Великая Отечественная

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Ихалайнен

Сейчас между США и РФ причин полно для войны и фон соответствующий, и как раз из-за перечисленных лимитрофов, но все сдерживает наличие ядерного оружия. То же самое между СССР и США в годы холодной войны было.

Ладно, не ВОВ, но уж советско-японскую войну 1945 года согласно твоей логики вообще с полным основанием можно назвать войной по отработке американских кредитов и если уж не за Эльзас, то ради спасения жизней американских солдат.

ИХА, что вы мочите? Там результатом стало пол Кореи советской, Китай и в конечном итоге Вьетнам. Что-то вас совсем уже откровенно шкивает.

[dolgova]

Сообщение от Ярослав Стебко

Вовсе нет, у России был больной мозоль - проливы, с использования которых шла бОльшая часть экспортных поступлений и ладно когда это всё турки контролят, а вот если немцы? Просто экономику РИ можно было бы задушить.

Так это аргумент, чтоб с Германией сотрудничать, а не воевать, ну наивно думать, что европейцы позволили бы РИ проливы контролировать. Тем более, что немецкая и русская экономики не конкурировали, а дополняли друг друга. Немцам было интересно наше с/х сырьё и природное сырьё - нам их промышленная продукция. Французская экономика с нашей не была так связана, французы тупо давали деньги и наваривали процент в обмен на военные обязательства, и бдили, чтоб разрушить русско-немецкие связи. Достаточно сравнить, как непреклонно Франция давила Веймарскую республику, и как благосклонно по сравнению с этим отнеслась к Гитлеру.

[Ихалайнен]

Сообщение от Ярослав Стебко

Бред не несите, фильмов пересмотрели? Карту посмотреть тяжело что есть киевский котёл? Блин, Иха, я был о вас чуть другого мнения.

Нет, мемуары Жукова перечитал. Вы уж определитесь, либо Жуков врет внаглую и свою вину за киевский разгром на Сталина переводит, либо таки Сталин уперся и не отвел войска вовремя, не сдал Киев, а в итоге потерял и Киев и весь юго-западный фронт..

[Ихалайнен]

Сообщение от dolgova

Жертва пропаганды. Все перечисленные вопросы решаются без всякой войны. Наша либеральная верхушка все наши богатства сама сдаёт, за одну только призрачную мечту, что её допустят в мировую элиту.

Ну, расскажи тогда жертве пропаганды про Ирак c Югославией, какие-такие неразрешимые противоречия у них там с пиндосами случились, что лишь войной удалось разрешить, и которых, по твоим словам, якобы нет сейчас и в помине между США и РФ? А гибридная война, развязанная США против Сирии? Что, неужели там в разы больше причин для войны было, пускай и гибридной, чем сейчас у РФ с США?

Крым с мостом когда наша либеральная верхушка во имя допуска в мировую элиту возвращает, в понедельник следующий? А Донбасс когда сдаст, а Асада? Во вторник? А Абхазию с Осетией? А ЯО когда под присмотром американцев сокращать начнет? А от права вето когда откажется?

С 1933 Германия была совсем другой Германией, чем в 1914-м. С Германской империей нам нечего было делить.

Что, и там нам "делить нечего было", как сейчас с США?
Вот только, принципиально ничем кайзеровская Германия от гитлеровской не отличалась, евреев целенаправленно не уничтожала разве что. Однако милитаристский угар там на высочайшем уровне был, жажда новых колоний и территорий, как и ненависть к славянам и к русским, в первую очередь. Достаточно почитать, как в Восточной Пруссии немецкие бюргеры с собаками устраивали охоту на русских окруженцев из разбитой армии Самсонова, или про зверства солдат кайзера на оккупированных французских и бельгийских территориях, или вспомнить про немецких союзников австрийцев и их концлагеря для русинов (Талергоф, Терезиенгоф и др.). Или про то, как те же австрийцы нам фактически нож в спину воткнули немного ранее, в Крымскую войну..

И если бы немцы при нашем молчаливом согласии Францию замочили (а в этом нет сомнений), то неужели стали бы после этого терпеть на своих восточных границах огромного русского медведя с его имперским мышлением и амбициями? Прекрасно зная, что на данный момент они явно сильнее, а как будет дальше, когда Россия разовьется, неизвестно? Прекрасно понимая, что Россия по прежнему пристально смотрит на Балканы и точит зубы на проливы и готова ради этого уничтожить германскую союзницу Австро-Венгрию и Турцию?

[Ихалайнен]

Ярослав Стебко, перестаньте на каждом шагу выгораживать Сталина, ну не был он таким безгрешным, безупречным и безошибочным, как вы (и прочие сталинисты) его пытаетесь выставить! Не смешите людей, там косяков выше крыши было!

[Ихалайнен]

Сообщение от Ярослав Стебко

Иха, вы не знаете о чём говорите, когда появился рекрутский набор при Петре 1, то дезертирство было просто повальным, при чём тут вообще 1812 год, вы бы вспомнили как крестьяне разбегались при Иване Грозном и Алексее Михайловиче, вооружённые пиками, потому как они вообще не догоняли а что они то на войне делают, их дело - пахать.
Примеров таких можно не мало натолкать, ну кто вам подсказал феодальные отношения переносить на буржуазный строй, это надо было ну просто додуматься до такого.

Я не про дезертиров, которых всегда и у всех хватало и РККА, кстати, времен Великой Отечественной в этом плане совсем не исключение, там на миллионы дезертиров счет шел, если что. Но я про разбег целой воюющей армии в целом, такое в русской-советской-российской истории лишь один раз было, в 1917-м..

[Ярослав Стебко]

Сообщение от dolgova

Так это аргумент, чтоб с Германией сотрудничать,

Насмешили, не обижайцтесь, вы про жд Берлин-Багдад слышали?

Тем более, что немецкая и русская экономики не конкурировали, а дополняли друг друга.

Правда? Именно по этой причине Александр 3 начал таможенные войны. Я не хочу над вами издеваться, просто задавайте вопросы и я чот знаю, на то отвечу.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Ихалайнен

Нет, мемуары Жукова перечитал. Вы уж определитесь, либо Жуков врет внаглую и свою вину за киевский разгром на Сталина переводит, либо таки Сталин уперся и не отвел войска вовремя, не сдал Киев, а в итоге потерял и Киев и весь юго-западный фронт..

Врёт не Жуков а редакция, но не в этом суть, где был Киевский котёл вы посмотрели, Иха? Оборона Киева, показанная в эпическом фильме "Битва за Москву", там вообще не лепится. Для вас это вынос мозга? Ну так примите как данность, если не хотите быть фриком.

Ярослав Стебко, перестаньте на каждом шагу выгораживать Сталина

Даже не пытаюсь, это у вас всё на личностях зациклено. Вы вообще ни хрена в исторических процессах не понимаете в принципе, дали повод так думать указывая на войну 1812 года.
Иха, при всём уважении, вы ни в одной проблеме на моей памяти не попытались разобраться.

[капитан]

Формула индустриализации по Сталину. Рабы-заключенные добывали золото. Проклятые буржуи за золото строили заводы. Все. Слава партии.

[Ихалайнен]

Сообщение от Ярослав Стебко

Врёт не Жуков а редакция, но не в этом суть, где был Киевский котёл вы посмотрели, Иха? Оборона Киева, показанная в эпическом фильме "Битва за Москву", там вообще не лепится. Для вас это вынос мозга? Ну так примите как данность, если не хотите быть фриком.

Даже не пытаюсь, это у вас всё на личностях зациклено. Вы вообще ни хрена в исторических процессах не понимаете в принципе, дали повод так думать указывая на войну 1812 года.
Иха, при всём уважении, вы ни в одной проблеме на моей памяти не попытались разобраться.

Ага, ага, уж куда нам, серым и фрикам до вас-то, величайшего историка всех времен и народов! Вы же внятно, блин, ни один вопрос объяснить и защить в нем свою позицию не в состоянии, для примера далеко и ходить не надо, достаточно на дискусс про киевский котел взглянуть! "Редакция там соврала"? А Жуков такого не писал? Вау, вот это поворот! Я пацталом, блин....