Разумное понятие социализма

[Агум]

Сообщение от Свой_взгляд

Все верно, НО, как это ОСУЩЕСТВИТЬ?!
В обществе, где человек = ВЕЩЬ, этого сделать НЕВОЗМОЖНО.
А ничего ИНОГО Вы не предлагаете, кроме - отношений собственности = ОТОБРАТЬ и ПОДЕЛИТЬ.

Пока никак. Сейчас нет сил, чтобы хоть как-то информационно противостоять капитализму. Теории не формируются, а сразу на корню уничтожаются - теми, кто хочет править остальными.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Агум

Контроль рабочими - т.е. фактически собственность иначе не проконтролировать. Троцкистов уничтожил Сталин и они больше не возрождались. Проявились хапуги всякого рода которые наводнили руководство КПСС - ОНИ И МЕЧТАЛИ НАХАПАТЬ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ. Вон один который мне выговор влепил, тоже хапал, сейчас сидит.

Интересные рассуждения , вы что думаете , хапуги -руководители как мухи из грязи зарождаются , а рабочие вероятно от связи непорочной девы Марии с Гавриилом? Так алчней и завистливей чем хапуг рабочих ,это ещё поискать надо.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Агум

Контроль рабочими - т.е. фактически собственность иначе не проконтролировать.

А кто будет КОНТРОЛИРОВАТЬ рабочих?
Агум!
Коллектив, это тот же ЧАСТНИК, только коллективный, и ЗАМАШКИ у него, такие же, как у КАПИТАЛИСТА!
А именно - часть ДОХОДА в свой КАРМАН.
Неужели Вы этого не понимаете?
И потом, по части контроля, это необходимо только по вопросу ИСПОЛЬЗОВАНИЯ имущества.
А хозяйственную деятельность ОГРАНИЧИВАТЬ (регулируемые цены) нельзя, экономику ЗАГУБИТЕ, как это было в СССР.
Проходили же уже, пора ВЫВОДЫ делать.

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Социализм ,это в принципе равенство , хоть в бедности , но равенство. Все остальное должно было приложиться со временем.

Равенство в ЧЕМ?
И бедность всех, тоже совсем не обязательно!
Само дерево растет, а СОЦИАЛЬНЫЕ отношения нужно СЛОЖИТЬ, но прежде нужно решить, КАК это сделать.
Вы же ВСЕ и НИЧЕГО не предлагаете!?
То есть ВСЕ оставляют отношения собственности, а они уже НЕ РАБОТАЮТ.
Главное, что все это ПОНИМАЮТ, и никто ничего МЕНЯТЬ не собирается.
У ВСЕХ только КОСМЕТИКА!
Старый дом, он и есть СТАРЫЙ ДОМ, он ДРУГИМ уже НЕ БУДЕТ, сколько его не РЕМОНТИРУЙ.
Даже реконструкция БЕЗ СИЛЬНА, что либо изменить.
Нужен СНОС старых отношений, и строительство НОВЫХ отношений.
Естественно, что ТРЕБУЕТСЯ переходный период.
Никто же ничего не предлагает, кроме меня.
И никто кроме BEvgeN57, этот вопрос всерьез не обсуждает.

[Агум]

Сообщение от Свой_взгляд

Ну так ПРЕДЛАГАЙТЕ!
Хотя и оценка прожитых лет, это уже очень хороший шаг вперед (восприятие и анализ), но это только повод ЗАДУМАТЬСЯ (решение будет?).
Без решения не возможно совершить действие, а без действия не возможно движение вперед, к новому циклу работы СОЗНАНИЯ.

Социальное - мы тут все в основном понимаем - что должен, как минимум, быть минимальный уровень защит для всех граждан - показывающий минимальный уровень социальной обеспеченности граждан и соответственно уровень общества. Главный - это равное на обеспечении государством среднее образование (которое постоянно совершенствуется) для всех граждан, хоть даже и без непосредственного контакта с учителем(наставником) - остальные перечислять не буду.

О правах на общественную собственность - говорить тоже не будем - так как просто заболтаемся и всё.

А говорить можно начинать только о правах на какое-то общее дело и какое участие в нём кто и как принимает. О совершенствовании профессии тоже как о собственном деле, о контрактах как партнёрстве, а не просто найме.

Сообщение от Свой_взгляд

А кто будет КОНТРОЛИРОВАТЬ рабочих?
Агум!
Коллектив, это тот же ЧАСТНИК, только коллективный, и ЗАМАШКИ у него, такие же, как у КАПИТАЛИСТА!

Замашки частника в каком-то деле - это именно в первую очередь управлять своим этим делом и получать именно этим результат. У капиталиста результат получается опосредованно, через наёмных работников.

Вы какой вариант предлагаете, если чиновники вам не нужны?

[yhtyht77]

Сообщение от Агум

Он и не способен, через избирательную, что-то изменить, способность уничтожают СМИ властвующих, и майданы тоже через них. Власть должна быть в правде - её в первую очередь уничтожают сейчас.

Как это не способен . Пришли дали пинка действующей, если она не устраивает . Все . Что еще менять хотите ? Правда в том что лень вперед нас родилась. Лень дойти до ИУ . Без меня обойдутся как нить. Через 10 лет , ну чего ходить. Толку . Ни чего не изменишь все равно.

[Свой_взгляд]

Сообщение от yhtyht77

Ну это разве проблема демократии ? Если мозги вывихнуты ? Чиновникам не приходит в голову не ходить на выборы совсем. Без штанов останутся . А народ доведенный до говноедства , да же и не думает что то менять через избирательную систему . Не его это видите ли . Не такой он . Тока майданы интересуют.

Отношение людей к государству, меняют не через выборы, а через ОБРАЗОВАНИЕ!
Вы давно уже ВЗРОСЛЫЙ мальчик, а в СКАЗКИ (обещания) до сих пор ВЕРИТЕ!

[yhtyht77]

Сообщение от Агум

Пока никак. Сейчас нет сил, чтобы хоть как-то информационно противостоять капитализму. Теории не формируются, а сразу на корню уничтожаются - теми, кто хочет править остальными.

Теорию формируют лапочки . Не нравится что то сейчас ? Отберем все . Тока проголосуйте попробуйте за коммуняк еще раз.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Агум

Он и не способен, через избирательную, что-то изменить, способность уничтожают СМИ властвующих, и майданы тоже через них. Власть должна быть в правде - её в первую очередь уничтожают сейчас.

Правда нужна конечно, ее все ХОТЯТ иметь, но ее никто НЕ ЛЮБИТ!
Не знаете ПОЧЕМУ?
К тому же правда, правде РОЗНЬ.
Вам какая правда нужна, о чем и чья?

[yhtyht77]

Сообщение от Свой_взгляд

Отношение людей к государству, меняют не через выборы, а через ОБРАЗОВАНИЕ!
Вы давно уже ВЗРОСЛЫЙ мальчик, а в СКАЗКИ (обещания) до сих пор ВЕРИТЕ!

Мне нравится больше всего менторский тон колхозного тракториста . В СССР всеобщее высшее было . Сейчас живем в его пародии . В пародии на СССР . Образования видимо не хватило что б Шведский сисилизьм тут построить. Прогресс нормальный не можем ввести . За то каждый суслик учит как в носу ковыряться правильно.