Разумное понятие социализма

[Свой_взгляд]

Сообщение от ЛАС коммунист

Ну да народ и наука у нас безмозглая, один СВ с мозгами.

Ученые с мозгами, это естествоиспытатели, а все остальные обыкновенные ТРЕПАЧИ и получатели ГРАНТОВ!

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Мудрость у Маркса ? Вы его ни с кем не перепутали . Вон экономисты пишут , Маркс пытался 20 лет доказать свою гипотезу о прибавочной стоимости , и соответственно об эксплуатации и не сумел этого сделать и тысячи научных работников соц. стран не сумели ничего этого доказать

С этого начинается либерализм, т.к. Марксизм для капитализма кость в горле, т.к. Маркс показал историческую тенденцию первоначального накопления капитала, где капитализму конец, по его же внутренним законам развития и функционирования. А что еще остается апологетам умирающей формации, как не собирать грязь и помои против Маркса.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Верно, не марксисты ( с ними понятно), а сами антимарксисты признали мудрость К. Маркса.
Да хватит уже, никто ПРОРОКОМ не рождается, Маркс просто ИКОНА и ничего более.

Для вас икона, для меня источник знаний.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от капитан

Обычный грабеж под видом теории какой-то. Не зря он нигде не прижился.

А СССР? Или вам не известно, что это за страна. Капитан какой армии, не американской?

В некоторых вооруженных силах, таких как армия и военно-воздушные силы США и британская армия, капитан - это звание начального уровня для кандидатов в офицеры, обладающих профессиональной степенью, а именно для большинства медицинских работников (врачей, фармацевтов, стоматологов) и юристов. В армии США юристы, которые еще не являются офицерами в звании капитана или выше, становятся лейтенантами во время обучения и повышаются в звании до капитана после завершения обучения, если они находятся в активном компоненте, или по истечении определенного периода времени, обычно через год с даты их зачисления в лейтенанты, для компонентов резерва.

Звание капитана не следует путать с военно-морским званием капитана или с воинским званием group captain в военно-воздушных силах Великобритании, оба из которых эквивалентны армейскому званию полковника.

[Свой_взгляд]

Сообщение от ЛАС коммунист

Кто бы возражал, почему я и марксист и коммунист, чтобы эту систему изменить.

Ну как можно вот так в НАГЛУЮ врать, а ЛАС?
Не собираетесь Вы частную собственность, вместе с Шерри уничтожать.
Аж на 300 лет отложили Вы ее уничтожение, а Шерри даже не думает это делать. Какие ИЗМЕНЕНИЯ? Формально капиталистическая частная собственность от советской коллективной собственности ОТЛИЧАЕТСЯ.
А по сути то все тоже самое.
Какой бы многочисленной не была бы партия, она остается частью общества.
Так что ВРАТЬ не нужно, ничего Вы МЕНЯТЬ не собираетесь!
По ушам катаете, а сами гранты получаете и улыбаетесь, что на ХАЛЯВУ сели.

[капитан]

Сообщение от ЛАС коммунист

А СССР? Или вам не известно, что это за страна. Капитан какой армии, не американской?

СССР это совершенно не теория Маркса. Не особо кто его и изучал. Больше Ленина изучали. Ленин кстати построил в итоге НЭП, что никак не по Марксу. Или что-то не так?

[ЛАС коммунист]

Сообщение от Свой_взгляд

Ну как можно вот так в НАГЛУЮ врать, а ЛАС?
Не собираетесь Вы частную собственность, вместе с Шерри уничтожать.
Аж на 300 лет отложили Вы ее уничтожение,

Да нет , ЧС формировалась 5-6 тыс лет - рабовладение, 1 тыс. лет феодализм, 0,5 тыс лет капитализм. Обратный процесс уничтожения будет с ускорением несколько сот лет, 300 это ваша фантазия.
ЧС уничтожается сразу в монополиях по теории МАРКСИЗМА, остальное требует исторического развития до уровня монополии.
Что же я пишу, это же СВ, который ничего в теории и истории не понимает, и для него это как горох об стенку................

[ЛАС коммунист]

РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ СССР

Сообщение от капитан

СССР это совершенно не теория Маркса. Не особо кто его и изучал. Больше Ленина изучали. Ленин кстати построил в итоге НЭП, что никак не по Марксу. Или что-то не так?

оооооЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Ленин был от начала и до конца марксист, коммунист, да еще диалектик ( учитывал реальность).
Революция в России шла по законам революции открытыми Марксом. Исходное начало - КАПИТАЛИЗМ. Какой капитализм- такая и революция.
Капитализм из исследования Ленина развития капитализма в России был СРЕДНЕГО УРОВНЯ. Т.е. для революции в России были готовы субъективные и объективные факторы. Поэтому революция свершилась, была установлена коммунистическая власть ( Советы). Возникла модель РЕАЛЬНОГО социализма в СССР ( ленинская модель), что Ильич назвал социализмом в известном смысле. Смысл в том, что для действительного социализма по Марксу, необходимо подготовить материальную базу ( доразвить капитализм под контролем Советов). Поэтому это не какой то ГМК ( КАПИТАЛИЗМ), о чем трещат троцкисты и некоторые участники этой темы, а это РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, который заложил все начала марксистского социализма. Обзывать социализм СССР капитализмом есть теоретическая безграмотность троцкистов, их беспринципность. НАДЕЮСЬ, ЧТО ВЫ К ТРОЦКИСТАМ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТЕ.
Но социализм в СССР был, т.к. соответствовал ленинскому определению социализма
Ленинское определение (выше рассудка, т.к. диалектика)
Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].

Оценка. Всеобщий момент подразумевается, особенный в одном аспекте. Указан процесс коммунистической революции (снятие экономической частной собственности); указано средство-власть Советов, планирование и явная диалектика. Не указано в явной форме, что это форма революции, не указаны снятие политической и профессиональной частной собственности, не указан мировой масштаб.
Л.Санталов о разумном понятии социализма (первый вариант, акцент на сущность)

Цитата:

Социализм есть
1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.

Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (третий вариант):

Цитата:

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

[Свой_взгляд]

Сообщение от ЛАС коммунист

С этого начинается либерализм, т.к. Марксизм для капитализма кость в горле, т.к. Маркс показал историческую тенденцию первоначального накопления капитала, где капитализму конец, по его же внутренним законам развития и функционирования. А что еще остается апологетам умирающей формации, как не собирать грязь и помои против Маркса.

Если Вы не забыли, Маркс не уничтожает ЧС, а только меняет ЗАХВАТЧИКА имущества народа в свое управление, а стало быть и использование.
Кто распределяет, никогда о себе не забудет. Материальный стимул ПРИКЛЕИТСЯ к ОБЩЕМУ корыту, привлек к себе всех авантюристов, через что и ушел СССР в прошлое, не имея будущего развития. (без теории нам смерть - И.В.Сталин)
Ф.Енгелс пишет о необходимости уничтожения найма работника, а К.М. нет!
Они оба не дают ОТВЕТА, на вопрос, как уничтожить капитализм.
Изобилие вместо ответа подсунули и на этом все?!

А вопрос решается очень просто, и никакого ОСОБОГО условия для этого не нужно. Нужно просто вернуть работнику права - самостоятельного субъекта экономического отношений. Вернуть его в производство благ, как самостоятельного участника экономических отношений.
Это означает освобождение работника от опеки государства в лице чиновника, и автоматически уничтожаются отношения собственности. Поскольку между работником и потребителем исчезает посредник, в лице собственника и гос чиновника.

Все просто, но никто из марксистов на это не согласится, сотню причин сразу найдут, и первая причина, это угроза развала государства.
Ну и какая власть, сама, уничтожит основу своей власти над работником?
Поэтому ни один "грантоискатель" ни единого слова про уничтожение отношений собственности = частная собственность на имущество народа, НЕ НАПИШЕТ!
В том числе и вы с Шерри.

[Просто Надежда]

Сообщение от ЛАС коммунист

НЕ УГАДАЛА, Извиняюсь, не угадаЛИ, МЕТАЛЛОЛОМ СО СВАЛКИ.

Ну практически угадала.
Мужчина с руками,которые не растут из жопы,что может быть лучше для семьи?
Вам мой респект!
Вам цены бы не было в нач.20-го века.Вот только почему Вы заразились марксизмом?Вот для меня главный вопрос.