)

>Не было никакой травли Колмогорова. Была критика его школьных учебников, которые оказались совершенно неудобоваримы.
= Была и есть. Вот Вы "цитируете" невиданный мной учебник с жуткими фразами совершенно не в стиле Колмогорова. Чей учебник Вы цитируете?

>А тем, кто учился по Киселеву, разве приходилось переучиваться? Тоже не приходилось.
= Вот "киселёвцам"-то лектор 1 сентября в 8-00 и говорил по всей стране: "ЗАБУДЬТЕ ВСЁ, ЧЕМУ ВАС УЧИЛИ В ШКОЛЕ". И начинал учить языку. По Колмогорову.




А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 22:04   #47
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 2,645
Репутация: 1609
По умолчанию

А про бесплатность поездки в США занявшим 1-е место -- не надо ля-ля, это, наверное, только для американцев и москвичей :-) Несколько лет тому назад с наших организаторы попросили несколько тыс. долл.; естессно, вместо наших поехали кто-то из Москвы с местами пониже, с деньгами поболее. Хитрые москвичи из Бауманки и др. ("Шаг в будущее", "Юниор") умудряются собирать с России деньги (ни много, ни мало -- а несколько тысяч просят) даже за участие в Фёст Степ, которое (не считая почты) бесплатное, наши дети смеются, потому что обходятся без московских посредников. И, Вы знаете, иногда становятся призёрами этого конкурса. :-)

Может, -- насчёт 100% оплаты расходов в США -- с этого году такая халява?
Или деньги из США и раньше приходили в стольный златоглавый град, но ... из МКАД уже не выходили?

Если же помимо Москвы участовать в американских конкурсах, то на год наши люди в США за счёт США ("Боинг") действительно уезжали.

-----------------------------------------------------------------------

Об "отборочных" турах.

Они имеют смысл лишь при прорве работ, в т.ч. НИЗКОГО качества.
Там, где работ немного, можно тщательно проверить все.

В науке есть традиция: доклад, даже кажущийся дебильным, должен быть выслушан в пределах регламента, это святое. Убивать за глупости будут в прениях. Докладчика спрашивают, он отвечает. Это тоже свято.

Мода на "отборочные" безаппеляционые туры (без очной защиты) завелась с Москвы ("Шаг в будущее"), прстёгнутый к американскому. Вот на них-то кое-где и убирают, как бульдозером, всех, кто явно конкурирует с "важными" детьми. К примеру, по секции экономики и госуправления за 15 лет на одном конкурсе не было в призёрах ни одной немосковской работы... Это сейчас бизнес. Или на другом конкурсе победителем стал автор реферата о чёрных дырах, а работу действительно лучшую инженеры США через 2 годла плагиатировали и превратили в сотни миллионов долларов... Я рассказываю Вам о проекте поиска воды на Луне баллистическими пенетаторами (Анна Даурских).

Так формируют коллектив выступающих и, как следствие, халяву при поступлении в ВУЗы.

Ещё пример: название работы точно сответствует теме секции, содержание тем более.
Безаппеляционый ответ : "работа не соответствует теме секции". :-)
Всё просто: отвергнутая работа -- судя по всем примитивным аннотациям участников и полным текстам призёров -- была на голову выше остальных по этой секции в том году, а как же москвичи-управленцы могли лишить своего -- золотого первого места ?! И так вот сломали девушке из даалёкой глубинки России всю жизнь... Она исследовала вековую динамику сбора зерна и связь её с социально-историческими событиями (Анна Гливенко).

К счастью, есть секции, где судят честно и результаты проверяемы объективно.

Денежные призы на высоких конкурсах и халява при поступлении в ВУЗы -- залог коррупции и нечестности, следовательно, залог снижения уровня исследований.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Надо не заставлять детей грызться за разовый приз, а СИСТЕМАТИЧЕСКИ помогать им творить и устроить им радость общения с единомышленниками.

Дети очень остро воспринимают свои и победы, и неудачи

на любых конкурсах -- от всемирных олимиад до школьного конкурса перетягивания каната

или в искусстве приглашения девушки на танцы.

Последний раз редактировалось А.Лексей; 25.06.2008 в 22:24.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 13:51   #48
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 2,645
Репутация: 1609
По умолчанию

ПОВТОРЯЮ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: ВФи, всё-таки привлечём трёх больших авторитетов -- Заслуженного учителя, Учителя года и к.ф.-м.н.+завкафедрой?

Вот, кстати, в 20-ти метрах живут 2 человека, воспитавшие лично почти 20 чемпионов страны по математике и нескольких чемпионов мира, в том числе одного 2,5-кратного чемпиона мира. Их мнение о курсе Колмогорова для Вас будет авторитетом?

В 10-ти метрах живёт человек, лично воспитавший 5 чемпионов мира по физике, в т.ч. одного 2-кратного. Его мнение о сравнении качества "Фёст Степ" и "Интел ИСЕФ" для Вас будет авторитетом?
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 15:13   #49
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 2,645
Репутация: 1609
По умолчанию

ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ

Вот ВФи или ГОсть пеняли Колмогорову за то, что он исключил из курса комплексные числа...

Докладываю Вам вот что. Это превосходнейшая вещь в механике деформируемого твёрдого тела, механике жидкости и газа, для любых волновых процессов, в электродинамике... Но так получилось, что из ВУЗовского курса математики мне пригодилось в жизни всё, за исключением как раз теории функций комплексного переменного.

Хотя я интересовался даже кватернионами, алгебрами Ли и (недавно припёрло помочь одной девушке, инженеру по робототехнике) винтовым исчислением, ей-богу, не пригодилась мне ТФКП пока что всерьёз. В 99% своей деятельности обходился и обхожусь теми знаниями, что дали мне по этой теме отец, школьная учительница, ЗФТШ ну и ещё вычеты считать приходилось, ну разложения в комплексные ряды, ну инкременты и декременты затухания, ну волны там всякие... В общем, 90% ВУЗовского курса ТФКП пока стоят на запасном пути.

Поэтому Колмогоров поступил правильно, что убрал её из школьного курса. Потому что 99,999% школьников она не пригодится никогда.
Её проходили на факультативах в школе.

Что касается критики о якобы слабом знании тригонометрии, то я в высшей степени удивлён. Потому что в курсе были как раз наиболее употребительные на практике теоремы.

Конечно, я согласен, что традиционные задачи "на построение" есть превосходная гимнастика ума, но, ей-богу, кроме как конструкторам хитрых механизмов, они не пригодятся.

Премудрые экзотические теоремы тригонометрии, которыми заполнены толстые справочники, проще вывести самостоятельно общими методами, чем искать их в справочнике. Ещё проще их не выводить, а просто решать задачи общими методами тригонометрии, аналитической геометрии и линейной алгебры.
Итак, Колмогоров очень тщательно оставил лишь самое необходимое. Основы теории множеств -- необходимейший базис школьного курса. Чтобы уложиться в прокрустово ложе часов, выделенных на курс, Колмогоров значительно пожертвовал даже своей любимой теорией вероятности (это, кстати, сильно затруднило понимание термодинамики и статистической физики); Виленкин же втихаря исправил это положение и в его курсе комбинаторика и простейший минимум теорвера представлены хорошо. Основы теории множеств тоже. Просто вместо двух толстых книг школьники теперь носят ежегодно сменяемые несколько тонких, не вызывающих суеверного ужаса у родителей-гуманитариев. Виленкин -- очень талантливый ученик Колмогорова.
------------------------------------------------------------------------

СОВСЕМ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ

Я понял, что такое "антисемтизм". Это когда смотришь в таблицы результатов олимпиад и видишь, что Израиль там в глубокой ... яме, как ни пыхтит и как ни рекламирует себя как чуть ли не величайшую научную державу мира. И вместо того, чтобы промолчать деликатно, говоришь об этом прямо, так, мол, и так. Тут же на тебя ВФи и Гость вешают ярлык "зоологический антисемит". Всё просто и ясно.

А если уведомить, что 90% тех, кого синагога представляет своим адептам как евреев -- великих учёных и т.п., на 100% неевреи, тогда начинается гораздо "более другой" гевалт: как минимум "фашист". Тоже всё просто и ясно.

Зачем рисковать сообщать израильтянам о том, что Менделеев и Ньютон ни разу не евреи?
Это как если пациенту палаты №6 сказать, что он вовсе не Наполеон, а всего лишь Мюрат, причём не маршал, а сержант, причём не армии, а писарь в полиции, причём не в Париже, а на о.Кергелен.
Загрызёт ведь, как батарею из чугуниума.

Последний раз редактировалось А.Лексей; 26.06.2008 в 15:28.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 16:31   #50
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 2,645
Репутация: 1609
По умолчанию

Математические олимпиады

Рассортировано по убыванию критерия "золотых/участий"

Китай 4,4
Россия 3,7
СССР 2,7
США 2,3
СНГ 2,0
Корё 1,6
Венгрия 1,5
Германия 1,5
Румыния 1,4
Иран 1,3
Украина 1,3
Вьетнам 1,3
Тайвань 1,2
Япония 1,2
Болгария 1,0
ГДР 0,9
Британия 0,9
Беларусь 0,7
Франция 0,6
Канада 0,6
Сербия 0,5
Казахстан 0,5
Индия 0,4
Австралия 0,4
Польша 0,4
Израиль 0,3
...
Монголия 0,03
...
По нулям (жирным выделены типично западноевропейские высокоразвитые, если верить СМИ, страны):
NICАзербайджанNZLАлбанияNORАлжирPAKБангладешPANБахрейнPARБоливияPERБосния и ГерцеговинаPOLБрунейPORВенесуэлаPRIГватемалаKORГрецияMKDДанияMDAИндонезияRUSИрландияROUИсландияSLVИспанияSAUКамбоджаSRBКипрSCGКиргизияSGPКоста-РикаSVKКувейт очень богатая страна, нефть, оккупирована СШАSVNЛихтенштейнCISМакаоUSAМалайзияUSSМароккоTJKМозамбикTHAНигерияTWNНикарагуаTTOПакистанTUNПанамаNCYПарагвайTKMПеруTURПортугалияUZBПуэрто-РикоUKRРеспублика МакедонияURYСальвадорPHIСаудовская Аравия ну очень богатая страна, даже США вынуждены с ней заигрыватьFINСербия и ЧерногорияFRAСловенияHRVТаджикистанMNEТринидад и ТобагоCZEТурецкой Республикой Север ????????Сев.Кипр, что ли?CZSТуркменияCHIУзбекистанSUIУругвайSWEФилиппиныLKAХорватияECUЦрна Гора я сильно отстал от географииESTЧили это страна раньше -- Пабло Неруды и Виктора Хары, а сейчас -- ПиночетаYUGШри-ЛанкаSAFЭквадорJPNЭстонияещё бы, неофашистская Эстония ... если верить СМИ , чуть ли не страна науки, процветания и благоднествия, вот только русские ей мешают...
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 16:50   #51
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 2,645
Репутация: 1609
По умолчанию

Спасибо Вам, Гость, за хорошие ссылки.
http://www.jyu.fi/tdk/kastdk/olympiads/

ФИЗИКА-2007
for the best score (Absolute winner)
  • Youngjoon Choi (South Korea)
  • for the best score in the experimental part of the competition:
    • Tomas Bzdusek (Slovakia)
  • for the best score in the theoretical part of the competition:
    • Xingyue Peng (China)
    • Gabor Konya (Hungary)
    • Aoxi Li (China)
  • for the best score among female participants:
    • Kseniya Solovyeva (Russia)
  • Gorzkowski Prize
    (for the best participant among the countries that joined the IPhO 2007 for the first time)
    • Bishal Lamichhane (Nepal)
--------------------------------------------------------------------
ОРГКОМИТЕТ ОЛИМПИАДЫ


State on Septemper 2006
Secretariat
Acting president:
Maija AHTEE (maija.ahtee@helsinki.fi)

Secretary:
Helmuth MAYR (helmuth.mayr@chello.at)

Past secretary:
Andrzej KOTLICKI (kotlicki@physics.ubc.ca)



Advisory committee
Maija AHTEE (maija.ahtee@helsinki.fi)
- Membership expires in august 2008
- President of the IPhOs

Helmuth MAYR (helmuth.mayr@chello.at)
- Membership expires in August 2008
- Secretary of the IPhOs
- Secretary of the Advisory Committee

Andrzej KOTLICKI (kotlicki@physics.ubc.ca)
- Membership expires in August 2008
- Past Secretary of the IPhO

Giuliana CAVAGGIONI (giulcav@libero.it)
- Membership expires in August 2008

Salvador GALINDO (sgu@nuclear.inin.mx)
- Membership expires in August 2008

Ibrahim GUNAL (gunal@metu.edu.tr)
- Membership expires in August 2008

Cyril ISENBERG (c.isenberg@kent.ac.uk)
- Membership expires in August 2008

Hans JORDENS (h.jordens@phys.rug.nl)
- Membership expires in August 2008

Zheong G. KHIM (jnine@plaza.snu.ac.kr)
- Membership expires in August 2008

Stanislav KOZEL (kozel@scph.mipt.ru)
- Membership expires in August 2008

Juan LEON (leon@imaff.cfmac.csic.es)
- Membership expires in August 2008

Ming-Juey LIN (mjlin@phy03.phy.ntnu.edu.tw)
- Membership expires in August 2008

Jan MOSTOWSKI (mosto@ifpan.edu.pl)
- Membership expires in August 2008

Cheah Horn MUN (hmcheah@nie.edu.sg)
- Membership expires in August 2008

NGUYEN The Khoi (khoi@fpt.vn)
- Membership expires in August 2008

Mohammad Sepehry RAD (sepehryrad@gmail.com)
- Membership expires in August 2008

Yohanes SURYA (yohaness@centrin.net.id)
- Membership expires in August 2008

Ivo VOLF (ivo.volf@uhk.cz)
- Membership expires in August 2008

Kreso ZADRO (kzadro@phy.hr)
- Membership expires in August 2008

-----------------------------------------------------
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ, ОРГКОМИТЕТ "Первый шаг к Нобелевке"


Evaluating Committee at the XV FS (2006/2007) Witold DOBROWOLSKI, Institute of Physics, Polish Academy of Sciences, Warsaw, PolandLudwik DOBRZYŃSKI, Instytut Problemów Jądrowych im. A. Sołtana, Swierk, PolandZbigniew GORTEL, Department of Physics, University of Alberta, Edmonton, CanadaWaldemar GORZKOWSKI, Institute of Physics, Polish Academy of Sciences, Warsaw, PolandIbrahim GUNAL, Physics Department, Middle East Technical University, Ankara, TurkeyAvi HAUSER, Hauser and Associates., West Orange, USAHans JORDENS, Physics Department, Groningen, The NetherlandsZdenek KLUIBER, University of Hradec Králové, Hradec Králové, the CzechlandsAndrzej KOTLICKI, University of British Columbia, Vancouver, CanadaStanislav KOZEL, Moscow Institute of Physics & Technology, Dolgoprudnyj, RussiaJuan LEON, IMAFF/CSIC, Madrid, SpainMing-Juey LIN, Department of Physics, National Taiwan Normal University, Taipei, TaiwanAndrzej MAJHOFER, Institute for Experimental Physics, Warsaw University, Warsaw, PolandHelmuth MAYR, BGRG, Wien, AustriaAgnieszka MOSTOWSKA, Institute of Biology, Warsaw University, Warsaw, PolandJan MOSTOWSKI, Institute of Physics, Polish Academy of Sciences, Warsaw, PolandMarkus MUELLER, Department of Physics, Harvard University, Cambridge, USAShigetoshi NARA, Engineering Faculty, Okayama University, Okayama, JapanDwight E. NEUENSCHWANDER, Southern Nazarene University, Bethany, Oklahoma, USARoman PUŹNIAK, Institute of Physics, Polish Academy of Sciences, Warsaw, PolandYohanes SURYA, TOFI, Tangerang-Karawaci, IndonesiaSławomira SZUTOWICZ, Centre for Space Research, Polish Academy of Sciences, Warsaw, PolandAndrzej SZYMACHA, Institute for Theoretical Physics, Warsaw University, Warsaw, PolandLeaf TURNER, Cornell University, Ithaca, New York, USAViktor URUMOV, Cyril & Methodius University, Skopje, MacedoniaSrdjan VERBIC, Petnica Science Center, Valjevo, Serbia & MontenegroIvo VOLF, University of Hradec Kralove, Hradec Kralove, The CzechlandsArthur WEST, Shoreline Community College, Seattle, USAAndrzej WIŚNIEWSKI, Institute of Physics, Polish Academy of Sciences, Warsaw, Poland
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 16:53   #52
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 2,645
Репутация: 1609
По умолчанию

Не затруднит ли уважаемого Гостя предоставить список жюри или оргкомитета Intel ISEF ?

Просто так, безо всякой задней мысли... ей-богу...
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 20:41   #53
VFi
Местный
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 216
Репутация: -265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Не затруднит ли уважаемого Гостя предоставить список жюри или оргкомитета Intel ISEF ?
Оргкомитет финального тура описан здесь.

http://www.intelisef2008.org/hostcommittee.html

Cписок судей на финальном туре ISEF не публикуется -- этих судей более 1200 человек. Чтобы оценить полторы тысячи весьма непростых работ по разным наукам, требуется много народу. На региональных турах конкурса, а их не много ни мало 550 штук, участников намного меньше, и судей тоже. И там иногда списки судей публикуются.

P.S. Я не Гость. Вы специально искажаете мой ник, или это у Вас такая особенность -- путать имена и факты?
VFi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 20:50   #54
VFi
Местный
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 216
Репутация: -265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Математические олимпиады
Рассортировано по убыванию критерия "золотых/участий"
Китай 4,4
Россия 3,7
СССР 2,7
США 2,3...
Иран 1,3
Ну вот, сами и видите, что Ирану ещё нужно до США подрасти. А Китай и Россия по успехам школьников в математике опережают США.

Также видно, что показатели российских школьников на олимпиаде выше показателей СССР на треть с лишним. Значит, туда ему и дорога, этому СССР.
VFi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 23:19   #55
VFi
Местный
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 216
Репутация: -265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
ПОВТОРЯЮ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: ВФи, всё-таки привлечём трёх больших авторитетов -- Заслуженного учителя, Учителя года и к.ф.-м.н.+завкафедрой?
Не привлечём. Как ни парадоксально, их мнение здесь не авторитетно. Хороший, а тем более очень хороший, учитель сможет научить учеников и на учебниках Колмогорова. И на других учебниках. Он сможет сделать это и вообще без учебников.

Скажем, когда я учился в школе, то в 9 классе учитель математики где-то в начале марта сказал, что через пару дней будет административная контрольная по алгебре, так надо взять учебник и прочесть такие-то главы. Я нашел дома этот учебник и увидел, что там все страницы неразрезаны. Т.е. за три четверти учебного года этот учебник не понадобился ни разу.

Авторитетом здесь является народ. А он вынес свой вердикт. Учебники под ред. Колмогорова по геометрии вообще никто видеть не хочет. Никто не собирается учить по ним детей. Никто их не переиздаёт, никто не покупает эти учебники в букинистических магазинах. Никто не выкладывает тексты этих учебников в Интернет -- зачем? Народ забыл их, как будто их не было никогда.

Конечно, при желании можно найти школьные учебники по геометрии колмогоровского комлекта: Колмогоров-Семенович-Черкасов, Клопский-Скопец-Ягодовский и т.п. Но зачем?

Учебники Колмогорова по алгебре и началам анализа были намного пристойнее. Учебник под ред. Колмогорова по алгебре и началам анализа удалось доработать, довести до ума, и в этом виде его в некоторых школах используют до сих пор (Алгебра и начала анализа, 10-11 классы).

А вот вузовские учебники того же Колмогорова -- скажем, А.Н.Колмогоров, С.В.Фомин, "Элементы теории функций и функционального анализа", издают и переиздают. А если не удаётся купить, то студенты скачивают текст из интернета и распечатывают. Это действительно классика.
VFi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 23:52   #56
VFi
Местный
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 216
Репутация: -265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Не глядя в энциклопедии, назову Банаха, Лукашевича, Качмажа, Серпиньского... Теперь Вы назовите американских.
Навскидку. Шеннон и Винер. Халмош и Серж Ленг (приехали в США в подростковом возрасте и стали математиками в США). Морс и Милнор. Дональд Кнут, кстати. Ещё -- быстрое преобразование Фурье по алгоритму Кули-Тьюки. F-статистика Снедекора. Статистика Манна-Уитни. Непараметрический дисперсионный анализ Крускала-Уоллиса. И т.д. Всё это американские фамилии. Крускалов кстати, аж 3 брата было, и все в истории математики отметились. Один из них солитоны изобрел вместе с Забуски, тоже американцем.

Да, кстати, Питер Лакс, который теорию солитонов продвинул, тоже американский математик, он приехал в США в возрасте 14 лет и стал математиком уже в США.

Но почему Вы приводите польских математиков, выросших и работавших при проклятом царском режиме и буржуазной диктатуре Пилсудского? Где же расцвет польской математики после пришествия на польскую землю (на советских штыках, естественно) коммунистов, вооружённых единственно верным учением?

Наверное, то что Филдсовскую медаль ни один поляк не получил, а получили десять американских математиков и восемь российских/советских, это происки империализьма?

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Золотко, у меня шибко более 10 призёров, из них более 6-ти (надо подсчитать) занявших 1-е место на Всероссийских конкурсах.
Не изворачивайтесь. Чтобы попасть на финальный этап ISEF, надо занять 1 место не на любом российском конкурсе, а только на "Юниоре".

Были ли у Вас школьники, занявшие 1 место на российском туре "Юниора"?

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
-- Про участников польского конкурса я не сказал ни одного дурного слова
-- Врёшь. Сказал. Что "жалкий" и "местный".
Ну и про какого участника я это сказал, о известный своей "честностью" и "правдивостью" А.Лексей?

Например, рядом со мной есть местный магазинчик, малопосещаемый, в него заходят жалкие три-четыре десятка человек в день. Это высказывание как-то задевает честь и достоинство посетителей этого магазина? Никак не задевает. Посетители маленького магазинчика ничем не хуже посетителей супермаркета.

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Подонок.
Вам, как социально-близкому, на этом форуме разрешено сквернословить.

Я же сочувствую и Вам, и той партии, которую Вы вот такими средствами "защищаете".
VFi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 13:10   #57
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 2,645
Репутация: 1609
По умолчанию

Спасибо, ВФи, за адресок ИСЕФ.
Списка жюри я там не обнаружил.
Обнаружил, что ИСЕФ приглашает около 1000 человек ДОБРОВОЛЬЦЕВ, от студентов до кого угодно.
И в оргкомитете -- ни одной известной фамилии.
Даже название -- "менеджер", а не "глава"...

Не обнаружил там я и программы докладов, не увидел и аннотаций и публикаций прошлых лет...

Аки облако туманное...

Не могу сказать ничего ни плохого, ни хорошего. Нет данных.
----------------------------------------------------------

ИРАН.

Заметьте, что по богатству и военной силе Иран и США несравнимы.
Однако Иран всего лишь вдвое уступает США на олимпиадах, чуть уступая признанной научно-технической державе Германии и опережая все остальные западные "совсем капстраны" и Японию впридачу.

Интеллект Вашего любимого Израиля по сравнению с Ираном -- в 6-7 раз хуже, как раз в пропорции Израиля с Монголией... Хотя Монголия крупная сельскохозяйственная и сырьевая страна. Израиль, если верить СМИ, тоже ;-)

----------------------------------

Далее, суть СССР не только в том, что Россия лучше других республик движет науку и выступает на олимпиадах. Суть СССР -- во всеобщей дружбе и взаимопомощи. Так что дурачком не прикидывайтесь, или я о Вас совсем уж низкого мнения стану.
-------------------------------------------------

>Не привлечём. Как ни парадоксально, их мнение здесь не авторитетно.
= Гы-гы-гы! Зато у нас тут мнение ВФИ в авторитете, как дерьмо в клозете.
= Слушателям спецкурса: совершенно тупой приём ВФи Поварнин уж 100 лет назвает "отрицание авторитетов".
-------------------------------------------------------
>Никто их не переиздаёт, никто не покупает эти учебники в букинистических магазинах.
= Гы-гы-гы! Программа государственная сего курса изменилась, следовательно, пошла волна смены учебников... Кто-то их в печку. А кто-то в книжный шкаф. Вот у меня есть. И у кого есть, те их на базар не несут. ВФи судит по цене химкомбината "Маяк" по цене акций на рынке, а их нет, следовательно, по немудрящей логике ВФи, грош ему цена, народу он не нужен. Ровно так же не нужна народу ни школа, ни больница, ни пожарная часть, ни армия.

Зато комиксы и дефективы идут на ура. Вот, по ВФи, лучшие учебники!!!!

Долбанутый ВФи или просто профессия его такая, из бригады Мойше Кацава?
--------------------------------

В Интернете нет 99,99% книг, причём очень хороших... Их берегут иначе.

>Авторитетом здесь является народ.
= Ага. Ну да. Ну несомненно. А как же иначе-то судить о вращении Земли? Ну и правильно, по ВФи, Бруно сожгли, ведь народ-то знает, что Земля стоит твёрдо на трёх китах. Да, ВФи?
= Знаете, какое решение приняла французская Академия о камнях с неба?
= А какое там мнение у народа о величине инкремента неустойчивости Файнберга--Бугеля? И народ говорит премудро, возведя очи горе:
-- Великоват будет, наш паровоз его не потянет, однако.

--------------------------------------------------------------------
>Навскидку.
= Шеннон -- умный мужик. Прославился отчётом правительству США, в котором был обзор достижений мировой теории связи за предыдущие 20 лет. И его личная великая теорема. Правда, он забыл упомянуть там имена Вернама, Агеева, Райса, Котельникова, Сифорова, Самойловича, Хинчина, Колмогорова, Маркова, Фэно, труды которых фактически использованы в отчёте Шеннона, но это ж отчёт правительству США и лично помощнику президента по связи… Дэвиду Сарнофф… Ну это который менеджер Зворыкина и нарушитель патента Армстронга. ... И ещё кое-что правда, но об этом я скажу Вам после публикации одной статьи по помехоустойчивому кодированию.

>и Винер.
= Прославился популярной книгой "Кибернетика". Единственная серьёзная там была теорема -- и та доказана за 15 лет до него и опубликована товарищем Хинчиным, и потом применялась в некоей секретной технике Котельниковым. Теория обратной связи -- ещё раньше в СССР, Франции и Германии. Хотел бы я знать, что рекламируемый Винер сделал в науке впервые в мире. В СССР вместо термина "кибернетика" использовали "теория управления, теория автоматов, теория связи, теория алгоритмов".

Жаль, что Вы не упомянули крупнейших, по моему мнению, американских математиков -- Неймана и Фишера. Я часто пользуюсь на практике их результатами.

>Халмош и Серж Ленг (приехали в США в подростковом возрасте и стали математиками в США). Морс и Милнор.
= К моему стыду, не слыхал.

>Дональд Кнут, кстати.
= Хорошая книга "КонКретная математика", но ... далеко уступает книгам Новикова и многих др. советских и российских авторов по дискретному анализу и теории чисел. Написана в американском халявно-залихватском стиле и перегружена текстами программ. Язык же Си – это урод по сравнению с ясными и безошибочно проверяемыми Алголом, Паскалем, Модулой, Адой, Обероном и многими др. К примеру, тот же Пентагон заказывает писать сверхбольшие программные системы вовсе не на Си. И уж даже ни разу не Майкрософту. А у нас почти все дрочат программы на Си… рынок сырьевой …

>Ещё -- быстрое преобразование Фурье по алгоритму Кули-Тьюки.
= Золотко, БПФ в мире так много алгоритмов... И Кули-Тьюки не первый и не лучший.

>F-статистика Снедекора. Статистика Манна-Уитни.
= Не слыхал. Кстати, ВФи, ты чем занимаешься? Не выпендривайся, скажи.

>Непараметрический дисперсионный анализ Крускала-Уоллиса.
= Шафранов это сделал раньше.

> Один из них солитоны изобрел вместе с Забуски, тоже американцем.
= Ещё американцы "изобрели" компьютер, ванну и лифчик. Вообще-то солитоны "изобрели" (открыли в природе и в математике) на 200-300 лет раньше Де Вриз и Кортвег, ну да вам, американцам и изерам, позволительно не отличать Гейтса от Аль-Хорезми.

>Да, кстати, Питер Лакс, который теорию солитонов продвинул,
= Солитоны продвинули 10 тыс. человек, и кто такой Питер Лакс и Джон Пупкин, я не знаю, и мне не очень-то и стыдно.

>Наверное, то что Филдсовскую медаль ни один поляк не получил, а получили десять американских математиков и восемь российских/советских, это происки империализьма?
= Наверное, потому, что Филдсовскую дают лишь молодым и уже решившим звонкую задачу. На Банахе и Качмаже медтехника США делает десятки миллиардов в год, но про Польшу даже не слыхала... А все экономические прогнозы используют логику Лукасевича... Это тоже не пятачок стоит.

А вот Игорь Александрович Бочек в Долгопрудном пока ещё живой. Дайте человеку Нобелевку за то, что американские нобелиаты Кормак и Хаунсфилд использовали алгоритмы Качмажа, Бочека, Тараско и теоремы Вайнштейна (СССР), Банаха (город Львiв) и Радона. И ещё у богатых евреев США ненависть к Польше. Давайте временно объявим Бочека евреем, а потом -- после Нобелевки -- извинимся перед ним за ошибку.

-------------------------------
>Не изворачивайтесь. Чтобы попасть на финальный этап ISEF, надо занять 1 место не на любом российском конкурсе, а только на "Юниоре". Были ли у Вас школьники, занявшие 1 место на российском туре "Юниора"?

= Вы нехороший человек, ВФи.
Вы припёрли меня к стенке.
Мне придётся ответить Вам правду.
Вы заставили меня приоткрыть свои карты.
А я этого вовсе не хотел.
"Партизаны, ватово-этово, не сдаются!"
И "получи, фашист, гранату".
И не обижайся.

"Юниор"-то? Вот красная и чёрная икра, как сказал Райкин, отшибает память, потому что мало кто помнит, когда ел её в последний раз. Недавно нас тут красной икрой угощали, наверное, отшибла ;-) Но сегодня вспомнил про вот какие эпизоды из жизни моих учеников.

2007 лауреат финала конференции-конкурса "Юниор" по секции "Физика и астрономия" (МИФИ, г.Москва)

2006 Диплом победителя (1-е место) по секции "Физика и астрономия", медаль победителя Intel-ISEF.


Intel International Science and Engineering Fair 2006 (Intel ISEF 2006). (Очно.) Science Service, Indianopolis 7-13 May 2006 : Медаль: 2006 FINALIST. Забыл! Нашли тогда парнишке несколько тысяч долларов на поездку в США, нашли!!! Спасибо директору и всем спонсорам школы, и ЮУрГУ впридачу (если ЮУрГУ дало). Слава, слава, слава им всем, меценатам эдаким!

2004 лауреат, 1-е место по секции физики на Всероссийском этапе научной конференции учащихся "Шаг в будущее" в МВТУ им. Баумана, г.Москва. 12-16.04.2004 г.; кандидат в состав Национальной делегации Российской Федерации для участия в Международной научной и инженерной выставке Intel ISEF (США). А вот этот тогда был ещё не выпускником, и английский он знал плохо, и этому денег не нашли. Поехал занявший 2-е место.

Ещё несколько человек становились на 1-е место в "Шаг в будщее" и тоже получали удостоверение кандидата в сборную России и им было не до поездок из-за отсутствия денег и приоритетности поступления в ВУЗы России перед участием в заграничном шоу.

Полезно отметить, что эти 4 чел. стали заодно и среди лучших (в т.ч. кое-кто и призёры) на Фёст Степ.
-----------------------------------------------------------------
Ещё 2 чел. из нашей школы заняли 1-е места на ИНТЕЛ ИСЕФ Всероссийском , но не моего научного руководства и в других секциях. Но для них денег тоже не нашли. Зато одна из них -- Аня Даурских -- съездила на год в Штаты за счёт Боинга (не на Интеле едином свет клином сошёлся), сейчас учится в Москве. Умница. А вот американские подлые плагиаторы её школьной (!!!) работы из NASA в последующие 4 го