Хочу в СССР (продолжение)

[А.Лексей]

Из своей берлоги вылез ЛИТМ...

"чудо в перьях" оказалось-таки нужно капитализЬму 21-го века (с отставанием на 40 лет от СССР). Выпущены тиражом троичные процессоры. Накопление погрешностей в троичной симметричной системе происходит на порядки медленнее, чем в двоичной. Это эквивалентно увеличению длины чисел на порядки ...

Отношение "Опс/Гц" говорит о некоем совершенстве архитектуры.

Была такая специальность в 90-е - "разгонщики" импортных процессоров. Заставляли их работать в ненормально быстром режиме. Мёрли процы быстрее.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от А.Лексей

Выпущены тиражом троичные процессоры.

У вас во сне они выпущены. А вот специалисты по троичной логике, тусующиеся на ternary.info ничего об этом не знают, и называют троичные процессоры делом далёкого будущего. Всё что есть у них это самоделки типа троичных мультиплексоров и буферов-инверторов

[А.Лексей]

1. Незнание о факте не есть несуществование факта.
А факт состоит в том, что в начале 2000-х за бугром пошли в серию процессоры с троичной симметричной системой счисления Брусенцова.

2. Если на форумах "про советскую электронику" кто-то облыжно ругает троичную систему, то это не означает, что она плоха. Это означает всего лишь, что она почему-то не нравится критику. Не по ндраву она, а ихнему ндраву не перечь :-)

[А.Лексей]

ЛИТМ пишет:

> никому это чудо в перьях не нужно

Ответим злодею эскападой.

Цит.

"... главное преимущество троичного представления чисел перед принятым в современных компьютерах двоичным представлением состоит в том, что с тремя цифрами возможен натуральный код чисел со знаком, а с двумя невозможен. Несовершенство двоичной арифметики и реализующих ее цифровых машин обусловлено именно тем, что двоичным кодом естественно представимы либо только неотрицательные числа, либо только неположительные, а для представления всей необходимой для арифметики совокупности — положительных, отрицательных и нуля — приходится пользоваться искусственными приемами типа обратного или дополнительного кодов, системой с отрицательным основанием или с цифрами +1, -1 и другими ухищрениями. В троичном коде с цифрами +1, 0, 1 имеет место естественное представление чисел со знаком (так называемая симметричная, уравновешенная или сбалансированная система), и «двоичных» проблем, не имеющих удовлетворительного решения, просто нет. Это преимущество присуще всякой «симметричной» системе с нечетным числом цифр, но троичная система самая простая из них и доступна для технической реализации ..."

"При суммировании большого количества чисел значение для переноса в следующий разряд растёт с увеличением количества слагаемых не линейно, а пропорционально кв. корню из числа слагаемых. "

"... отсутствие проблемы округления чисел: абсолютная величина части числа, представленной отбрасываемыми младшими цифрами, никогда не превосходит половины абсолютной величины части числа, соответствующей младшей значащей цифре младшего из сохраняемых разрядов. Следовательно, в результате отбрасывания младших цифр числа получается наилучшее при данном количестве оставшихся цифр приближение этого числа, и округление не требуется."

"Из целочисленных систем счисления наибольшей плотностью записи информации обладает троичная система счисления, поэтому при одинаковом числе аппаратных элементов - инверторов, троичные ЭВМ имеют большую удельную ёмкость памяти и большую удельную производительность процессора чем двоичные ЭВМ (компьютеры)."

"Операция умножения еще проще: умножение на нуль дает нуль, умножение на 1 повторяет множимое, умножение на -1 инвертирует множимое (заменяет 1 на -1, а -1 на 1). Инвертирование есть операция изменения знака числа. Следует учесть, что комбинационный троичный сумматор осуществляет сложение чисел со знаком, а вычитание выполняется им при инвертировании одного из слагаемых. Соответственно троичный счетчик автоматически является реверсивным."

"... вопрос разработки самконтолирующихся и отказоустойчивых троичных «зеркально-симметричных компьютеров» в развитие «троичных» компьютеров Брусенцова может оказаться делом не такого уж далекого будущего, если учесть, что на современном этапе проблема «трехзначной электроники» считается уже решенной ..."

Фомин "Системы счисления" http://plm.mccme.ru/ann/a40.htm
Кушнеров "Троичная цифровая техника" http://314159.ru/kushnerov/kushnerov1.pdf

ЛИТМ пишет:
>У вас во сне они выпущены.
= Ответим чуть позже:

1956—1958 г. Н. П. Брусенцов из МГУ построил первую серийную электронную троичную ЭВМ (компьютер) «Сетунь» на ячейках из ферритдиодных магнитных усилителей переменного тока[6], работавших в двухбитном троичном коде, четвёртое состояние двух битов не использовалось. Для передачи данных использовалась однопроводная система[7]

1970 г. Н. П. Брусенцов из МГУ построил вторую серийную электронную троичную ЭВМ (компьютер) «Сетунь-70».





70-е гг. в СССР выпущена серия из 50 экземпляров обновлённых версий машины "Сетунь".

• 1973 - en:Ternac, создан в SUNY, Buffalo, США. Экспериментальный троичный компьютер, с арифметикой над 24-тритовыми и 48-тритовыми числами.
• 2008 г. (14 марта — 24 мая) построена 3-х тритная цифровая компьютерная система TCA2, версия v2.0 на 1484-х интегральных транзисторах[8][9].

"Будущий потенциал троичной вычислительной техники был также отмечен такой компанией как Hypres, которая активно участвует в троичной вычислительной технике. IBM в своих публикациях также сообщает о троичной вычислительной технике, но активно не участвует в ней."

>А вот специалисты по троичной логике, тусующиеся на ternary.info ничего об этом не знают,

= Специалисты? Ничего об этом не знают?!

[В ИЛЬИН]

Сообщение от DONK

1. Это не моя статья и все претензии вы можете адресовать к авторам, что сомнительно с вашей стороны в следствии недостаточности образования и знаний в соответствующей области. Пояснять нет смысла кто в теме те поймут.
2. Вы как то невзначай пропустили феномен Пентаковского. Почему бы это?
3. Даже не собираюсь доказывать троллю, что либо. Смотрите выше статью Как либералы в дурака играют. На нашей вычислительной технике "Буран" летал без пилота. Это передовой уровень. Сейчас вообще ничего в этой области нет. Делайте выводы. Если вообще к этому способны.

" Сообщение от DONK
Однако общий смысл вывода верен: из-за приказа некомпетентных или сознательно вредящих деятелей правящей верхушки Советского Союза того времени советской вычислительной технике был закрыт путь на вершину мирового Олимпа. Которой она вполне могла достичь — научный, творческий и материальный потенциал вполне позволяли это сделать.
Проще всего обвинить Брежнева и Косыгина в некомпетентности и вредительстве. Но это было бы совершенно несправедливо. Какой иной у них был выход? Пока этого решения не было, советская вычислительная техника была совсем не олимпийского уровня и качества. Только БЭСМ-6 была более или менее на уровне, и Мир-2 был интересный миникомпьютер научного назначения. А всё остальное, все эти многочисленные Разданы, Уралы, Мински, Наири, десятки моделей компьютеров, - это был зоопарк несовместимых, устаревших и не подлежащих модернизации компьютеров, дающих мало отдачи для народного хозяйства из-за программной и аппаратной несовместимости и примитивного программного обеспечения. Так что решение они приняли достаточно разумное.

И потом, Эльбрус, М13, ПС-2000 и ЕС-2701 делали уже после начала копирования компьютеров IBM и DEC. И денег на это затратили уйму. Всё это было весьма интересно и оригинально, но только и эти компьютеры имели массу проблем и нимало не приблизились к "вершине мирового Олимпа"...

Ребята разработки наших компьютеров заморозил Никита Сергеевич Хрущев назвав бинарную математику и матлогику лженауками.
Вот с этого момента все работы велись почти нелегально и без необходимой поддержки и проработки связей компов с внешними устройствами, а в штатах это начало находить практическое применение.
Кроме того первые машины использовались для дешифрации разведданных. Если помните то был фильм о добывании Англичанами первых шифр машин у подводников Германии в годы войны. Вот с того времени эти машины уже использовались в спецслужбах. А Эльбрусы пошли в работу в СССР только в 84 -85 годах для обеспечения круглосуточной правительственной шифр связи с автодоступом.
Но технические проработки имелись и очень хорошие. Теоретчески самые скоростные машины были с основанием счета приблизительно в 2 целых и 8 десятых. Поэтому стали применять троичную систему счисления как наиболее близкую к теоретическим расчетам.
Но нужна была трехстабильная тезническая система памяти что и создавало затруднения. На сегодня это преодолено еще на заре появления IBM 370. Так что у нас отставания не было.были проблемы технологий которые подорвал основательно Чернобыль так как основная элементная база была сосредоточена в чистом воздухе Белоруссии. У Япошек производство было спрятано под водой в море что обеспечивало необходимую чистоту среды. причем применяли труд 14 летних девочек как наиболее экологически чистых и значительно меньше загрязняюших воздушную среду. Сейчас производство выведено в космос. Вот такие пироги с электроникой.

[А.Лексей]

Что применялось для шифрования/дешифрования правительственной связи и для взлома иностранных шифров? В СССР в 60-е гг. работали (рассекречено не так давно) СОК-компьютеры с быстродействием в 100 раз больше современного им любого компьютера мира. Кажись, с целочисленной арифметикой.

[DONK]

Я в общем то согласен с вашими доводами В ИЛЬИН, однако вопрос не в том были ли мы на первых или вторых рубежах. Ведь даже чтобы что то скопировать нужно понимать как и соответственно иметь соответствующие кадры, что автоматически говорит об уровне науки и образования СССР. Кроме того есть одна особенность капитализма. Понятие частной собственности на средства производства не только определяет кто получает прибыль, но и в мировом масштабе экономически лучше развивается то государство которое имеет средства производства т.е. производит их влияет на их совершенство, имеет систему способную строить и выполнять стратегические планы по развитию производства средств производства. Без науки это невозможно и только фундаментальная наука (позволяющая открывать глобальные законы естествознания и развивать инструменты познания (например математику)), которая практически ни когда не бывает прибыльной до момента получения конкретного результата и без которой невозможен реальный прогресс в техническом совершенстве, является привилегией самых продвинутых государств планеты. До 1991 в мире было только два государства способных развивать фундаментальную науку это США и СССР, что говорит о высочайшем уровне советской науки в мире. К сожалению, современная власть либералов не только уничтожила существовавший задел (результат труда нескольких поколений советских людей), но и не извлекла из этого для себя реальной выгоды. Так поступают дикари с ноутбуком, используя его как разделочную доску. Поэтому сегодня вопрос стоит не о сравнении научного уровня США и СССР или России и СССР, а о понимании того что современное либеральное правительство просто состоит из неграмотных лохов (мы просто спутали их с теми кто раньше управлял государством пройдя школу производства с низу до верху). Это просто дикари в костюмах, научившиеся десятку совершенно им не понятным словам и пользующимися ими просто потому, что это имеет влияние на народ.

[Gena]

Сообщение от DONK

Я в общем то согласен с вашими доводами В ИЛЬИН, однако вопрос не в том были ли мы на первых или вторых рубежах. Ведь даже чтобы что то скопировать нужно понимать как и соответственно иметь соответствующие кадры, что автоматически говорит об уровне науки и образования СССР. Кроме того есть одна особенность капитализма. Понятие частной собственности на средства производства не только определяет кто получает прибыль, но и в мировом масштабе экономически лучше развивается то государство которое имеет средства производства т.е. производит их влияет на их совершенство, имеет систему способную строить и выполнять стратегические планы по развитию производства средств производства. Без науки это невозможно и только фундаментальная наука (позволяющая открывать глобальные законы естествознания и развивать инструменты познания (например математику)), которая практически ни когда не бывает прибыльной до момента получения конкретного результата и без которой невозможен реальный прогресс в техническом совершенстве, является привилегией самых продвинутых государств планеты. До 1991 в мире было только два государства способных развивать фундаментальную науку это США и СССР, что говорит о высочайшем уровне советской науки в мире. К сожалению, современная власть либералов не только уничтожила существовавший задел (результат труда нескольких поколений советских людей), но и не извлекла из этого для себя реальной выгоды. Так поступают дикари с ноутбуком, используя его как разделочную доску. Поэтому сегодня вопрос стоит не о сравнении научного уровня США и СССР или России и СССР, а о понимании того что современное либеральное правительство просто состоит из неграмотных лохов (мы просто спутали их с теми кто раньше управлял государством пройдя школу производства с низу до верху). Это просто дикари в костюмах, научившиеся десятку совершенно им не понятным словам и пользующимися ими просто потому, что это имеет влияние на народ.

Эти дикари в основном "трендят", "драйвят", "креатирят" и важно вещают, что они пользуются "гаджетами".

[DONK]

Сообщение от Gena

Эти дикари в основном "трендят", "драйвят", "креатирят" и важно вещают, что они пользуются "гаджетами".

Ага, а ещё они взывают заклинаниями "инвестиции", привлекая проходимцев со всего мира, приватизируют с ними всё, что не охраняется и всё время поднимают Россию с колен, чтобы стянуть с неё последние портки. При этом всё, что таким образом они добывают "непосильным трудом" они меняют на стеклянные бусы. В общем дикари, что с них взять.

[Alex7]

Классная статья про Советские ЭВМ)))))
Вобщем все верно там, кроме выводов.

Действительно БЭСМ-6 была классной машиной - я такую видел (и эксплуатировал даже в 2001 году).
И Эльбрус тоже был передовым и классным.

Только вот есть одно НО - это все фактически еденичные случаи сделанные под частные задачи.

Так например в 2001 году ту БЭСМ на которой я работал никто даже и не думал менять - а зачем, все что там было можно ремонтировать с помощью напильника, боевые алгоритмы отработаны десятилетиями - потому "машинисты" (так называли тех кто работал на этой машине) могли спать спокойно.
Однако решала эта ЭВМ всего одну (путь и большую) задачу.

Кроме того, для эксплуатации таких машин ещё и градирни нужны были - так что такую машинку домой не возьмешь))))

А задачи разные бывают - для некоторых нужны подобные машины (кстати линия Эльбрус и сейчас выпускается, правдо обновленная), а для некоторых нужны корманные компьютеры - гаджеты))))
А вот тут то СССР и не мог обеспечить всех потребностей.