Разумное понятие социализма

[Suum Сuique]

Сообщение от шер

Не указав, однако,
ни одного такого случая.

Зато милашечка всё время распространяет фейки о несостоятельности марксизма. Не далее, как вчера, он рекламировал косолаповскую байку о том, что Сталин сокрушался, что в СССР нет теории без которой он не может перейти от капитализма к социализму или о том, что марксисты в 1917 году поменяли капитализм на капитализм.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от шер

Не указав, однако,
ни одного такого случая.

Да вот же ваш ответ на мою критику Гегеля , Энгельса Врёте вы прямо в дугу, марксисты однако.

Энгельс в этом пункте
- столь же колоссально заблуждался.

А, если Bы, ПАРАМОН 7,
полагаете марксистов колоссально не погрешимыми ,

[Shiyan]

Сообщение от ЛАС коммунист

СОЦИАЛИЗМ есть становление ГУМАНИЗМА,

ЛАС
...какой уровень развития общества -такой и человек. Как в марксизме: бытие определяет сознание. При капитализме было намного хуже. Пример философа А. Зиновьева, который сбежал из этого "цивилизованного" - животного, формального мира назад в "недоразвитую" Россию, где несмотря ни на что - отношения между людьми - человеческие...

По поводу того, что у Маркса бытие определяет сознание. Не совсем так. У Маркса:

«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или - что является только юридическим выражением последних - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции... нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями..."

Маркс здесь говорит об общественных формах сознания, о том ,что общественное бытие (а не просто "бытие") определяет сознание людей; о причинах конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями...

Он ничего не говорит о сознании двух психологически различных типах людей ("вечно" конфликтующих между собой), оказывающих при общении большое влияние на характер их взаимоотношений, на формирование общественного сознания, а значит и на жизнь общества в целом... Маркс с Энгельсом об этом просто не могли знать, по объективным причинам.

Развитое на понятийном и интуитивном, а значит и философском уровне, сознание определяет наше бытие. Не развитое сознание определяет убогое бытие...

См. #25969 от 23.10.2024г.
.

[шер]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Так к примеру манифест , написан по заказу сектантов. ?

И что с того,
даже если - не очередная клеветушка ?

Если имеете в виду Манифест Коммунистической партии , то - хоть по заказу самого господа бога* 👍.
- Что с того-то ??

- Что не верного в том Манифесте ???

--------------------
* И пророка его - Маркса : люди должны стать, как боги .
Вслед за Исусом Назореем : - вы (сами) - боги [Ин 10.34]

И что не верного?

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

схвачены Гегелем некоторые отдельные связи явлений, все же многое и в частностях его системы должно было по упомянутым причинам оказаться натянутым, искусственным, надуманным, словом - извращенным. Гегелевская система как таковая была колоссальным недоноском, но зато и последним в своем роде.(Энгельс)

Конкретную ссылку?........................................... ...........

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вас же коллеги критикуют за догматизм. Это в принципе реальная оценка.

Т.е. если ЛАС знает несколько десятков новинок развития теории марксизма он догматик, да еще в развитии абсолютного понятия социализма. А Парамон ничего это не знает , то диалектик? Подробнее потом.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы даже не понимаете , что фактически обвинили марксистов , в возникновении фашизма и, как следствие во второй мировой войне.

И как это, объясните?........................................ .....

[шер]

Сообщение от Shiyan

По поводу того, что у Маркса бытие определяет сознание. Не совсем так.

А по-русски - совсем не так.
Если исходная посылка бытие определяет сознание,[/B]
то на вопрос :
что определяет сознание ? - Бытие
И наоборот :
что определяет бытие ? - Сознание

Диалектика, брат.
Bеликого и Могучего,
что на этом поприще круче немецкого.
По критериям Гегеля - минимум на порядок .

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Так я и пишу что марксизм , мягко говоря , не безупречен. И в большинстве случаев ошибочен. А если принять во внимание что их писанина , очень похожа на заказные статейки , то про какую науку тут говорить приходится . Так к примеру манифест , написан по заказу сектантов. Или вы и это будете отрицать ? Нет?

Как же вам буржуйские СМИ мозги переформировали, что переворачиваете истину на ложь

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

Т.е. если ЛАС знает несколько десятков новинок развития теории марксизма он догматик, да еще в развитии абсолютного понятия социализма. А Парамон ничего это не знает , то диалектик? Подробнее потом.

Так вроде вы спрашиваете ссылку , конкретную на Энгельса , и кто тут не знает?