Социализм в категориях диалектики

[cherry]

Сообщение от Леонид Санталов

Философия на то и философия, которая открывает двери КТП. Без философии не было бы КТП.

И наоборот: нет квантов - нет Гегеля - нет Логики.

Система логики — это царство теней, мир простых сущностей, освобожденных от всякой чувственной конкретности. Изучение этой науки, длительное пребывание и работа в этом царстве теней есть абсолютная культура и дисциплина сознания. Сознание занимается здесь делом, далеким от чувственных созерцаний и целей, от чувств, от мира представлений, имеющих лишь характер мнения.

Но главным образом благодаря этому занятию мысль приобретает самостоятельность и независимость. Она привыкает вращаться в абстракциях и двигаться вперед с помощью понятий без чувственных субстратов, становится бессознательной мощью, способностью вбирать в себя все остальное многообразие знаний и наук в разумную форму, схватывать и удерживать их суть, отбрасывать внешнее и таким образом извлекать из них логическое или что то же самое, наполнять содержанием всякой истины абстрактную основу логического, ранее приобретенную посредством изучения, и придавать логическому ценность такого всеобщего, которое больше уже не находится как нечто особенное составляет с другим особенным, а возвышается над всем этим и «составляет его сущность, то, что абсолютно истинно.

В квантах приходится делать именно это.
Фейнман: они на на что не похожи.
Сиречь, никакие чувственные представления и образы тут - не помощники.
Только Логика.
Логика самих квантов.
Которая просто поразительно похожа на логику

рождение-уничтожение по-Гегелю

скажем, рождение пары электрон-позитрон (= уничтожение гамма-кванта) - аннигиляция пары ( рождение гамма квантов)

[Леонид Санталов]

Сообщение от cherry

Система логики — это царство теней, мир простых сущностей, освобожденных от всякой чувственной конкретности. Изучение этой науки, длительное пребывание и работа в этом царстве теней есть абсолютная культура и дисциплина сознания. Сознание занимается здесь делом, далеким от чувственных созерцаний и целей, от чувств, от мира представлений, имеющих лишь характер мнения.

Но главным образом благодаря этому занятию мысль приобретает самостоятельность и независимость. Она привыкает вращаться в абстракциях и двигаться вперед с помощью понятий без чувственных субстратов, становится бессознательной мощью, способностью вбирать в себя все остальное многообразие знаний и наук в разумную форму, схватывать и удерживать их суть, отбрасывать внешнее и таким образом извлекать из них логическое или что то же самое, наполнять содержанием всякой истины абстрактную основу логического, ранее приобретенную посредством изучения, и придавать логическому ценность такого всеобщего, которое больше уже не находится как нечто особенное составляет с другим особенным, а возвышается над всем этим и «составляет его сущность, то, что абсолютно истинно.

Правильно выделил. Логика следствие феноменологии. За логику берутся и откладывают, так как ничего не понимают. А понять логику без феноменологии трудно, так как алгоритм логики излагается там. Феноменология сама по себе намного труднее логики. Вот замкнутый круг несчастного сознания. МИБ сказал, что читать феноменологию невероятно трудно ( речь не о чтении, а понимании), но он её преодолел. Вот это моя проблема. Сообщу, что выкопаю интересного для социализма .
А по твоему тезису о КТП
все объяснение в феноменологии.

[Леонид Санталов]

Гегель монист: S=O

Сообщение от cherry

Система логики — это царство теней, мир простых сущностей, освобожденных от всякой чувственной конкретности. Изучение этой науки, длительное пребывание и работа в этом царстве теней есть абсолютная культура и дисциплина сознания. Сознание занимается здесь делом, далеким от чувственных созерцаний и целей, от чувств, от мира представлений, имеющих лишь характер мнения

Феноменология
Подлинная наука для Гегеля есть Логика с большой буквы, которую «следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли. Это царство есть истина, какова она без покровов, в себе и для себя самой. Можно поэтому выразиться так: это содержание есть изображение Бога, каков он в своей вечной сущности до сотворения природы и какого бы то ни было конечного духа» [60].
Без комментариев.
Гегель монист: S=O

И еще:
«Чистая наука: предлагает освобождение от противоположности сознания [и его предмета]. Она содержит в себе мысль, поскольку мысль есть также и вещь (Sache) сама по себе, или содержит вещь самое по себе, поскольку вещь есть также и чистая мысль. В качестве науки истина есть чисто развивающееся самосознание и имеет образ самости [что выражается в том], что в себе и для себя сущее есть осознанное (gewusster) понятие, а понятие, как таковое, есть в себе и для себя сущее. Это объективное мышление и есть содержание чистой науки» [61].
Заметил, почему мышление объективно?

[Леонид Санталов]

АБСОЛЮТ как мера всех вещей

Сообщение от Свой_взгляд

Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Весь язык условность. Почему вы не желаете вникать в содержание? Снова скатились в софистику (относительность истины) и на обывательский уровень.

Гегель примерил ЛАСа и СВ.
Феноменология
Вот почему знаменитое положение Протагора о человеке как мере всех вещей оказывается для нас не просто «гениальным», но и «судьбоносным» предвосхищением.
ЛАС
Как я это понял?
Если есть тождество:
ЧЕЛОВЕК= БОГ= АБСОЛЮТ

Т.е. у Гегеля должно быть написано, я думаю что до этого дочитаюсь:
БОГ как мера всех вещей,
или
АБСОЛЮТ как мера всех вещей,
Это когда Бог или Абсолют обладают мышлением в бесконечных понятиях., вершиной, самой развитой формой мышления.
Так как по Гегелю:
Целое= Результат + становление результата
(В феноменологии это раскрыто подробно в предисловии)

МИБ уже выделил из Феноменологии:

1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.

Ещё Гегель, до биологов, открыл закон генетики (не знаю точно его название), что всё живое должно пройти обязательно все стадии своего развития ( Энгельс приводил фразу" Роль труда в..." , что ребёнок в утробе материи проходит все стадии развития живого).
Так и человек, чтобы мыслить на уровне "абсолюта" ( в истине: S=O) должен пройти все стадии становления сознания ( Духа: 6 стадий по МИБ).
Целое= Результат + становление результата
Тогда, и только тогда истина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ СТАНЕТ АБСОЛЮТНОЙ.
Только тогда Сократ заключит перемирие с Протагором, а ЛАС с СВ.
Так как СОФИСТИКА исчезнет: S=O
PS
Добавлю для понимания
Бог везде , во все времена есть БЕСКОНЕЧНОЕ.
а ФИЛОСОФИЯ в своём высшем понимании есть по Гегелю НАУКА, где мышлением в понятиях.
Соединив науку и бога , получаем высший уровень мышления в бесконечных понятиях.

[Алексей1]

Сообщение от Леонид Санталов

Алексей, мне важно на этой теме понять социализм. .

В отсутствие экономических классов возможна только одна революция - возраста.

Воспринимаю Коммунистическую революцию, как - возрастную революцию. Для этого, в условиях ТДО, необходимо признать пенсионеров экономическим классом, а для этого предоставить им исключительное право собственности на землю, ее недра, воздушное пространство, водные и другие природные ресурсы, находящиеся в пределах территории и континентального шельфа.

[Suum Сuique]

Сообщение от Леонид Санталов

АБСОЛЮТ как мера всех вещей

Гегель примерил ЛАСа и СВ.
Феноменология
Вот почему знаменитое положение Протагора о человеке как мере всех вещей оказывается для нас не просто «гениальным», но и «судьбоносным» предвосхищением.
ЛАС
Как я это понял?
Если есть тождество:
ЧЕЛОВЕК= БОГ= АБСОЛЮТ

Т.е. у Гегеля должно быть написано, я думаю что до этого дочитаюсь:
БОГ как мера всех вещей,
или
АБСОЛЮТ как мера всех вещей,
Это когда Бог или Абсолют обладают мышлением в бесконечных понятиях., вершиной, самой развитой формой мышления.
Так как по Гегелю:
Целое= Результат + становление результата

МИБ уже выделил из Феноменологии:

1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.

Ещё Гегель, до биологов, открыл закон генетики (не знаю точно его название), что всё живое должно пройти обязательно все стадии своего развития ( Энгельс приводил фразу" Роль труда в..." , что ребёнок в утробе материи проходит все стадии развития живого).
Так и человек, чтобы мыслить на уровне "абсолюта" ( в истине: S=O) должен пройти все стадии становления сознания ( Духа: 6 стадий по МИБ).
Целое= Результат + становление результата
Тогда, и только тогда истина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ СТАНЕТ АБСОЛЮТНОЙ.
Только тогда Сократ заключит перемирие с Протагором, а ЛАС с СВ.
Так как СОФИСТИКА исчезнет: S=O
PS
Добавлю для понимания
Бог везде , во все времена есть БЕСКОНЕЧНОЕ.
а ФИЛОСОФИЯ в своём высшем понимании есть по Гегелю НАУКА, где мышлением в понятиях.
Соединив науку и бога , получаем высший уровень мышления в бесконечных понятиях.

Не забудьте создать церковь свидетелей Абсолюта, а МИба назначить её главным пастырем.

[Леонид Санталов]

Сообщение от Алексей1

В отсутствие экономических классов возможна только одна революция - возраста.

Воспринимаю Коммунистическую революцию, как - возрастную революцию. Для этого, в условиях ТДО, необходимо признать пенсионеров экономическим классом, а для этого предоставить им исключительное право собственности на землю, ее недра, воздушное пространство, водные и другие природные ресурсы, находящиеся в пределах территории и континентального шельфа.

возрастную революцию
Неверно, В истории людей всякая революция " возрастная", так как в начале и в конце люди
Название революции происходит от названия будущего общества.
пенсионеров экономическим классом
Это подходит к определению класса?
Противоречит первоклеточке социальности - " И"-действительные индивиды, не только пенсионеры, и в первую очередь не пенсионеры, так как выключены из "Д".
А по существу?
Что значит у тебя социализм не самостоятельная формация , а переходный период?

[Леонид Санталов]

Сообщение от Suum Сuique

Не забудьте создать церковь свидетелей Абсолюта, а МИба назначить её главным пастырем.

Умозаключение по аналогии работает хорошо. Обязательно воспользуюсь вашим советом. Только " Коммуника" уже давно действует.

[Алексей1]

Сообщение от Леонид Санталов

возрастную революцию
Неверно, В истории людей всякая революция " возрастная", так как в начале и в конце люди
Название революции происходит от названия будущего общества.
пенсионеров экономическим классом
Это подходит к определению класса?
Противоречит первоклеточке социальности - " И"-действительные индивиды, не только пенсионеры, и в первую очередь не пенсионеры, так как выключены из "Д".
А по существу?
Что значит у тебя социализм не самостоятельная формация , а переходный период?

Переходный период необходим для перевода Общего в Особенное для обретения смысла жизни.

Следует исходить из двух тезисов отрицания:
1. Человек, в основном, стремится к выбору профессии с точки зрения обеспеченности его в старости, поэтому мучается всю жизнь.
2. Очевидно, что Пролетариат не способен в настоящее время обрести категорию «для - себя», его назначение «для иного», где Инобытие «своё-другое», как череда переходных возрастных категорий.

Обеспеченность в старости, гарантирует человеку выбор профессии по душе, а исключительное и нераздельное право собственности на ресурсы у пенсионеров выбивает из-под капитализма основу для спекулятивного капитала, порождая революционные преобразования на исторической родине для каждого из народов, ведь старики и ресурсы у всех стран имеются.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Санталов

СВ
А то, что рассуждения развивают и мобилизуют в единое целое, этого доказывать не нужно, это очевидно.
ЛАС
Да , Целое очевидно только в философии романтизма ( Якоби- божественное откровение), что гений Гегель полностью раскритиковал в " Феноменологии духа", что сейчас я пытаюсь понять, так как получилась загвозка( в мозгах) с переходом от количества в качество через количественную бесконечность в форме степенного отношения (где дурная количественная бесконечность превращается в истинную). Это необходимо для понимания ЦЕЛОСТНОСТИ СОЦИАЛИЗМА.

"так как получилась загвозка (в мозгах) с переходом от количества в качество через количественную бесконечность.
Уважаемый Леонид, все осознанное КОНЕЧНО, нет бесконечности которую можно осознать.
Проблема в том, что не осознанное (черный ящик) познается опытным путем. Экономика К.М. это черный ящик, есть воздействие на нее и есть результат, почему так, не знает никто. А на деле все просто, в основу учения К.М. положено не верное суждение. Продажа работником того, что от него не отделимо, способность производить использует сам работник, а капиталист использует созданный работником продукт труда. Каждый знает, что прибыль является частью от выручки полученной после продажи продукта труда, очевидно, что ее создает потребитель.
А чтобы не было путаницы, обращайтесь к элементарным понятиям языка, они созданы народом для однозначного восприятия знаний накопленных всеми.
Общение (умение вести диалог) инструмент развития знаний, а язык народа арбитром при этом выступает.
Избавьтесь от терминов, и никаких заморочек не будет, а диалог примет конструктивный характер.
Владимир Александрович не использует термины, Алексей почти не использует. А Ваши суждения можно принять только на веру, что в реальности не понятно, одни термины и ссылки на великих. Словно Вы забыли, что большинство из них СОБСТВЕННИКИ, и развивали общественные знания, себе НА ПОЛЬЗУ.
Революций никаких не было, были перевороты во власти и народные бунты. Вся история человечества, это история развития отношений собственности. Сегодня собственников большинство, и количество должно перейти в новое качество, ограничение численности управленцев и их потребления. Назрел вопрос, значит и решение его будет!