Аврора

Июльский,особо не отделяйте царскую армию от советской. Традиции царской армии сохранились и при Советской власти. Сколь угодно тут можно дисскутировать,но так и было.

Июльский

Так это для офицеров, а не для солдат.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

А точнее? Традиции или Уставы? Да и традиции в царской-то армии менялись со временем. С каким веком сравнивать?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Избиратель

Вот это детское возмущение и говорит кто есть кто. Ихалайнен, это я Вам говорю, вчитайтесь в смысл, ну или как обычно между строк.
Конечно делая революцию люди совершают преступление против действующей власти, с точки зрения царских офицеров они конечно были "подонки", как и большевики агитаторы. С точки зрения построенного народного государства они герои.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Пермский 1977

Вот именно. Простые солдаты должны были идти на убой.

Ихалайнен

Куда отпрыгнул, я же говорю, в безвыходной ситуации, когда вариантов всего два - бессмысленная смерть либо плен, любой вменяемый человек выберет плен и правильно сделает, плевать на законы и уставы, ему еще после войны семью поднимать надо. Поэтому и сдавались сотнями тысяч, как в ПМВ, так и в ВОВ. И табу никакого для меня нет, с чего вы взяли, я же, в отличии от вас, идеологическими путами не связан.

Не, не по поводу эмигрантов, которых в тех дивизиях может 1 процент и наберется, по поводу советских граждан, которых 99%.

Тех, которые убийцы? Назвал, каюсь, и здесь ваша взяла, обманом вынудили..

Да что вы заладили советский человек, советский человек, это кто такой вообще, с чем его едят? Из народной мифологии что-ли?

Ихалайнен

Ладно, Избиратель, вот Вам маленький пример из службы таких распропагандированных солдат, один из эпизодов сражения c немецким десантом за Моонзундский архипелаг в Рижском заливе в октябре 1917 года:

"Революционные сухопутные части, в основном из полков третьей очереди, массово сдавались в плен. Выкинул белый флаг и штаб сухопутной бригады. Ударники срывали белые флаги, выкинутые на их позициях, и продолжали бои с передовыми германскими частями. Между тем солдаты 470-го Данковского и 471-го Козельского полков под белыми флагами разъезжали по позиции, хватали ударников, разоружали их и насильно тащили сдаваться в плен. Некоторые офицеры, не выдержав такого позора, застрелились."
http://artofwar.ru/a/abramow_o_b/imv39.shtml

Будьте добры, разъясните мне, чем конкретно поспособствовали вышеупомянутые солдаты-изменники победе Октябрьской революции? Тем, что без боя сдали остров Моон немцам, да еще и помешали оборонять его тем военнослужащим, в ком еще остались честь и совесть? Что, неужели не случилась бы Октябрьская революция, если бы два указанных полка дезертиров, изменников и просто ублюдков не были бы таковыми, а мужественно сражались бы с неприятелем? Каким вообще должно быть отношение к солдатам (Вы их называете "героями"), которые отказываются сражаться с наступающим врагом сами, да еще и насильно, пользуясь огромным численным превосходством, тащат в плен своих более сознательных братьев по оружию? БОльшего позора, по моему, трудно себе представить..

Вот про таких "героев" можете мне вообще ничего не писать и не доказывать, для меня они были и будут самым большим позором России и Русской армии за всю ее историю! Ну разве что с власовцами сравнить...

Ихалайнен

А в 41-м простые солдаты шли на пляж загорать с телками...

Пермский 1977

Задайте себе для чего и во имя чего они сражались в 1914 году и в 1941-м. Разницу ущучили?

Избиратель

Да почему я должен сражаться за своего врага? Солдаты, да и многие офицеры поняли, что царь и проч. подонки и есть их реальные враги. И правильно делали, что тащили сдаваться. Иначе не было бы ни революции ни СССР. А то, что в случае безвластия есть и перегибы выражающиеся в зверствах, так это и со стороны ваших благородий было, причем насколько я читал, раз в десять больше, чем от красных. А если бы они опять на трон воцарились, то думаю и репрессий было бы раз в 100 больше, просто по логике вещей потому что гораздо больше социальная база для репрессий.

__________________
Долой воров. Верните страну.