Разумное понятие социализма

[Свой_взгляд]

Сообщение от ЛАС коммунист

Понос слов (Маркс). А причина: не в состоянии определить по ОПРОСУ, какого общества есть сторонник СВ, что он здесь на форуме выражает? ЛАС выражает социализм, Парамон то же под названием коммунизм. Сторонники капитализма помалкивают.

ЛАС не способен определить признаки и свойства социализма.
Он НИЧЕГО здесь не выражает, только ТРЕП сплошной!
Социальное общество, это общество в котором ВСЕ социальные отношения возникают, на основе ДОГОВОРА сторон, субъектов права.

[yhtyht77]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Как пишут некоторые умные люди , капитализм -это аномалия
. Люди случайным образом получили в руки сверх мощные механизмы и за счёт работы этих механизмом , выкачивают средства у общества , это недопустимо.
Социализм всё расставляет по местам, мощные устройства в собственности народа , а всё остальное ЧС.
Но для понимания этого факта , надо марксистам по роже настучать , что бы не морочили людям голову. У марксистов чем больше работников на производстве , тем больше прибыль , а у нормальных спецов , чем мощнее механизмы , тем больше прибыль , а людей там может и вообще не быть.

Именно так . Согласен. Но по роже стучать уже поздно. Лапочки навредили сколько смогли. Выше сельсовета я думаю им все таки уде не прыгнуть.

[yhtyht77]

Сообщение от ЛАС коммунист

БАЗИС СОЦИАЛЬНЫЙ



Социальный базис есть совокупность ОТНОШЕНИЙ СОБСТВЕННОСТИ.
----------------------------------------------------------------------

Базис общества — это совокупность исторически определенных производственных отношений. Надстройка — это совокупность идеологических отношений, взглядов и учреждений; в неё входят государство и право, а также мораль, религия, философия, искусство, политическая и правовая форма сознания и соответствующие учреждения.


Согласен . Только с одной поправкой . Надстройка должна точно соответствовать базису . Не зависимо от деклараций . Например религия требует любить друнг друга . И 2000 лет народ крестился , но тихонько душил друг друга через всякие прибавочные стоимости . А вот при коммунизме , там всм придется стать гуманистами , как и положено в Христианстве . Потому что иначе фашизм. Лишних в печь придется засовывать. Не нужны они больше совсчем .

[yhtyht77]

Сообщение от ЛАС коммунист

Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма



Социализм никогда не будет капитализмом внутри.
Когда Сталину выдали, что НЭП это капитализм, он резко осадил, какой может быть капитализм при власти СОВЕТОВ.

Ленинское определение (выше рассудка, т.к. диалектика)

«…

Цитата:
точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»
[4, 263] ЛАС : СОВЕТЫ.


Принцип праспределения по труду- это распределение по закону стоимости- основному закону капитализма.
Далее наука, если есть возможность, то прочитайте внимательно.
6.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда , доказательство фактами действительности
8. План или рынок: дискуссии в СССР
Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма


6. Сущность закона потребительной стоимости

1. Предпосылка.

Диалектическое разрешение сущности социализма В.Я. Ельмеев определил как противоречие, где потребительная стоимость есть ОСНОВАНИЕ, а стоимость есть УСЛОВИЕ этого основания. Подробно: Гегель/ Наука логики/ Основание 503-519 с.; Условие, 519- 529 с. Итак, социализм развивается на собственной основе, построен в основном, начиная с 1936 года в СССР, это позиция И.В. Сталина. Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР:
Цитата:
Цитата:
"Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм"
Но осмысление экономической основы продолжалось в дискуссиях экономистов, что И.В. Сталин и отразил в «Экономических проблемах социализма в СССР». Речь не об общественной собственности как основы экономической системы СССР, а об основном экономическом законе социализма. Господствовало представление об основных экономических законах, как капитализма, так и социализма, что было на уровне явления, а закон тождественен сущности. Понимание на уровне сущности, это и есть противостояние противоположностей: закона стоимости и закона потребительной стоимости.
Цитата:
Социализм по определению должен иметь дело с производством, которое явилось бы лишь средством для удовлетворения потребностей, производством ради потребительной стоимости, то есть таким производством, в «котором господствовала бы только потребительная стоимость».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Там же. Т 26. Ч. III. С. 50.

2. Апологеты закона потребительной стоимости

Основной экономический закон, выражающий движение потребительной стоимости и направляющей производство на лучшее удовлетворение потребностей и всестороннее развитие людей.
В.Я.
Объяснительная сила трудовой теории потребительной стоимости в качестве новой парадигмы обоснована и получила возможные на сегодня доказательства в работах В.Я. Ельмеева («Воспроизводство общества и человека». М., 1988; «К новой парадигме социально-экономического развития и познания общества» СПб., 1999), В.Г. Долгова («Управление научно-техническим прогрессом: потребительностоимостные основы». Л., 1988), В.Я. Ельмеева, В.Г. Долгова, М.В. Попова («Выбор нового курса». М., 1991; Уроки и перспективы социализма в России СПб, 1997), Н.Ф. Дюдяева («Промышленные роботы и экономия живого труда: потребительностоимостной анализ». Саранск, 1991), В.Ф. Байнева («Научно-технический прогресс и энергоснабжение: потребительностоимостной анализ эффективности производства электроэнергии». Саранск, 1998), в коллективной монографии «Будущее за обществом труда». СПб, 2003. Эта концепция поддержана многими авторами, в том числе С.С. Губановым, Ю.С. Перевощиковым, А.А. Румянцевым, В.И. Сиськовым, А.В. Золотовым и др. Близкие позиции занимает американский экономист Линдон Ларуш («Физическая экономика...». М., 1997) и его сторонники в России: А.Н. Чекалин, Т.В. Мураниевский и др. Можно сказать, что все экономисты, пытающиеся объяснить экономический рост и развитие, вынуждены обращаться к потребительностоимостным категориям: труду, производительным силам, технике, технологии и т.п., то есть к категориям «физической» экономики.

3. Парадокс закона потребительной стоимости

В.Я.
1) Если меновая стоимость определяется общественно необходимым трудом, то есть на основе закона стоимости, то почему рыночная цена как выражение стоимости должна зависеть от спроса и предложения, обусловленных движением потребительных стоимостей? И здесь меновая стоимость сталкивается со своей противоположностью — потребительной стоимостью.

2) Противоречие возникает при объяснении взаимоотношения между стоимостью продукта труда и стоимостью рабочей силы рабочего, создающего продукт. Согласно закону стоимости (эквивалентному обмену) меновая стоимость продукта должна быть равна содержащемуся в нем рабочему времени и, следовательно, меновая стоимость рабочего дня должна равняться стоимости продукта этого дня, то есть заработная плата должна совпадать со стоимостью продукта труда рабочего. Тогда необъяснимыми становятся происхождение прибавочной стоимости и тот факт, что рабочий получает меньше меновой стоимости продукта своего труда. И в этом случае решение проблемы упирается в признание противоречия между стоимостью и потребительной стоимостью рабочей силы. Без этого не объяснить образование прибавочной стоимости.…Этого рода диспропорциональность (неравновесность) как раз и обеспечивает пропорциональность производства и потребления, поскольку здесь осуществляется возвышение потребностей и их удовлетворения при минимизации трудовых затрат…. Речь должна идти о возрастании, увеличении, получении прибавочной (дополнительной) потребительной стоимости.
ЛАС: существует закон возрастания, увеличения потребностей. В современность количественно – это увеличение в 2 раза каждые 10 лет, понятно, что с ускорением. Таким образом, в неравновесии результата и затрат труда по закону потребительной стоимости как раз обеспечивает равновесие между производством и потреблением.

4. Определение закона потребительной стоимости

ЛАС: новое всегда трудно понимается: проворачивание связи, обратная связь результата и затрат в сравнении с законом стоимости
В.Я.
Мы много знаем о труде, производящем стоимость, но очень мало — о труде, созидающем потребительную стоимость
Закон потребительной стоимости, взятый в своем первом простом виде, отражает связь между трудом и его продуктом, но иную, чем это имеет место в законе стоимости: если законом стоимости выражается связь, идущая от труда, взятого в его общественно необходимых затратах, к его результату, овеществленному в стоимости, то закон производства потребительной стоимости, наоборот, устанавливает обратную зависимость затрат живого труда от общественной потребительной стоимости продукта, от потребности в нем.
ЛАС:
Труд наемного рабочего создает стоимость эквивалентную стоимости его жизненных средств (закон стоимости)- это затраты, а результат труда - прибавочная стоимость, что за пределами производства. Труд - причина, результат – следствие, связь от причины к следствию. Стоимость прибавочной стоимости определяется затратами (прошлого и живого) труда. Но почему Результат – доход (доход – затраты = прибавочная стоимость) больше стоимости затрат труда, нет эквивалентного обмена по закону стоимости. При капитализме объяснения нет, так как закон стоимости здесь бессилен причину прибавочной стоимости. Социальная природа труда заключается в том, что его результат всегда больше его затрат - объяснение парадокса в теории потребительной стоимости. В.Я. Ельмеев: «…в этом социально-экономическом качестве труд должен быть положен и в основу политической экономии социализма как политической экономии труда»
В.Я.
В первом законе стоимость результата определяется общественно необходимым для его производства трудом, то есть мы исходим из затрат труда. Вторым законом, то есть законом потребительной стоимости, выражается обратная связь: мы исходим из потребительной стоимости продукта и идем в обратном направлении — к созидающему ее труду, чтобы определить, сколько нужно затратить труда, чтобы иметь данную потребительную стоимость и удовлетворить данные потребности в ней.
ЛАС:
Только, кажется, что ничего не меняется, но при капитализме результат – прибавочная стоимость присваивается частником, собственником средств производства, а при социализме этот результат многократно возрастает, так как имеет не частное, а общественное измерение и это объясняется законом экономии труда (результат – затраты). Повторюсь, социальная природа труда заключается в том, что его результат всегда больше его затрат. Т, е. если в закону стоимости происходит эквивалентный обмен результат – затраты, то в законе потребительной стоимости, как противоположном закону стоимости, нет эквивалентного обмена, результат всегда больше затрат. Логика закона потребительной стоимости будет понятна только тогда, когда будет осмыслена его эффективность, что и показывает закон экономии труда, когда результат труда значительно превышает затраты труда, здесь обмен неэквивалентный. Это и есть второе определение закона потребительной стоимости по Ельмееву.
В.Я.
Вторым, более глубоким определением закона потребительной стоимости является выражаемый им принцип превышения результатов труда над его затратами. Если закон стоимости зиждется на принципе эквивалентности общественно необходимых затрат и стоимости товара, то закон потребительной стоимости в своем сущностном определении базируется на противоположном принципе — труд по условиям производства потребительной стоимости не равен, не эквивалентен не только труду по производству стоимости, но и по созданию потребительной стоимости.

5. Закон экономии труда
Вряд ли дошли до этого закона, если бы не стали искать неэквивалентный обмен, что противоположно эквивалентному обмену закона стоимости.
Продолжение следует.

Капитализм у Маркса это рыночная стихия , которая никому не подчиняется , наоборот , само государство служит ему , а народ пашет на этого дядю.
НЭП это уже наверное не совсем стихия которая за 300 % прибыли пойдет на любое преступление ... Придут комиссары и голову отрежут.
То же самое капитализм который используя сверх производительную технику , вынужден делиться с народом через прогресс . Иначе и без комиссаров народ сам отрежет головы этим всем любителям замков на Лауре . Как только очухается после всех этих хрущевско ельцинских шоков .

[yhtyht77]

Сообщение от ЛАС коммунист

Безлюдное, при последеней форме социализма -снятие профессиональной частной собственности. До этого еще три формы. И для каждой формы необходимо коренным образом изменять политику СОВЕТОВ. Никакого автоматизма.

Я не теоретик. Я вижу то что происходит на практике .

[Свой_взгляд]

Сообщение от yhtyht77

Я не теоретик. Я вижу то что происходит на практике .

На практике Вас ОБМАНУЛИ и подчинили своей воле, ХИТРЫЕ и ВОРОВИТЫЕ, и Вы этого НЕ ВИДИТЕ!

[yhtyht77]

Сообщение от Свой_взгляд

На практика Вас ОБМАНУЛИ и подчинили своей воле, ХИТРЫЕ и ВОРОВИТЫЕ, и Вы этого НЕ ВИДИТЕ!

Не хитрых и не вороватых не бывает. Это вы верите в чушь которую сами себе придумали . Есть программка партии . За нее народ голосует. Если там конечно нет никаких идиоцких предложений типа запретов дышать или обмениваться товаром на деньги.

[Свой_взгляд]

Сообщение от yhtyht77

Не хитрых и не вороватых не бывает. Это вы верите в чушь которую сами себе придумали . Есть программка партии . За нее народ голосует. Если там конечно нет никаких идиоцких предложений типа запретов дышать или обмениваться товаром на деньги.

За совой ДОХОД нужно ГОЛОСОВАТЬ, и не доверять ВЛАСТЬ самозванцам!

[шер]

Сообщение от yhtyht77

Не хитрых и не вороватых не бывает.

По себе судите, yhtyht77.
- Bпроем , кто бы сомневался,
при позоре столь нелепых попыток
дискредитации социализма, как идеи, понятия.
Сколь хитро- ,
столь же воро-, виноват, вздор-фискальных.

[yhtyht77]

Сообщение от Свой_взгляд

За совой ДОХОД нужно ГОЛОСОВАТЬ, и не доверять ВЛАСТЬ самозванцам!

Вы щитки свои там делайте . Советы космической глупости ваши тут никому не нужны .