Разумное понятие социализма

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Против продразвёрстки , хаоса и нищеты и т.п
Спад промышленного производства (из-за излишней централизации экономики и отсутствия экономических стимулов у рабочих);
Сокращение численности рабочего класса;
Сокращение посевных площадей и урожая (зачем производить много зерна, если придет продотряд и заберет все излишки?);
Нарушение связей между городом и деревней;
Топливный и энергетический кризис;
Голод 1921 – 1922 годов (умерло 5 миллионов человек);
Более 50 восстаний (одно из самых известных - «антоновщина» в Тамбовской губернии);
80% поступлений в казну было за счет продразверстки, по которой выполнять план было все сложнее.
8 марта 1921 года в Москве начал работать X съезд РКП(б), который знаменовал собой переход к НЭПу.
Короче, идеи военного коммунизма провалились , где марксизм .....там беда

А в итоге сверхдержава СССР.............................................. ............

[BEvgeN57]

Сообщение от Suum Сuique

Разумеется никто не пойдёт во власть, чтобы удовлетворять хотелки Бевгенов.

А и не надо, чтоб во власти были одни лишь ПАРАЗИТЫ и воры.

[BEvgeN57]

Сообщение от Suum Сuique

Как на референдуме в Германии в 1934 - ом году, когда 89,93% избирателей отдали всю власть Гитлеру

Гитлер НЕ был ИСПОЛНИТЕЛЕМ воли БОЛЬШИНСТВА.
Гитлер был ИСПОЛНИТЕЛЕМ воли МЕНЬШИНСТВА. А по отношению к БОЛЬШИНСТВУ Гитлер был единовластным ДИКТАТОРОМ.

Диктаторов народы часто себе выбирали. Да и сейчас выбирают.
А это показывает лишь на не совершенство идей о ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ власти.
Ибо, там рабы выбирают себе (если и на самом деле выбирают) лишь своих РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от м г

ЛАС, и вы туда же куда и ШЕР, как-то не солидно.
Ну ладно ШЕР с его ГМК СССР(чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало), но вы-то зачем про сталинский НЭП?
ДА, было продолжение ленинского НЭПа(вплоть до Конституции 1937 года), но началось и строительство коммунистического общества(социализм - первая фаза коммунизма с родимыми пятнами капитализма).
Ваши примеры успешного развития мелкого предпринимательства и кооперативных предприятий(артели) совершенно не затрагивают развитие крупной лёгкой промышленности, не говоря уже о тяжёлой, без которых и кооперация не смгла бы развиваться так успешно. Кто-то должен был и орудия для них производить(автомобили, трактора и т.п.) и одевать("побольше ситчика моим комсомолкам..").
Да и мелкое предпринимательство с кооперацией выродились бы в зародыши капиталистических производств без власти диктатуры пролетариата.
А Сталин как никто понял роль ленинской кооперации в "перевоспитании" частнособственнической психологии населения в коллективистскую, и поэтому способствовал развитию этих форм общественного производства с преимущественно частной инициативой. Поэтому никакого сталинского НЭПа.
Кстати о государстве как мимолётной форме частной собственности. Так это Маркс говорил о буржуазном государстве. А при власти трудового народа это надо думать мимолётная форма общественной собственности, не так ли?

Факты истории утверждают про форму НЭПа как МОМЕНТА общества в СССР. Не нравиться НЭП при Советах, назовите социалистическим предпринимательством. Ничего не измениться. Социализм на то и первая фаза, что идет процесс снятия частной собственности, что и называется родимыми пятнами капитализма. Это только ШЕР думает , что все происходит по щучьему велению....

[шер]

Сообщение от ЛАС коммунист

В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113].

В смысле:
путь в социализм
из кап-борделя - в каменный век,
опускаясь по ступням крепостничества и рабства ?

И тут не ясно, что паскуднее :
- дискредитация самой идеи социализма , на радость его врагам,
- или помощь С_в, П7, ПН и прочим клеветникам Маркса.

Потому что не извращённый ЛАСом Маркс
пишет тут не о социализме, а об уничтожении отчуждённого труда в (полном, совершенном) коммунизме

[КОММУНИЗМ]
[ I] К стр. XXXIX . — Однако противоположность между отсутствием собственности и собственностью является еще безразличной противоположностью; она еще не берется в ее деятельном соотношении, в ее внутреннем взаимоотношении и еще не мыслится как противоречие52, пока ее не понимают как противоположность между трудом и капиталом. Эта противо*положность может выражаться в первой форме и без наличия развитого движения частной собственности (в Древнем Риме, в Турции и т. д.). В таком виде эта противоположность еще не выступает как обусловленная самой частной собственно*стью. Но труд, субъективная сущность частной собственности, как нечто исключающее собственность, и капитал, объективиро*ванный труд, как нечто исключающее труд, — такова частная собственность как развитая до степени противоречия форма указанной противоположности, а потому как энергичная, по*буждающая к разрешению этого противоречия.

Снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждение. Вначале частная собственность рассматривается только со своей объективной стороны,— нотруд все же мыслится как ее сущность. Ее формой существования является поэтому капитал, подлежащий уничтожению «как таковой» (Прудон). Или же особый характер труда — труд нивелированный, раздробленный поэтому не свободный — мыслится как источник пагубности частной собственности и ее отчужденного от человека существования;

И дальше предупреждает о коммунизме грубом , уничтожающем личность.
Аккурат, как в веке каменном.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от yhtyht77

Конечно. А вот троцкист хрущев убрал совсем частно коллективную инициативу , устроив гос монополию в стране . В основе которой лежал план по валу . Которой и воспользовались спекулянты всех мастей для личного обогащения . Продолжением которого стала приватизация нац ресурсов . В СССР не теории не было . Там просто перестали расстреливать жуликов и воров при хрущёве . Итог мы видим. Все надо восстанавливать почти с нуля .

Согласен.
Только где Хрущев, а где теория. Хрущев понимал социализм по своему крестьянскому мировоззрению. Стремился улучшить благосостояние, жилье, целина, космос.....................

[шер]

Сообщение от ЛАС коммунист

Незадолго до октябрьского переворота в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», написанной 10–14 (23–27) сентября 1917 г., Ленин определяет социализм следующим образом: «...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (34, 192)
Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР:
Цитата:
"Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм"

И что?
В СССР не было ничего из Ленинского великолепия.
Потому Сталин просто выдавал желаемое за сущее*

---------------
* Ради пропаганды - МИБ.
Но скорее , думаю, - эффект Ленина: мы - пленники своих же лозунгов.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

А в итоге сверхдержава СССР.............................................. ............

Ага, насильнику в результате насилия которого появился ребёнок , получается орден надо давать , согласно вашей логики т.е диалектики. А на практике, в любом государстве, насильников просто вешают.
Революция в России , хаос , насилие , гражданская война , голод , около 7 млн беспризорников , как бы и не считается , т.к построили ледокол имени Ленина , да и нац. герой Чкалов под мостом пролетел. Дебилы , бля.

[Suum Сuique]

Сообщение от шер

И что?
Потому Сталин просто выдавал желаемое за сущее*

---------------
* Ради пропаганды - МИБ.
Но скорее , думаю, - эффект Ленина: мы - пленники своих же лозунгов.

Т.е. Сталин был либо дураком либо лжецом.

[Suum Сuique]

Сообщение от BEvgeN57

Гитлер НЕ был ИСПОЛНИТЕЛЕМ воли БОЛЬШИНСТВА.
Гитлер был ИСПОЛНИТЕЛЕМ воли МЕНЬШИНСТВА. А по отношению к БОЛЬШИНСТВУ Гитлер был единовластным ДИКТАТОРОМ.

Диктаторов народы часто себе выбирали. Да и сейчас выбирают.
А это показывает лишь на не совершенство идей о ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ власти.
Ибо, там рабы выбирают себе (если и на самом деле выбирают) лишь своих РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ.

Ага, и итоги референдума подделали