Социализм в категориях диалектики

[Леонид Санталов]

Сообщение от Скромный

Разные подходы у нас. Я - материалист. Вы - идеалист.

Но я соглашусь с Вами в том, что коммунизм неизбежен, и именно по причине снижения средней нормы прибыли.

Уточню свою мысль : снижение средней нормы прибыли имеет материальную причину структурного изменения капитала.

Чтобы получать прибыль Капитал должен снижать среднюю норму прибыли меняясь структурно. - Это закон единства и борьбы противоположностей. Диалектический закон.

Маркс в Капитале учёный, диалектический материалист почти на 100%.

Коммунизм наступит помимо желания людей, не смотря на волю или сумму воль (Ф,Энгельс) людскую.

Первое свойство материи ОБЪЕКТИВНОСТЬ, ВТОРОЕ ПОЗНАВАЕМОСТЬ.
Какой Вы материализм , если игнорируете ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ ИСТОРИИ?
А если я исхожу из этих законов, то я ИДЕАЛИСТ?

[cherry]

Сообщение от Скромный

1. То, что власть в СССР рабочему классу не принадлежала - Вы не оспариваете.
2. Тогда кому она принадлежала???
3. В НАУЧНОМ КОММУНИЗМЕ Маркс - фантазёр, ну и Вы, вслед за ним.

1. Ну и что ? Что это доказывает ?

2. Партийно-государственной бюрократии во главе с генском.
И что? Что это доказывает ?

3. А Маркс здесь при чём?
Его-то сюда , дорогой Скромный , за каким ... пытаетесь за уши затащить ?

[Леонид Санталов]

Сообщение от cherry

Вы, пан Скромный, демонстрируете тут не способность воспринять (не говоря уже представить и, тем паче, понять!) разницу между революцией буржуазной и коммунистической.
Буржуазные и все предшествовашие им революции - стихийные, как кости сложатся...
Зато коммунистическая революция - сугубо научная
(но научная не в смысле французских просветителей 18-го века с их вульгарным материализмом и тупым атеизмом, ничем не отличающимся от религии, а в смысле Гегеля).

Женя , согласен, спасибо за существенное дополнение. Скромный пока недопонимает, чем отличается в марксизме предыстория от истории.

Посмотри комментарий выше о конечности времени и пространства, мне интересно твоё мнение.
PS
Вчера юморили на дне рождения жены, я произнес тост из твоего "Опасайся мечтов - сбываются". Можешь объяснить этот тезис?

[cherry]

Сообщение от Скромный

1. Чем подтверждается Ваша теория КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ.???

2. Тогда вопрос? Где на земном шаре, хотя бы на короткий период, возникло государство диктатуры пролетариата?

ПУстопорожнее наукоподобное разглагольствование. Схоластическая трескотня.

1. Тем, что вот уже более полутора веков шагает по планете ( если считать от 1848 года - обнародования Манифеста Коммунистической партии)

2. Франция - Парижская Коммуна 72 дня (18 марта - 28 мая),
Россия
на период, скажем, от октября 1917 по лето 1918 (лево-эсеровский мятеж) . В форме Власти Советов рабочих депутатов.
А также
на период с феврала 1940 (подавление котрреволюционного термидора Фимы Ягоды ,а потом и Коли Ежова) по март 1953 в форме диктатуры Сталина

Ещё вопросы ?

Так что, вельмишановный пан Скромный, пока, пользуясь Вашей терминологией, ПУстопорожнее наукоподобное разглагольствование и Схоластическая трескотня идут именно от Вас, разлюбезный. Бурным потоком и морем разливанным

[Леонид Санталов]

Сообщение от Скромный

...
Чтобы получать прибыль Капитал должен снижать среднюю норму прибыли меняясь структурно. - Это закон единства и борьбы противоположностей. Диалектический закон.

...

МИБ
Итак, что Вы должны понять в диалектике, чтобы сделать первый шаг от попперовского понимания “Капитала” к марксистскому? Вы должны если не уяснить (уяснить на первых парах было очень трудно даже Марксу, не то что Вам), то хотя бы запомнить: позитивизм жертвует истиной ради непротиворечивости, диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины.

[cherry]

Сообщение от Скромный

1. Ни каким я адресом не ошибся. Я говорю : весь НК Маркса - вульгарная фантазия. Не научная она. Маркс в "Научном Коммунизме" - фантазёр!

Вы вслед за Марксом фантазёр.

2. Учёный Маркс только в политэкономии.

1. Во-во
Типичный образчик того самого, что нескончаемым поливом-заливом идёт идут от Вас, достпочтенын пан Скромный

ПУстопорожнее наукоподобное разглагольствование и Схоластическая трескотня
пользуясь Вашей терминологией.

2. М-да, такое Ваше определение , Скромный Вы наш из себя такой, характеризует не столько Маркса, сколько Вас самих.
Уровень образованщины, что ли.

Ибо с таким же успехом могли и такое написать:
- Эйнштейн - клерк патентной конторы,
- Ленин - адвокат,
- Сталин - недоучившийся семинарист,
- Рузвельт - паралитик,
- Исус Вифлеемский - гуляка, альфонс, дебошир, сквернослов, демагог,
- Великий Октябрь – государственный переворот ...
И ведь это всё - святая правда и ничего, кроме правды ...

И, одновременно - наглая и беспардонная ложь.

[cherry]

Сообщение от Скромный

Разные подходы у нас. Я - материалист.

Но я соглашусь с Вами в том, что коммунизм неизбежен, и именно по причине снижения средней нормы прибыли.

Вы хотите сказать , дорогой Скромный , что Вы по способу мышления - торгаш?
Типа, всё дело в прибыли , шахер-махере, гешефте ?
Комуниздия - бар, прибыль - ёк.
И наоборот.
Что и стряслось в СССР.

[Леонид Санталов]

Сообщение от м г

Хотя бы название статьи??? (про конечность пространства и времени)

посмотри хотя бы это

http://kommunika.ru/?p=9886#comment-29060

[cherry]

Сообщение от Леонид Санталов

Первое свойство материи ОБЪЕКТИВНОСТЬ, ВТОРОЕ ПОЗНАВАЕМОСТЬ.
Какой Вы материализм , если игнорируете ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ ИСТОРИИ?
А если я исхожу из этих законов, то я ИДЕАЛИСТ?

Хуже того , Скромный явно игнорирует саму Историю.
Только вот , зачем это ему надо?

[cherry]

[QUOTE=Леонид Санталов;488452]

Скромный
Коммунизм наступит помимо желания людей, не смотря на волю или сумму воль (Ф,Энгельс) людскую.

О да, .
Если помимо воли и желания (то есть, общественно бессознательно), то непременно наступит.
А именно: бараний коммунизм по-Марксу. Сиречь, дикий, первобытный, царствие неосознанной необходимости = абсолютной несвободы.
И то, если повезёт.
А скорее, как предупреждал всё тот же ехидный Маркс, – человечевто просто позорно сгинет.

Вот Вы куда нас затаскивает своими мечтаниями Скромный наш.

.............................
Да, Лёня, я ответил на твой вопрос ?
Каких мечтов надо ужасаться ?