Социализм в категориях диалектики

[Свой_взгляд]

Сообщение от МИБ

Представьте себе, я тоже это понимаю! Но понимаю и немного больше. Понимаю, как и что делается в процессе труда. Вы же не можете отличить процесс труда от продукта труда.

Несколько больше ВЫДУМАЛИ в след за К.М.
В процессе труда производится продукт труда, и ничего больше!
Стоимость - выдумка, полезность меры не имеет.
У Вас каша в голове, заваренная КАПИТАЛИСТАМИ, специально для таких как Вы.

[Свой_взгляд]

Сообщение от МИБ

Будем мерить общественно-необходимым временем, приведенном в ЕНиРах и СНиПах. Не слыхивали? Никогда не трудились? Попробуйте устроиться дворником. Научитесь. Быстро освоите норму 800 м2.

Ой какие мы грамотные, случаем не нормировщиком ли служили?
Вы еще внедрите их в личное подворье, и определите Вашу стоимость на рынке без посредника.
Нормы и расценки, инструмент ГРАБЕЖА работника, разработаны для рабов наемных. Свободному труду они по барабану, а цену рынок без посредника определит.
Все экономисты воры, делят не свое и себя озолотить не забывают.
Видимо Вы из этой компании.

[МИБ]

Сообщение от Свой_взгляд

В процессе труда производится продукт труда, и ничего больше!

Что, что производится? Что такое продукт труда? И как он производится? Что такого есть в труде, что из сырья возникает продукт?

Понятно, что затратами одной энергии продукт не создашь. Тут нужно что-то еще. Вы же тратите на графоманство ого-го сколько энергии! А продукта - пшик. Чего Вам не хватает, чтобы Ваши "труды" стали продуктами трудами?

[Свой_взгляд]

Сообщение от МИБ

Представьте, этой величиной оперируют все, кроме глупцов! Всякая блондинка знает, сколько энергии она потребляет, и сколько отдает на работе. Дорастете до уровня блондинки - и Вы поймете, что и кто здесь является эталоном замечательной глупости.

Все оперируют?
Ну тогда определите сколько энергии нужно работнику, что бы встать с кровати? Эту величину все знают! Это эталон (мера) стоимости!

[МИБ]

Сообщение от Свой_взгляд

не нормировщиком ли служили?

Я прослужил слесарем. Устроился учеником слесаря и уволился слесарем. Нормировщик таких тонкостей, какие знаю я, не знает.

Вы правда никогда не работали, что так высоко цените нормировщика?

[Свой_взгляд]

Сообщение от МИБ

Что, что производится? Что такое продукт труда? И как он производится? Что такого есть в труде, что из сырья возникает продукт?

Продукт труда у каждого свой. Он есть и у учителя и у врача.
А не только нефть из скважины.

Сообщение от МИБ

Понятно, что затратами одной энергии продукт не создашь. Тут нужно что-то еще. Вы же тратите на графоманство ого-го сколько энергии! А продукта - пшик. Чего Вам не хватает, чтобы Ваши "труды" стали продуктами трудами?

Пшик, это побочный продукт, ему положено быть, каждое второе решение человека ОШИБОЧНОЕ.
На то люди и общаются, что бы определять и удалять ошибочные решения.
Сам факт Вашей не способности оспорить мой текст, определяет Вашу не способность мыслить самостоятельно. И чем Вы мне можете помочь?
Истина живет, пока нет фактов ее опровергающих.
Потрудитесь их найти, иначе я останусь прав.

[Свой_взгляд]

Сообщение от МИБ

Я прослужил слесарем. Устроился учеником слесаря и уволился слесарем. Нормировщик таких тонкостей, какие знаю я, не знает.
Вы правда никогда не работали, что так высоко цените нормировщика?

Назвать вором, для Вас означает высоко оценить?
А если Вы слесарь, то Вам будет не трудно определить, на ком держится производство. Жду, если Вы действительно слесарь.

[МИБ]

Сообщение от Свой_взгляд

Ну тогда определите сколько энергии нужно работнику, что бы встать с кровати? Эту величину все знают! Это эталон (мера) стоимости!

Нет проблем. Берете таблицу, полученную экспериментальными исследованиями, и считайте, что хотите! Считать-то, кроме денег, умеете?

В таблице ниже приводятся микроэлементные нормативы по некоторым видам трудовых движений.


Узнайте у аниматорщиков, из каких элементов состоит нужное Вам движение. Найдите таблицы с потреблением энергии на каждое движение при нормальной интенсивности. И вычислите, сколько энергии нужно работнику, что бы встать с кровати? Сделайте хоть раз в жизни что-нибудь толковое самостоятельно! Не кляните буржуазную, социалистическую, феодальную и прочую науку, а воспользуйтесь ее "продуктами труда". Заодно и выясните, что потребление продуктов труда может быть производительным, а не только через рот. Выясните, что головой можно не только есть.

[МИБ]

Сообщение от Свой_взгляд

Назвать вором, для Вас означает высоко оценить?

Не я же ценю, понятно из моего сообщения. Вы ставите нормировщика в привилегированное положение. Мол, нормировщик имеет право воровать, а рабочий - "лишенец".

Впрочем, пора кончать дискуссию. Чувствую, что Вы очень расстроились и Вам пора звать маму. Пожаловаться на злого МИБа, который изъиздевался над Вашим невежеством. Нахальный и едкий.

Или Вы уже привыкли к такому обращению с Вами?

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от cherry

Эх-ма ,
Борис ,
кабы ещё собственность, имущество
( как рабы в Греции и Риме - говорящая скотина или крепостные ).

А то ведь в капиталистическом борделе (виноват, нынешней благословнной демократии с либреалией и полными штанами прав и швобод)

все мы, покоечно и поголовно -
вещи, товары, прдажные шкуры, проститутки, вынужденные продаватся за деньги.

Все это истинная правда. Именно так все и обстоит. Наверное Вы думаете что, чтобы это положение исправить, надо тех, у кого "полные штаны прав и свобод", как-то ликвидировать физически или лишить прав, тогда "вещи" станут людьми. Но ведь, у этих "вещей" точно такие же стремления, как и у их владельцев... Как только "вещь" становится по финансовому уровню равной владельцу, ( такое бывает ), так "вещь" уже не "вещь", а такой же владелец. Это я к тому, что виновата не система либерализм, демократизм, и прочие другие ...измы, а сам человек и его мыслительные способности. Вы можете себе представить обратную пропорциональность финансового состояния и IQ человека - обладателя? А ведь это так и обстоит, если понять роль богатства, как жизнеуничтожающего явления в природе. Надо сражаться не за ресурсы, а за умного человека. Правда что есть умный мы пока не знаем, потому что не пытались это узнать. Спасибо.