Социализм в категориях диалектики

[jra]

Сообщение от Свой_взгляд

Объясняю структурно и в сравнении.
Капитализм, это:
Общественное производство, частное присвоение продукта труда собственником, продажа собственником продукта труда работника общественному потребителю, частная оценка собственником результата труда работника (зарплата работника), индивидуальное потребление.
Или.
Общественное производство продукта труда, частное присвоение продукта труда, частное распределение продукта труда (результата труда), индивидуальное потребление продукта труда.
Социализм, это:
Общественное производство продукта труда, общественный обмен продуктом труда, индивидуальное потребление продукта труда.
Или.
Общественное производство продукта труда, коллективное использование продукта труда работников самими работниками, общественный обмен и общественная оценка полезности продукта труда работников, общественная оценка полезности специальности работника (посредством оценки продукта его труда), индивидуальное потребление продукта труда.
Как видите. Частное присвоение продукта труда отсутствует, частное распределение продукта труда отсутствует.
Или.
Создал твое, получил общественную оценку своему результату труда, потребляй.
Никакой уравниловки, кто больше и лучше работает, тот больше заработает.
Спрос на продукт труда определит спрос на специальность.
Экономика получает чисто общественное управление.
Где каждый работник и потребитель определяют общественную необходимость и полезность продукта труда работника.
Кто потребляет продукт труда, тот его и оплачивает.
Не важно какой продукт труда производит работник, важно, что бы он имел общественный спрос.
Не важно какое общественное имущество использует работник (токарный станок иди общественные знания), важно, что бы общественное имущество использовалось для труда работника и приносило обществу пользу.

Вкратце: Вы предлагаете рыночную экономику по Гайдару.

[jra]

Сообщение от Иван Александрович

Да это человек, который НЕСПОСОБЕН воспринимать элементарные вещи. Вот таких людей и навязывают России забугорные кукловоды.

Учеловека нет соответствующего образованияи он лепет то, что ему нравится, не взираяна противоречия.
Нукаким надо идиотом, заучено повторяяраз за разом, что собствнность - это воровство. Но при этом не замечать, что КПСС в массовом порядке узурпировала,нагло захватила (своровала) у народа ВСЮ ОБЩЕНАРОДНУЮ собственность.


Чего же он КПСС не называет ВСЕСОЮЗНОЙ ВОРОВКОЙ?

Ещё большим бредом являются егоутвержденияоб ОБЩЕСТВЕНОМ РАСПРЕДЕЛЕНИИ. Как он представляет этот процесс, если рабочий должен ТРУДИТЬСЯ В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ. И РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПРОИЗВОДИТСЯВ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ. когда же рабочий примет участие в распределении?

То же сасмле - общественный контроль, который производится в РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ - как рабочий может в нём участвовать, если в рабочее время рабочие должны заниматься СВОЕЙ РАБОТОЙ.


Вот поэтому евреи и расчитывают на таких ЛИхачёвых, видя их умственную ограниченность и бестолковость. И прекрасно пользуются такого рода агентами СВОЕГО влияния.
Хотя явполне допускаю, что под видом Лихачёва орудует целая жидовская шайка. А может даже - целая коммунистическая ячейув.

Ваша ненависть к КПСС более уместна на либеральных Форумах.
Впрочем даже интересно как Вы врете.
Продолжайте.
Врага надо знать.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Иван Александрович

Да это человек, который НЕСПОСОБЕН воспринимать элементарные вещи. Вот таких людей и навязывают России забугорные кукловоды.

Вы сами зомби, и сами не способны свои глаза открыть.
Лепите ярлыки не осознав текст.

Сообщение от Иван Александрович

У человека нет соответствующего образования и он лепет то, что ему нравится, не взирая на противоречия.
Ну каким надо идиотом, заучено повторять раз за разом, что собственность - это воровство. Но при этом не замечать, что КПСС в массовом порядке узурпировала,нагло захватила (своровала) у народа ВСЮ ОБЩЕНАРОДНУЮ собственность.

Общенародное имущество.
Разные слова определяют разные понятия. Пора бы Вам их различать!
А с остальным согласен!
Что касается образования. Оно у меня СОВЕТСКОЕ, и не самое худшее, причем ВЫСШЕЕ. Сами Вы ДЕРЕВНЯ, читать (с пониманием текста) не умеете. Вопрос, по уму, задать не можете. Зато плюетесь замечательно!

[Свой_взгляд]

Сообщение от jra

Вкратце: Вы предлагаете рыночную экономику по Гайдару.

Общественная оценка продукта труда без рынка, не возможна. Регулирование цен без оглядки на общественный спрос, не возможна.
Общественная экономика при наличии собственника, не возможна.
Гайдар породил дикий капитализм. Я предлагаю плавный переход от капитализма, к рыночной экономики без найма. Непосредственный обмен продуктом труда между производителями посредством меры общественной полезности - денег.
Рынок (какой ни какой) уже создан, осталось вернуть право работнику самостоятельно использовать созданный им продукт труда. А гос регулирование осуществлять налоговой системой, с постепенным уменьшением диктата монополий, и гос регулирования экономикой.

[jra]

Сообщение от Свой_взгляд

Общественная оценка продукта труда без рынка, не возможна. Регулирование цен без оглядки на общественный спрос, не возможна.
Общественная экономика при наличии собственника, не возможна.
Гайдар породил дикий капитализм. Я предлагаю плавный переход от капитализма, к рыночной экономики без найма. Непосредственный обмен продуктом труда между производителями посредством меры общественной полезности - денег.
Рынок (какой ни какой) уже создан, осталось вернуть право работнику самостоятельно использовать созданный им продукт труда. А гос регулирование осуществлять налоговой системой, с постепенным уменьшением диктата монополий, и гос регулирования экономикой.

Неужели Вы не понимаете:
сейчас конечный продукт для отдельного гражданина только морковка в садоводстве.
Все остальные не видят конечного продукта.
Участвуют в неком процессе.

[Свой_взгляд]

Сообщение от jra

Неужели Вы не понимаете:
сейчас конечный продукт для отдельного гражданина только морковка в садоводстве.
Все остальные не видят конечного продукта.
Участвуют в неком процессе.

Вот этот некий процесс, очень многим хочется "неким" и оставить.
Многим ХОЧЕТСЯ, что бы работник не видел ни продукта своего труда, ни результата его работы, в денежном виде. Тогда можно красть!
И не надо говорить, что у работника нет конечного продукта труда. Он есть у каждого работника. Любой продукт труда, это сырье для дальнейшего потребления другим работником, и так до конечного продукта труда.
Почему то Вы не объединяете хлебозавод с сельским хозяйством, а потом и с магазином?
В производстве каждый работник должен знать.
Кто, сколько, и за что получает зарплату. Почему нет?
В итоге получится база, предложения и спроса на специальность. Бухгалтер везде бухгалтер, и получать за восемь часов работы должен одинаково везде, согласно спросу общества на эту специальность.
Никто не отменяет снабжение, организацию производства и сбыт. Все расчеты должны быть ОТКРЫТЫ не только для работников одного производства, а для всего общества в целом. Что бы каждый видел, зайдя на сайт любого производства. Где, за что и сколько, платит КОЛЛЕКТИВ РАБОТНИКУ.
Коллектив, а не собственник.
Коллектив с работником, всегда "поделится", если работник действительно нужен. Лентяя выгонят, если кто такой повод даст.
Собственника нужно убирать из экономики, он по природе своей ВОР. Делит созданное другими. И всячески наращивает никому не нужную услугу, что в итоге приводит общество к бедности.
http://www.proza.ru/2014/06/14/1027

[jra]

Сообщение от Свой_взгляд

Вот этот некий процесс, очень многим хочется "неким" и оставить.
Многим ХОЧЕТСЯ, что бы работник не видел ни продукта своего труда, ни результата его работы, в денежном виде. Тогда можно красть!
И не надо говорить, что у работника нет конечного продукта труда. Он есть у каждого работника. Любой продукт труда, это сырье для дальнейшего потребления другим работником, и так до конечного продукта труда.
Почему то Вы не объединяете хлебозавод с сельским хозяйством, а потом и с магазином?
В производстве каждый работник должен знать.
Кто, сколько, и за что получает зарплату. Почему нет?
В итоге получится база, предложения и спроса на специальность. Бухгалтер везде бухгалтер, и получать за восемь часов работы должен одинаково везде, согласно спросу общества на эту специальность.
Никто не отменяет снабжение, организацию производства и сбыт. Все расчеты должны быть ОТКРЫТЫ не только для работников одного производства, а для всего общества в целом. Что бы каждый видел, зайдя на сайт любого производства. Где, за что и сколько, платит КОЛЛЕКТИВ РАБОТНИКУ.
Коллектив, а не собственник.
Коллектив с работником, всегда "поделится", если работник действительно нужен. Лентяя выгонят, если кто такой повод даст.
Собственника нужно убирать из экономики, он по природе своей ВОР. Делит созданное другими. И всячески наращивает никому не нужную услугу, что в итоге приводит общество к бедности.
http://www.proza.ru/2014/06/14/1027

Насчёт коллектива как собственника.
Уже было при Горбачеве.
Производственные советы.
Кончилось анархией на производстве.
Свой_взгляд, чем фантазировать, лучше изучите нашу историю.
Верней историю всяких экспериментов с самоуправлением на производстве.

[cherry]

Сообщение от jra

Ваша ненависть к КПСС более уместна на либеральных Форумах.
Впрочем даже интересно как Вы врете.
Продолжайте.
Врага надо знать.

Да уж , вздорного мракобесия и жидофобства у ИА предостаточно.
Покруче, чем у самого СВ.

[Свой_взгляд]

Сообщение от jra

Насчёт коллектива как собственника.
Уже было при Горбачеве.
Производственные советы.
Кончилось анархией на производстве.
Свой_взгляд, чем фантазировать, лучше изучите нашу историю.
Верней историю всяких экспериментов с самоуправлением на производстве.

Вот именно, коллектива как собственника!
Которым управляло частное лицо. Никакого самоуправления и близко не было. Выборы руководителей проводились формально, собственник (власть) и не думала передавать управление имуществом народа работнику. Все это была ширма.
А Вы я так понял не против САМИ распределять, созданное другими.
Вы тоже СОБСТВЕННИК и эксплуататор наемного труда.
Гласность была на все, кроме финансов и распределения.
И вы туда же!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Свой_взгляд

И не надо говорить, что у работника нет конечного продукта труда. Он есть у каждого работника.

Вы согласны работать дворником или ассенизатором? чтобы вашим продуктом труда были собранный мусор или дерьмо? И распоряжайтесь эти конечным продуктом как хотите. Хоть ешьте.