Разумное понятие социализма

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Двойное изменение основной терминологии в марксизме.



В чем деструкция?
Приводил двойное изменение основной терминологии марксизма:
1 Изменение коммунистической на социалистическую. Причина избавление от извращенцев, фальсификаторов - АНАРХИСТОВ ( отрицают законы) истории).
2. Изменение социалистической терминологии на коммунистическую . Причина: необходимость освободит марксизм от предателей ревизионистов СОЦИАЛ ДЕМОКРАТОВ ( К. Каутский и Э. Бернштейн : изменение средства м достижения справедливого общества, революцию на эволюцию)
---------------
ЛАС
Это не у меня, а у марксистов, которые выступили против анархистов, что были за немедленное уничтожения государства как машины насилия над человеком. Критерий отличия марксистов от анархистов в том, что марксизм базируется на закономерностях истории, а анархисты нет. На этом и раскололись марксисты и анархисты. Когда анархисты распространились в марксизме и называли себя коммунистами со своими извращениями теории. Тогда классики сменили основную терминологию с коммунистической ( Ком. Интернационал) на социалистическую ( Соц. интерн). Анархисты продолжали себя называть коммунистами, а настоящие коммунисты отличались уже названием, т.к. звались социалистами.
Я о том, что в отличии от анархистов, государство есть историческая закономерность : зарождается по необходимости урегулировать классовые противоречия, развивалось с необходимостью развить экономику, правда используя эксплуатацию, и отмирает с необходимостью снять силой государства все классовые явления.

А что сочиняется либералами и Парамон с удовольствием это принимает.

ПАРАМОН 7
Ну , ну , а события там были несколько иные , Маркса в интернационал пригласил Бакунин . Маркс попытался захватить власть , в ответ анархисты и коммунисты вышли из состава интернационала , марксисты остались ни с чем , с небольшой группкой сторонников , и собственно интернационал прекратил своё существование. Это факт и показал , что уже при жизни Маркса , марксизм не пользовался ни какой популярностью среди рабочего движения. И лишь после смерти Маркса , кстати на похоронах не было никаких представителей , потому что не было в натуре никаких сторонников и последователей , Энгельс прилепился к движению социалистов , тем самым сохранив марксизм от полного забвения.
Для справки.
Первый интернационал
Первый интернационал существовал в 1864-76 годах. Фактически во главе объединения встал Карл Маркс и его ближайшие соратники. Перед интернационалом ставилась задача разработки основных идеологических установок, на которых будут основываться программы национальных социалистических партий.

На конференциях постепенно становились очевидны разногласия между различными фракциями. Особенно большую поддержку получил анархист Бакунин, впоследствии исключённый со своими сторонниками из Первого интернационала и основавший свою организацию, Анархистский интернационал. Тем не менее, противоречия не помешали разработать и согласовать тезисы, положенные в основу программы европейских революционных партий.

На фоне Франко-прусской войны, создания и подавления Парижской коммуны начались преследования социалистов в Европе, что затруднило деятельность организации. В 1976 г. объединение было распущено. Поставленные перед интернационалом задачи были выполнены - дальше дело было за пролетариями отдельных стран.

Бакунинское крыло пережило Первый интернационал на год, но в 1877 г. тоже было распущено, на что повлияла смерть самого Бакунина в 1876 г.
Собственно говоря разбираться в том кто что делал сотни лет назад , не особенно интересно .

Так речь о теории развития общества.: для анархизма история хаос и её немедленно нужно превратить в коммунизм ( нет теории); для социал-демократии только косметика капитализма, при его сохранении. В марксизме ни то, ни другое, а цельная теория РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА на основе объективных законов общества.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ошибался ваш Муравьёв. Для примера слово der Wert означает , стоимость , ценность. При переводе возникает путаница , или теория трудовой стоимости или теория трудовой ценности. Теория трудовой ценности , вполне приемлемая научная теория , теория трудовой стоимости , некий абсурд.
Собственно говоря оптимальным языком для понятий , включая философские понятия , является китайский язык. По той простой причине , что иероглифы -слова , сразу однозначно воссоздают в человеческом мозгу картинку -образ, соответствующему этому слову. А европейские языки включая русский, состоят из корня, приставки , окончания ит.д , на что тут надо ориентироваться? на корень, приставки , предлоги , короче путаница, для поэзии, эмоций- благо, для науки- всё размыто.

Речь о классической философии, тем более восточная философия вообще выпала из классики.

[yhtyht77]

Сообщение от ЛАС коммунист

Так речь о теории развития общества.: для анархизма история хаос и её немедленно нужно превратить в коммунизм ( нет теории); для социал-демократии только косметика капитализма, при его сохранении. В марксизме ни то, ни другое, а цельная теория РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА на основе объективных законов общества.

Каким образом он сохраняется , капитализм , если сверх прибыль изымается полностью.

[м г]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Где я писал что клоуны должны быть законниками ? Что вы мне чушь лепите. Ни клоуны ,ни трактористы, ни прочие на них похожие ,не должны быть "законниками . Да и вообще высшее образование обязательно . Более того , законниками должны быть технократы , инженеры , врачи , учителя , агрономы , т.е те кто связан с реальной жизнью , а не пи.даболы.

Какие политики собирают толпы , те которые не избраны ни кем и никуда , против которых проголосовал народ на выборах? Почему против них голосовали , да программа у них дерьмо и сами они такие , и этим чмо разрешить смуты устраивать , вы вообще о чём?

Да, тяжёлый случай, чтобы с вами разговаривать, это какое же терпение надо иметь, поскольку вы, в написанное оппонентом не вникаете, от слова совсем. Да и в каком веке вы живёте?
Во-первых, это я написал, что клоуны(актёры) могут, не должны, а могут(чувствуете разницу) быть и являются законниками. А рабочие почему-то не могут, а по вашему и не должны. Современный рабочий, например, наладчик электрических и электронных систем самолёта без высшего энерго образования не сможет выполнить свою работу, да его и не допустят. Современный крестьянин это механизатор широкого профиля, а это как минимум сельскохозяйственный колледж, современная кухарка без кулинарного техникума никуда, а завпроизводством это высшее, иначе их ни один ресторан на работу не примет. Список профессий можно продолжать до ..., и они все связаны с реальной жизнью не просто для красного словца, а они и есть реальная жизнь. Но во власть их допущать нельзя, Парамон 7 не велел.

В России(в минюсте) зарегистрировано более двадцати партий, а приняло участие в голосовании в Думу последнего созыва аж 14. Большинству из них надо было собрать сотни тысяч подписей, и они их собрали. Например "Яблоко" в Москве имеет довольно сильные позиции. Никто против них не голосовал, нет такой графы в бюллетене, они просто не набрали 5% голосов и не прошли, так что всё что вы пишите про партии это пустопорожний трёп и не понимание происходящего. А может и незнание, и это хуже всего и это видно невооружённым глазом, особенно когда вы делаете исторические экскурсы, типа что в Интернационал Маркса принял Бакунин. Ухохочешься. Вы что, с Фоменко заодно взялись историю переписывать?

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от м г

Да, тяжёлый случай, чтобы с вами разговаривать, это какое же терпение надо иметь, поскольку вы, в написанное оппонентом не вникаете, от слова совсем. Да и в каком веке вы живёте?
Во-первых, это я написал, что клоуны(актёры) могут, не должны, а могут(чувствуете разницу) быть и являются законниками. А рабочие почему-то не могут, а по вашему и не должны. Современный рабочий, например, наладчик электрических и электронных систем самолёта без высшего энерго образования не сможет выполнить свою работу, да его и не допустят. Современный крестьянин это механизатор широкого профиля, а это как минимум сельскохозяйственный колледж, современная кухарка без кулинарного техникума никуда, а завпроизводством это высшее, иначе их ни один ресторан на работу не примет. Список профессий можно продолжать до ..., и они все связаны с реальной жизнью не просто для красного словца, а они и есть реальная жизнь. Но во власть их допущать нельзя, Парамон 7 не велел.

В России(в минюсте) зарегистрировано более двадцати партий, а приняло участие в голосовании в Думу последнего созыва аж 14. Большинству из них надо было собрать сотни тысяч подписей, и они их собрали. Например "Яблоко" в Москве имеет довольно сильные позиции. Никто против них не голосовал, нет такой графы в бюллетене, они просто не набрали 5% голосов и не прошли, так что всё что вы пишите про партии это пустопорожний трёп и не понимание происходящего. А может и незнание, и это хуже всего и это видно невооружённым глазом, особенно когда вы делаете исторические экскурсы, типа что в Интернационал Маркса принял Бакунин. Ухохочешься. Вы что, с Фоменко заодно взялись историю переписывать?

Ну вообще
то про маркса шёл разговор , в том плане что его ПРИГЛАСИЛИ. Состав интернационала примерно 70% бакунинцы-анархисты, около 30 марксисты из различных сект. Поэтому можно читать что я написал пригласили бакунисты , а персонально Ле-Любез , так вам приятней?
Ну а про партии читать и обсуждать нет смысла , да и вообще думайте что хотите.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

Речь о классической философии, тем более восточная философия вообще выпала из классики.

Понятное дело , а то что в ДАО например Я=не Я и было гораздо раньше западных теорий , ну да ладно вам видней.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

Так речь о теории развития общества.: для анархизма история хаос и её немедленно нужно превратить в коммунизм ( нет теории); для социал-демократии только косметика капитализма, при его сохранении. В марксизме ни то, ни другое, а цельная теория РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА на основе объективных законов общества.

Чем анархизм от марксизма отличается ? говоря в общем практически ничем . Анархизм , это отрицание всего включая государство , а на руинах самопроизвольно возникнет новое . В марксизме опять отрицание всего , только к государственной власти приходят марксисты , и они на следующий день(после первого декрета , по Энгельсу) приступают к демонтажу государства. Только ни в одной стране марксисты от власти не отказались, как присосались так и не оторвёшь, именно об этом и предупреждали анархисты , говоря что марксистская власть будет авторитарной и хуже буржуазной ,примерно о том же , предупреждал Ленина Плеханов, так кто прав? Чья теория исторически права?
А по 1 интернационалу вот что писал Бакунин....... итальянскому социалисту Серетти:

«Нападки еврейско-немецкой секты для меня не являются новостью. Вот уже начиная с 1848 года до настоящего момента я воздерживался отвечать на эти нападки. Мне кажется, что они задались целью, чтобы я прерывал молчание. Хотя и против своей воли, мне придётся сделать это.


Вот видите как в то время отзывались о Марксе и марксистах ,еврейско-немецкая секта , а вы наука .

[РДС]

Сообщение от шер

В отличие от других участников ,
цели которых на комм-форуме вполне обозначены,
РДС в этом смысле
- фигура пока что загадочная.
Особенно в части
- его отношения к частной собственности .

Специально для вас отвечу
Между частной собственностью такое же количество громадных различий , как между автомобилями
Как между Запожцем и Бентли, между Волгой и КАМАЗом
Если речь идёт о российских олигархах , на халяву прикарманивших советскую государственную собственность - однозначно против
А если речь идёт о портнихе , шьющей на своей швейной машинке на заказ , или шофёре, работающем маршрутчиком на свое Газели - однозначно ЗА

[шер]

Сообщение от РДС

Специально для вас отвечу
Между частной собственностью такое же количество громадных различий , как между автомобилями
Как между Запожцем и Бентли, между Волгой и КАМАЗом
Если речь идёт о российских олигархах , на халяву прикарманивших советскую государственную собственность - однозначно против
А если речь идёт о портнихе , шьющей на своей швейной машинке на заказ , или шофёре, работающем маршрутчиком на свое Газели - однозначно ЗА

ясно: за мелкобуржузную чс.
Коя в кап-цивилизации
- меж жерновов уничтожающей ее диалектики
а) не может существовать без монополистической чс*
б) будучи под ее же уничтожающим гнетом.

------------------
* При том , что государственная = частная (Маркс)

[РДС]

Сообщение от шер

ясно: за мелкобуржузную чс.
Коя в кап-цивилизации
- меж жерновов уничтожающей ее диалектики
а) не может существовать без монополистической чс*
б) будучи под ее же уничтожающим гнетом.

------------------
* При том , что государственная = частная (Маркс)

Представьте себе - да
Мой взгляд : ВПК , космическая отрасль , ТЭК - однозначно под полным контролем государства
Тот же гражданский автопром можно сделать 50-50: между государством и иностранными авто
производителями
С авиастроением : военное авиастроение однозначно под полным контролем государства , гражданский авиапром - можно допустить иностранный капитал