Разумное понятие социализма

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТЕОРИИ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ
https://www.kprf.org/showpost-p_1105...unt_37863.html



ЛАС
А что еще доказывать, если есть классы, проблема бедности и богатых, кризисы капитализма, войны, погоня за потребителем и т.п. и т.д. типа такой лажи, фальшивки как праздник 4 ноября как День народного единства олигархии, т.е. эксплуататоров и эксплуатируемых. Маркс и Энгельс взяли факты истории , т.к. история для них единственная наука, и сделали два открытия: материалистическое понимание истории и теорию прибавочной стоимости

В современности доказал д.э.н; д.ф.н В.Я. Ельмеев. открыв закон экономии труда.

Совершенно непонятно , почему это такое явление как некая несправедливость в мире имеет какое то отношение к неподтверждённому высказыванию маркса о прибавочной стоимости.
Приведу пример ,для вас лично. Предположим вы случайно на своём участке обнаружили россыпь изумрудов и бриллиантов , продав их на рынке вы стали самым богатым человеком в мире. Где там у вас эксплуатация и прибавочная стоимость , нет её. Вот вам и всё опровержение марксистской чепухи.

[Волобуев]

Сообщение от ПАРАМОН 7

ЛАС
А что еще доказывать, если есть классы, проблема бедности и богатых, кризисы капитализма, войны, погоня за потребителем и т.п. и т.д. типа такой лажи, фальшивки как праздник 4 ноября как День народного единства олигархии, т.е. эксплуататоров и эксплуатируемых. Маркс и Энгельс взяли факты истории , т.к. история для них единственная наука, и сделали два открытия: материалистическое понимание истории и теорию прибавочной стоимости

Чего дебильному идиоту можно доказать?
Нет уже капиталистов, нет классов, а есть ворье, присваивающее прибавочную стоимость (прибыль) незаконным выпуском себе денег.

[м г]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну да, если прибыль обозвать прибавочной стоимость , как кто то писал можно обозвать и кукурузой , тогда и кукуруза будет служить доказательством. Прибыль образуется на рынке при покупке готового продукта , который является ничем иным , как видоизменённым сырьём.
В итоге сырьё в одну цену , а изменённое сырьё в другую , где тут прибавочная стоимость , хрен вас знает.

Там где прибыль, которая = прибавочной стоимости количественно.

[Волобуев]

Сообщение от м г

Сообщение от ПАРАМОН 7
Ну да, если прибыль обозвать прибавочной стоимость , как кто то писал можно обозвать и кукурузой , тогда и кукуруза будет служить доказательством. Прибыль образуется на рынке при покупке готового продукта , который является ничем иным , как видоизменённым сырьём.
В итоге сырьё в одну цену , а изменённое сырьё в другую , где тут прибавочная стоимость , хрен вас знает.
Там где прибыль, которая = прибавочной стоимости количественно.

Боже мой, какие лопухи!
Что такое прибыль?
Это всегда превышение денег в конце периода, над деньгами в начале периода.
То есть прибыль в стране и ее экономике, это вновь выпущенные деньги, прошедшие в страну и в ее экономику.
А что такое прибавочная стоимость?
Это выпущенные (добавочные) деньги.
То есть выпущенные деньги = прибавочной стоимости = прибыли.

[Shiyan]

Сообщение от Свой_взгляд

У Маркса производство (вещь) развивается САМО, без участия работника, и развивает сознание работника. Простая подмена понятий, субъект и объект поменяли местами. А в итого ВРАНЬЕ, которое выглядит, как ИСТИНА.
Работник, как специалист, развивает свое СОЗНАНИЕ (способности производить блага). И от УРОВНЯ развития сознания работника, зависит УРОВЕНЬ развития производства и производственных отношений.
А у Маркса все НАОБОРОТ.
Производственные отношения определяют БЫТИЕ, и уже БЫТИЕ определяет сознание работника. Нарушение ЛОГИКИ суждения через ПОСРЕДНИКА, который не является субъектом (действующим объектом).
Разве созданная Вами вещь, может научить Вас, как Вам создавать другие подобные ей вещи.
Вещи и пространство = БЫТИЕ, не могут Вас ничему НАУЧИТЬ, учите себя всегда Вы сами. Через Ваше - восприятие, анализ, решение и действие, что и есть СОЗНАНИЕ человека.

Нет у Маркса нарушения логики Свой взгляд. Он не о бытие и сознании пишет, об общественном бытие и сознании.

Еще раз для тех кому трудно понять логику суждения Маркса:
«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или - что является только юридическим выражением последних - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции... нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями..."
К.Маркс

Маркс здесь говорит об общественных формах сознания, о том ,что общественное бытие (а не просто "бытие") определяет сознание людей; о причинах конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями...

Другое дело он ничего не говорит о сознании двух психологически различных типах людей ("вечно" конфликтующих между собой), оказывающих при общении большое влияние на характер их взаимоотношений, на формирование общественного сознания, а значит и на жизнь общества в целом.

Маркс с Энгельсом об этом просто не могли знать, по объективным причинам. Не обладало человечество теми знаниями о природе разума человека, которым оно обладает сегодня..!
.

[м г]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Это из википедии , читайте там масса ссылок на различные исследования , правда ваших родителей там нет , почемуто.

Там нет ничьих родителей из СССР почему-то. а пасквилей сколько угодно, таких лаж в википедии всё больше.
Нет ни одного письменного источника того времени с такими сведениями, а они пусть в секретном виде должны быть обязательно. Только чьи-то домыслы нынешних писак.

[cherry]

Сообщение от Волобуев

Чего дебильному идиоту можно доказать?

Да уж, такому, Волобуев , - ни-че-го.
Особенно, если повысился в ранге от просто болвана.

Но всё-же поскромничал:
не дебильному, а куда покруче
- с претензией на клинику с таким анамнезом

Сообщение от ...

Нет уже капиталистов, нет классов, а есть ворье, присваивающее прибавочную стоимость (прибыль) незаконным выпуском себе денег.

Но тут, правда,
интрижка получается.
Ведь клинический, идиот, денежный Вы наш,
- такой бедолага, кто не способен ни читать, ни писать. - Увы.
- Стало быть, за него тут какой-то ... , совсем уж отмороженно-циничный ?

Или Вы имеете в виду диагноз поблагостней:
идиот лишь в греческом смысле : если и болван то лишь в политике ?
- А ведь похоже.

[cherry]

Сообщение от Shiyan

He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.

У Маркса здесь слишком (нарочито, подчёркнуто?) односторонний подход.
Потому что у Энгельса

Мы делаем нашу историю сами ... история делается таким образом, что конечный результат всегда получается от столкновения множества отдельных воль, причем каждая из этих воль становится тем, что она есть, опять-таки благодаря массе особых жизненных обстоятельств. Таким образом, имеется бесконечное количество перекрещивающихся сил, бесконечная группа параллелограммов сил, и из этого перекрещивания выходит одна равнодействующая - историческое событие. Этот результат можно опять-таки рассматривать как продукт одной силы, действующей как целое, бессознательно и безвольно. Ведь то, чего хочет один, встречает противодействие со стороны всякого другого, и в конечном результате появляется нечто такое, чего никто не хотел. Таким образом, история, как она шла до сих пор, протекает подобно природному процессу и подчинена, в сущности, тем же самым законам движения (Броунова хаотического. - ш ). Но из того обстоятельства, что воли отдельных людей, каждый из которых хочет того, к чему его влечет физическая конституция и внешние, в конечном счете экономические, обстоятельства (или его собственные, личные, или общесоциальные), что эти воли достигают не того, чего они хотят, но сливаются в нечто среднее, в одну общую равнодействуюую,- из этого все же не следует заключать, что эти воли равны нулю. Наоборот, каждая воля участвует в равнодействующей и постольку включена в нее.
Ф.Энгельс – Й. Блоху .

А до него:
- у Платона (идеи правят миром) и
- Гегеля - право-истина Мирового духа выше всех остальных частных ( гос - тоже !) . )

[cherry]

Сообщение от Волобуев

Боже мой, какие лопухи!
Что такое прибыль?
Это всегда превышение денег в конце периода, над деньгами в начале периода.

К сведению лопухов
Это инфляцией называется .

То есть прибыль в стране и ее экономике, это вновь выпущенные деньги, прошедшие в страну и в ее экономику.
А что такое прибавочная стоимость?
Это выпущенные (добавочные) деньги.

Бред
фармазонный

То есть выпущенные деньги = прибавочной стоимости = прибыли.

В целом - дребедень.

Ещё лет ...дцать тому один придурок блажил в сети: прибыль на базаре рисует-де бухгалтер.

А по Волобуеву и вовсе - фармазон-Папандопуло.

[cherry]

Сообщение от м г

Там где прибыль, которая = прибавочной стоимости количественно.

В особенной
- денежной форме (Маркс).
На чём тут и помешан один монетарный фан.