Разумное понятие социализма

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Токарь и любой другой человек не может производить продукцию (тратить энергию). больше чем получил, а получает её из еды, Собственно говоря из зарплаты , на эти деньги он еду покупает .
Но зарплата больше чем просто затраты на еду и одежду
Следовательно каждый человек получает гораздо больше чем трудится.
Это факт а не выводы глуповатого марксизма.

Откуда больше? Если не произвел, то и не получишь ничего в обмен.
С небес ничего не падает!
Откуда такие ДИКИЕ мысли у Вас, а еще доказательсчтва от других ТРЕБУЕТЕ??

[yhtyht77]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Да это понятно , я и пишу неудачное выражение , если человек в основном курит , это не означает что его производительность повысилась. Ведь кто то а вернее что то за него делает эту работу которую он раньше делал. оН ТУТ НЕ ПРИДЕЛАХ , ЭТУ РАБОТУ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ , ЗНАЧИТ НИЧЕГО НЕ ПОВЫСИЛ.

Раньше то он рубило каменное использовал. А теперь использует передовые достижения НТП . Это его способности позволили теперь курить только. Не его лично , а всего социума в своей массе .
Абсолютная производительность позволит просто забить на все это производство. И только потреблять готовое . Машины не сами по себе работают. Они выполняют команды и хотелки человека . Это в конечном итогк его достижение . И его абсолютные возможности производства без участия его самого . Безлюдные технологии . Известны с середины 60 х.

[Свой_взгляд]

Сообщение от yhtyht77

Это к Шери . У вас приблизительно идеи сходятся . Уничтожить все что шевелится к чертовой матери . Тока тада жисть наладится , у тех кто выживет в очередной тараканьей мясорубке .
Кстати он вам и распишет все что пожелаете наверное , под ваше - А ну ка распишите мне ....

А это простая ПОВЕРКА была.
Вам нравится УПРАВЛЯТЬ, и не нравиться находится под УПРАВЛЕНИЕМ?!
ДОГОВАРИВАТЬСЯ с людьми НЕ ПРОБОВАЛИ?

[yhtyht77]

Сообщение от Свой_взгляд

Откуда больше? Если не произвел, то и не получишь ничего в обмен.
С небес ничего не падает!
Откуда такие ДИКИЕ мысли у Вас, а еще доказательсчтва от других ТРЕБУЕТЕ??

Именно с небес и падает. Вся энергия это энергия солнца . В виде нефти или угля , не важно. Рек крутящих генераторы . Только атомная энергетика стоит в стороне немного.
Человек вместо лошади сумел запрячь солнце . И теперь возможности его потребления упираются только в ресурсы отпущенные ему на планете . Пахотный слой . Железная руда . Озон , кислород. Потребление не зависит от зарплаты, уже почти . Оно зависит от возможности самовосстановления природы .

[yhtyht77]

Сообщение от Свой_взгляд

А это простая ПОВЕРКА была.
Вам нравится УПРАВЛЯТЬ, и не нравиться находится под УПРАВЛЕНИЕМ?!
ДОГОВАРИВАТЬСЯ с людьми НЕ ПРОБОВАЛИ?

Не. Обычно я их посылаю выполнять мои указания . Натура у меня такая. Ничего поделать с собой не могу .

[Свой_взгляд]

Сообщение от yhtyht77

Откуда вы все это бесконечно вытаскиваете ? Из своего рукава ? Труд это работа . Время потраченное на производство гвоздя , например. Так вот если за то же время производить 10 гвоздей , не важно , хоть всей страной , производительность труда возрастет равновно в 10 раз. При той же затрате рабочего ВРЕМЕНИ. Времени затраченного ЧЕЛОВЕКОМ на это производство. Это и есть производительность ЕГО труда .

Работа (тех процесс) и время (жизни работника потраченное им на производства благ), это уже не труд!
Слово ТРУД является не определенным ПОНЯТИЕМ, оно НИЧЕГО ПРОИЗВЕСТИ НЕ МОЖЕТ,
И если Вам МОЗГИ вывернули наизнанку, то это Вши проблемы, а не мои!
Что бы станок СДЕЛАТЬ, нужно работника иметь, и возможность его содержать.
Но Вы ВИДИТЕ только КОНЕЦ производства благ, а не всю экономику в целом!
Мне тут такой же ЗАЯВИЛ. "Корабль большой, а экипаж малочисленный, вот как ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ выросла."
А сколько людей этот КОРАБЛИК создавали, он конечно НЕ ПОСЧИТАЛ!
Не учили Вас экономике, что бы Вы ее сами НЕ ВИДЕЛИ, и были послушным ВИНТИКОМ, в руках ОБМАНЩИКОВ экономистов!
Для этого Капитал и был создан, а Вы и не знали?!

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну да , мне тоже кажется ,что производительность труда это некая лажа., очень неудачное выражение. кстати у человека её повысить нельзя , только до определённых пределов , дальше мощей не хватит.

Дальше идет накопление усталости, и биологическая защита организма.
Я на своем примере все это ПРОЧУВСТВОВАЛ.
Наращивали производство при запуске линий, человек может, больше чем может, но не более двух недель, максимум месяц. А потом в два раза падает ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ, от достигнутого максимума.
И как не стимулируй работника, у него есть ПРЕДЕЛ его возможностей!

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну и обслуживай на здоровье , мой и чисти , и получай как уборщица , а товары пусть машина производит.

Нет он все равно будет ОРАТЬ, что машина САМА работает!
Не производит машина САМА, работник блага производит, без него НИЧЕГО Вы иметь НЕ БУДЕТЕ! В том числе и самих машин!

[yhtyht77]

Сообщение от Свой_взгляд

Работа (тех процесс) и время (жизни работника потраченное им на производства благ), это уже не труд!
Слово ТРУД является не определенным ПОНЯТИЕМ, оно НИЧЕГО ПРОИЗВЕСТИ НЕ МОЖЕТ,
И если Вам МОЗГИ вывернули наизнанку, то это Вши проблемы, а не мои!
Что бы станок СДЕЛАТЬ, нужно работника иметь, и возможность его содержать.
Но Вы ВИДИТЕ только КОНЕЦ производства благ, а не всю экономику в целом!
Мне тут такой же ЗАЯВИЛ. "Корабль большой, а экипаж малочисленный, вот как ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ выросла."
А сколько людей этот КОРАБЛИК создавали, он конечно НЕ ПОСЧИТАЛ!
Не учили Вас экономике, что бы Вы ее сами НЕ ВИДЕЛИ, и были послушным ВИНТИКОМ, в руках ОБМАНЩИКОВ экономистов!
Для этого Капитал и был создан, а Вы и не знали?!

У вас образование хоть какое то было в вашем Казахстане ? Где вы учились ? Человек со средним образованием уже не может нести такую ахинею. Это просто пещерная темнота . Вы же не из джунглей вылезли . Это просто другая какая то неведомая цивилизация . Откуда то века из 12 . Где ничего еще толком неведомо. Все открывается с трудом . Не физики , не философии еще не существует. Человек сам себе вытаскивает из своего рукава любые карты и пытается чего то кому то доказывать... Кино и немцы.

[Свой_взгляд]

Сообщение от yhtyht77

Речь идет о времени затраченном на производство чего то . У вас каменное зубило . Шкуру долбить три дня надо , что б из нее сделать повязку набедренную. Тот же неондерталец , на фирме Лена сегодня за три дня изготовить 300 шуб успеет. При этом просто стоя рядом со станком . Его производительность выросла в сотни раз . Хотя он ни чего особо не делает. Курит в основном.

Еще раз ПОВТОРЯЮ, для лиц УМОМ одаренных.
Производительности у машины нет, у нее есть технические ХАРАКТЕРИСТИКИ и режим использования (1 - 2 - 3 смены, 165 или более часов в месяц).
Контроль за работай оборудования, это тоже напряженная РАБОТА, требующая затрат не менее, а чаще всего большая нагрузка, чем самому руками водить.
Если Вы на себе этого не испытывали, нечего тут УМНИЧАТЬ!