Разумное понятие социализма

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от м г

Вы чего-то не догоняете, или на глазах у публики мухлюете. Я вам про норму прибыли, а вы мне про прибыль. Нехорошо.

Для особо продвинутых в политэкономии напомню, что норму прибыли Маркс измерял(как и все сейчас) отношением прибыли к затратам. Символами Маркса это выглядит как "m/c+v", а прибыль это "m". Прибыль с употреблением техники, в данном случае крана, действительно возрастает, но норма прибыли падает. Почему? Потому что.
С ростом органического строения капитала "c/v" затраты прошлого труда в составе продукта(перемещённого груза) растут быстрее чем прибыль, причём прибыль растёт быстрее, чем зарплата "оператора"(крановщика), поэтому степень эксплуатации "m/v" увеличивается.

А вот этот пассаж "работу выполняют эти самые лошади" вообще умиляет.
Чтобы понять кто, или что выполняет работу есть простой способ исключения одного из составляющих процесса(перемещения груза).
1.Крановщик пошёл пообедать в надежде что лошади сами... Что он увидит вернувшись? Кран исправно сжёг бензин, а тонны груза и ныне там.
2.Кран обиделся на крановщика и сломался, а груз перемещать надо позарез. Что происходит в этом случае? крановщик превращается в обычного грузчика и потратив 2050 ккал. переместит 1000 кг груза(мало конечно, но переместит).
Эти примеры показывают кто хозяин в доме и кто работает, а что выполняет роль полиспаста возведённого в степень.

Откуда вы такие упёртые берётесь?
"m/c+v" Это норма прибыли , и это первое.
m всегда больше c+ v , в противном случае производство не возможно , это понятно? В убыток работать дураков нет . Это второе.
Для простоты принимает зарплату равную 1 считаем что на данном периоде она не изменяется.Это третье.
Формула принимает вид "m/c+1" единичкой можно пренебречь , окончательный вид формулы "m/c. Что это означает , норма прибыли зависит от самой прибыли и стоимости основного капитала , возражений нет?
Теперь покупаем новый станок стоимостью 2c а прибыль увеличивается в 20 раз , именно для этого и покупался станок , подставляем в формулу и считаем. 20m/2c .....норма прибыли увеличилась в 10 раз , где вы видите , вместе со своим марксом , уменьшение..?
Видите это простая арифметика , поэтому жульничать не надо.
А с крановщиком вообще бред какой то , крановщик пошёл , пришёл , обгадился , а мотор не работает , это всё про что? На роботизированных производствах вообще крановщика нет , а грузы исправно поднимаются и кто тут работает , крановщик которого нет или машина?

[BEvgeN57]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Смотрите , тут в в чём фокус , когда человек работает ключом , рычагом , ломиком , пилой , то человек выполняет функцию мотора , мускульного мотора. Фактически человек с помощью приспособлений выполнял все работы. Когда придумали тепловой ,электрический мотор , то человек стал выполнять работу оператора, а работу стали выполнять моторы . Вот и всё.
В первом случае можно говорить что товар произвел работник , а во втором , уже не так , товар произвёл мотор , машина при участии человека .

Вы-управленцы-предприниматели у РЯДОВОГО работника отбираете его СПОСОБНОСТИ, энергию ВОЛИ и время его ЖИЗНИ.
А это всё потери его-работника ЛИЧНОЙ жизненной ЭНЕРГИИ, потраченной на производство (благ) товаров или услуг. Эта жизненная энергия и отражается эквивалентом в ДЕНЕЖНОМ выражении (т.е. в цифрах). Эти цифры вы и присваиваете, как будь-то только вы одни и тратите свою энергию жизни.
Работнику Вы конечно, ЧАСТИЧНО компенсирует его ЛИЧНЫЕ потери энергии в виде его зарплаты.
Но, почему-то все остальные деньги вы оставляете только в своём личном распоряжении. Да и ваши зарплаты (затраты от дохода всего коллектива на ваши семьи, и на вас лично) многократно, в вашу пользу, разнятся с зарплатами ваших работников.
Но это только ЧАСТЬ несправедливости в вашем распределении.
Другая часть этой несправедливости в том. что вы присваиваете ещё и деньги "прибыли", получаемой от потребителей (т.е. от населения-покупателей).

"ПАРАМОН 7", я могу закрыть глаза на всю эту вашу - управленцев-предпринимателей несправедливость, при одном условии - Если вы ДОБРОВОЛЬНО согласитесь РЯДОВЫМ вашим работникам предоставить право выкупа (а не подарка) ваших средств производства.

Как это реально осуществить я Вам подскажу, и покажу, что тогда вас и на самом деле БОЛЬШИНСТВО будет считать действительным благодетелем.
Ныне же Вы такие "благодетели", которые "на копейку дают, а на рубль берут" ...

[BEvgeN57]

Сообщение от yhtyht77

... А лишние да , теперь будут всегда . И их станет все больше и больше по мере все большей автоматизации труда .

Это только у властвующих БЮРОКРАТОВ появятся "лишние" люди при автоматизации труда.
При власти же РЯДОВОГО народа, рабочий день сократится до 3-4 часов в сутки, и возрастёт процент оказываемых услуг людей друг другу, экологические проблемы будут решаться сразу же с их проявлением, люди много сил и времени будет тратить на своё как физическое, так и духовное развитие, будут облегчать жизнь животного мира и облагораживать территории всей планеты, превращая жизнь планеты в "цветущий сад", ну и т.д. и т.п.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от yhtyht77

Демократия это и есть диктатура собственно пролетариата . История это сумма миллионов хотелок людей сложенных в единое целое . По Марксу .
Все так как он писал. Но в современных условиях. В 19 веке , после французской революции , свержения монархий , других вариантов не просматривалось. Виделось что без революбций ничего не сделать. Оказалось что достаточно было одной в РИ и нескольких приличных кризисов в США в 30 е годы , и люди без революций могут договариваться как то .

Диктатуры пролетариата , быть не может , толпа не способна ничем управлять , а лидеры этой толпы ,управленцы ..это уже не пролетариат.Поэтому диктатура пролетариата это кровь и хаос на улице , с толстыми циничными и злыми управленцами во главе. А демократия , это способ управления , без насилия и хаоса , но в чистом виде её и не бывает , всегда разное дерьмо примешивается.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от BEvgeN57

Это только у властвующих БЮРОКРАТОВ появятся "лишние" люди при автоматизации труда.
При власти же РЯДОВОГО народа, рабочий день сократится до 3-4 часов в сутки, и возрастёт процент оказываемых услуг людей друг другу, экологические проблемы будут решаться сразу же с их проявлением, люди много сил и времени будет тратить на своё как физическое, так и духовное развитие, будут облегчать жизнь животного мира и облагораживать территории всей планеты, превращая жизнь планеты в "цветущий сад", ну и т.д. и т.п.

Цветущий сад , это для кого , зверюшкам в дикой природе , буреломы нужны , отсутствие дорог и полей , интересно как это сделать по вашей программе экологической.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от BEvgeN57

Вы-управленцы-предприниматели у РЯДОВОГО работника отбираете его СПОСОБНОСТИ, энергию ВОЛИ и время его ЖИЗНИ.
А это всё потери его-работника ЛИЧНОЙ жизненной ЭНЕРГИИ, потраченной на производство (благ) товаров или услуг. Эта жизненная энергия и отражается эквивалентом в ДЕНЕЖНОМ выражении (т.е. в цифрах). Эти цифры вы и присваиваете, как будь-то только вы одни и тратите свою энергию жизни.
Работнику Вы конечно, ЧАСТИЧНО компенсирует его ЛИЧНЫЕ потери энергии в виде его зарплаты.
Но, почему-то все остальные деньги вы оставляете только в своём личном распоряжении. Да и ваши зарплаты (затраты от дохода всего коллектива на ваши семьи, и на вас лично) многократно, в вашу пользу, разнятся с зарплатами ваших работников.
Но это только ЧАСТЬ несправедливости в вашем распределении.
Другая часть этой несправедливости в том. что вы присваиваете ещё и деньги "прибыли", получаемой от потребителей (т.е. от населения-покупателей).

"ПАРАМОН 7", я могу закрыть глаза на всю эту вашу - управленцев-предпринимателей несправедливость, при одном условии - Если вы ДОБРОВОЛЬНО согласитесь РЯДОВЫМ вашим работникам предоставить право выкупа (а не подарка) ваших средств производства.

Как это реально осуществить я Вам подскажу, и покажу, что тогда вас и на самом деле БОЛЬШИНСТВО будет считать действительным благодетелем.
Ныне же Вы такие "благодетели", которые "на копейку дают, а на рубль берут" ...

В 90 года все были в равных условиях , за исключением верхушки , кто вам не давал брать то что пожелаете? Да и сейчас , вероятно окно возможностей существует , сотни тысяч колхозов ферм , заводов , просто заброшенные в руинах , берите и делайте что вам угодно , не ищите благодетелей , просто работайте , не можете , так и не учите тех кто может.
Я сам лично предлагал рабочим коллективам заберите производство , а мы вам поможем. Знаете какой ответ был , забери себе это всё и сам работай, а нам отдайте долги по зарплате . А производство примерно стоило как и долги т.е они бы всё получили бесплатно. Вот так вот .

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну началось , оборот сигнала , превращение . Волшебство и шаманство тут неуместно , это электроника , с устойчивыми понятиями. Необходимо пользоваться техническими терминами , а не отсебятиной.

Ты не владеешь техническими терминами, ты ПУТАЕШЬ контакты с гальванической связью. Нашел какой-то кран, вместо логического элемента. ИЛИ-НЕ, это совсем НЕ ТО, что ты себе ПРИДУМАЛ!
Это два (и более) входа, с одним инверсным выходом. 1 на любом входе, дает 0 на выходе. А ты КРАН какой то НАШЕЛ!?
С тобой и горорят, как с дилетантом. А он еще и ВОЗМУЩАЕТСЯ!?
Шерри в ВТИХАРЯ в ладоши ХЛОПАЕТ!
Он своей цели ДОБИЛСЯ, отвлек мое ВНИМАНИЕ, от персон ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ!

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Свой_взгляд

Ты не владеешь техническими терминами, ты ПУТАЕШЬ контакты с гальванической связью. Нашел какой-то кран, вместо логического элемента. ИЛИ-НЕ, это совсем НЕ ТО, что ты себе ПРИДУМАЛ!
Это два (и более) входа, с одним инверсным выходом. 1 на любом входе, дает 0 на выходе. А ты КРАН какой то НАШЕЛ!?
С тобой и горорят, как с дилетантом. А он еще и ВОЗМУЩАЕТСЯ!?
Шерри в ВТИХАРЯ в ладоши ХЛОПАЕТ!
Он своей цели ДОБИЛСЯ, отвлек мое ВНИМАНИЕ, от персон ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ!

Там нет элемента ИЛИ-НЕ , если вы не знаете, интернет слабо вам поможет , слушайте дядю ПАРАМОНА он вам всё расскажет.. Короче не гони туфту спец "технический"

[ЛАС коммунист]

Сообщение от шер

абсурд ТОТАЛЬНОСТЬ ОСОБЕННОГО момента разумного понятия.
Bот именно:
А=неА ( капитализм = социализм ).

Речь о разуме, вы о рассудке. на здоровье.......................................... .............

[ЛАС коммунист]

МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ (МПИ)

Сообщение от шер

Ты намекаешь, Лёня,
что пустозвон в законе = марксизм ?
B помощь клеветникам Гегель-Маркса и социализма ?

Я не намекаю, а утверждаю ПЕРВОЕ ОТКРЫТИЕ МАРКСА.
материалистическое понимание истории есть следствие применения к исследованию двух законов субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций.

“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»

К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд с. 20