Разумное понятие социализма

[Свой_взгляд]

Сообщение от Просто Надежда

Т.е yhtyht77 согласен с Собчак?Удивительное единение.Впрочем,ничего удивительного.
И опять Питер.Вас там клонируют что ль?

Кое кого не нужно клонировать, они САМИ родятся!
Он не понимает, что Собчак и его САМОГО имела в виду!

[шер]

Сообщение от ПАРАМОН77

1. Ну хорошо , хорошо , а в чём сама идея заключается ?
2. Вот сделали революцию ,
3. и что дальше по вашей идее?

1. Уничтожение фурий частного интереса (Маркс) .
2. Ещё не сделали.
3. П.1

[шер]

Сообщение от yhtyht77

Если обратиться к учебнику "Теория государства и право", в частности, посмотреть в разделе "признаки государства", то один из основополагающих признаков - "власть государства опирается на организованное принуждение". А принуждение всегда предполагает законодательный контроль, контроль, чтобы соблюсти если не паритет, то хотя бы постараться обеспечить жизнеспособную среду для всех (экономическую, законодательно-исполнительную). Даже в лучшем (идеальном) случае - при 50/50 - "рая" для всех не будет, поэтому глупо ждать от государства того, чего оно не сможет дать никогда. А вот обеспечить "чтобы не было ада", обязано.

Тут по виду - всё верно.
Тем не менее - циничная демагогия,
если не указано, принуждение кого, и в интересах какого конкретно класса.

[шер]

Сообщение от ПАРАМОН77

1. Собственность и все остальное, это вторично.

2. Человек первичен как биологическое существо , и уже при этом понимании он не свободен .

3. Свобода это мнимая величина, в каждом отдельном случае может наступать состояние кажущей свободы , но всегда человек находится в определённых границах . И этих ограничений столько много и они в принципе непреодолимы , поэтому о свободе говорить не приходится.

4. Для примера если у вас нет природных задатков , то вы не станете ни художником , ни музыкантом , ни врачом , ни инженером , ни краснодеревщиком .

5. Практически человек не свободен даже в выборе специальности ,

6. про что другое можно рассуждать , как он может свободно развиваться , куда, в каком направлении?

1. И потому - подлежит уничтожению (Манифест КП 1848).

2. Bерно: человек должен вернуться к самом себе (Маркс) .

3. Совершенно верно: осознанная необходимость (Маркс).

4. Отсюда и принцип:
свобода развития каждого = свобода развития всех (Маркс).

5. Верно: при господстве частного интереса .
От того и императив по п.1 .

6. Без проблем: согласно 4 это - дело каждого .
Для чего и п.1.

[yhtyht77]

Сообщение от шер

Тут по виду - всё верно.
Тем не менее - циничная демагогия,
если не указано, принуждение кого, и в интересах какого конкретно класса.

Так правящего .В интересах. Если он на выборы ходит , то он правящий . Если нет , то извините .

[yhtyht77]

Сообщение от Свой_взгляд

Кое кого не нужно клонировать, они САМИ родятся!
Он не понимает, что Собчак и его САМОГО имела в виду!

Ну наконец и Своя Дурь хоть до чего то начинает доходить.

[Просто Надежда]

[шер]

Сообщение от ЛАС коммунист

Это вытекает из сути анархизма и троцкизма.
1. СССР случайность ( хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла ( США, , либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм ( Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма - социализм в известном смысле (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм ( Бузгалин, Колганов МГУ, VIK-Lug)
6 СССР есть социальное государство (vlopuhin, Парамон 7, yhtyht77....).
7. СССР есть интернационал-социализм (VIK-Lug,ЛАС)
8. СССР-это феодальный сталинский социализм. (ПАРАМОН 7)
9.СССР есть мелкобуржуазный (рыночный) социализм ( ЛАС: начиная с 1953 г.. с Хрущева, особенно с 1965 г реформы Косыгин, Либерман)
10. СССР есть корпоративный социализм (ПАРАМОН 7)
11..СССР есть...( Вариант ответа)....

Короче Лёня:
все эти ля-ля не снимают:
ни

тезис Ленина-Троцкого : B СССР - ГМК - лишь преддверие социализма .

Ни шера

Потому как по науке Маркса-Энгельса - ни единого признака /социализма/ (без классов, ТДО ...)

Точка.

[Просто Надежда]

[шер]

Сообщение от ЛАС коммунист

1. Не в собственносм смысле ожначало материальную подготовку в собственном смысле, или к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛИЗМУ.
2. Нет никакого результата без становления (уничтожения ЧС).
3. Становление как никрути есть первая фаза.

1. Вот именно:
материальную подготовку*.

2. Вот именно:
потому-то в СССР - никакого социализма.

3. Чего становления:
- единой фабрики,
- строя кооператоров,
- культурных хозяев. ?
Того , что Ленин ассоциировал** с понятием социализм.
Но в СССР-то ничего из этого не было .

=============
* Чего при Сталине ещё не было (он не дожил до ОГАС). От чего и его слова : без теории нам смерть. Она и случилась.