Разумное понятие социализма

[cherry]

Сообщение от ПАРАМОН 7

вместо суда присяжных могут выноситься всеобщим голосованием на специальных форумах..........

О-о-о,
тут у Вас, ПАРАМОН 7,
- что-то вроде проблеска разума*, надеюсь.

Замена тюрем форумным позором.
А что?
- Оно может быть даже эффективнее,
если судить по особо ... реакции клеветников Гегеля, Маркса, социализма
на всего лишь форумные публикации.


------------
* Видимо, - в подтверждение правоты Гегеля

Разум часто мерк, но никогда не угасал ,
и даже в кромешном мраке всегда сохранялось слабое его мерцание.
Г.В.Ф. “Жизнь Иисуса” (1795)

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от cherry

Если речь об очередной Парамон-клеветушке на предмет ОГАС, то не Черри,
а берите куда выше и значительнее
- Слава Афонин, студент 4-го курса тех-вуза !
Вина Черри лишь в обнародовании его труда* в первой "Коммунике" (2012).

И ряде других коммунистических альманахов и форумах .
К слову - все
- либо уничтожены,
- либо под свирепейшим прессом.

Так что и парамонсы, и прочие суму-куку
против окаянного ОГАС - сколь давняя, столь же и злобная традиция.
Хотя,
чем стервее та злобка ,
тем, стало быть, - полезнее ОГАС для социализма .

-------------------
* Как, помнится, Слава тогда характеризовал: об ОГАС, как электронных квитанциях Маркса

В случае распространения через средство массовой информации экстремистских материалов либо выявления фактов, свидетельствующих о наличии в его деятельности признаков экстремизма, учредителю и (или) редакции (главному редактору) данного средства массовой информации уполномоченным государственным органом, осуществившим регистрацию данного средства массовой информации, либо федеральным органом исполнительной власти в сфере печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций, либо Генеральным прокурором Российской Федерации или подчиненным ему соответствующим прокурором выносится предупреждение в письменной форме о недопустимости таких действий либо такой деятельности с указанием конкретных оснований вынесения предупреждения, в том числе допущенных нарушений. В случае, если возможно принять меры по устранению допущенных нарушений, в предупреждении также устанавливается срок для устранения указанных нарушений, составляющий не менее десяти дней со дня вынесения предупреждения.

Предупреждение может быть обжаловано в суд в установленном порядке.

В случае, если предупреждение не было обжаловано в суд в установленном порядке или не признано судом незаконным, а также если в установленный в предупреждении срок не приняты меры по устранению допущенных нарушений, послуживших основанием для вынесения предупреждения, либо если повторно в течение двенадцати месяцев со дня вынесения предупреждения выявлены новые факты, свидетельствующие о наличии признаков экстремизма в деятельности средства массовой информации, деятельность соответствующего средства массовой информации подлежит прекращению в установленном настоящим Федеральным законом порядке.

Господин хороший , вы признаёте свою вину , но продолжаете распространять материалы с закрытой "Коммуники" . Как это понимать?

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от BEvgeN57

Если кто не знает, что такое "кризис перепроизводства" или мне не верит, то вот что пишут о нём в Интеренете:

Суть кризиса заключается в том, что объём производства становится намного больше, чем спрос, и в результате возникает перепроизводство товаров. Фирмы не могут продать накопленный объём продукции.

Как правило, кризису перепроизводства присущи:

низкий спрос на товары и услуги;

высокий уровень банкротств;

низкий уровень деловой активности: те предприятия, которые ещё не обанкротились, сворачивают свою деятельность; количество новых предприятий мало;

растущая безработица;

снижение реальной заработной платы наёмных работников.

Компании, попавшие в кризис перепроизводства, не могут своевременно выплатить долг перед кредиторами. В результате у банков и других финансовых учреждений начинаются сложности. Страдает вся экономика страны.

Вы путаете причину и следствие. Не покупают , потому что денег нет , а денег нет потому что что то не так в экономике. Какое отношение к этому имеют произведённые товары?

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы путаете причину и следствие. Не покупают, потому что денег нет, а денег нет потому что что то не так в экономике. Какое отношение к этому имеют произведённые товары?

Вы же видите, это стандартный набор НЕОСМЫСЛЕННЫХ человеком тезисов.
Следствия налицо, их причина субъектом НЕ ОСМЫСЛЕННА!
Человек ОСТАЕТСЯ объектом внешнего воздействия, не имеет СВОЕГО сознания, без чего не возможно иметь СВОЕГО суждения.

[BEvgeN57]

Сообщение от cherry

А пирамидальность из-за того, что оптимальное число подчинённых у бюрократа (управленца) не более 5-7 штат-единиц .

По этой причине Пётр и учредил 14 классов табели о рангах для управления империей и войсками .
И она действует до сих пор.
...

В том-то и дело, что "она (пирамида) действует и до сих пор"!
А внизу этой пирамиды (безвольные) РЯДОВЫЕ, которые так и остаются РАБАМИ, как это и было ещё при "царе горохе"...

И Ваш ОГАС проблемы этой пирамиды НЕ устранит.
Потомучто прблемы пирамиды - это проблемы ПСИХОЛОГИИ людей.
А Вы и сами пишите, что ОГАС и психология никак не связаны мужду собой. (Хоть я и с этим Вашим утвержением НЕ совсем с Вами согласен. Ибо, здесь вижу лишь ПОЛУПРАВДУ)...

[BEvgeN57]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы путаете причину и следствие. Не покупают , потому что денег нет , а денег нет потому что что то не так в экономике. Какое отношение к этому имеют произведённые товары?

В данном случае Вы критикуете НЕ мои определения того, что такое "Кризис перепроизводства", а то, что я привёл в ПРИМЕР, взятый из Интернета, в доказательство того, что мои определения НИСКОЛЬКО не противоречат определениям других знатоков сути этого кризиса.

В моих же определениях как раз и говорится, что у ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ покупателей, просто нет уже денег на закупку НЕОБХОДИМЫХ им этих товаров. А причина этого ПИРАМИДАЛЬНОСТЬ производственных отношений.

Кстати, "СВ", тоже НЕвнимательно читает, что я пишу. Он даже не усёк, что, кроме меня, про ПИРАМИДАЛЬНОСТЬ никто даже и НЕ помышляет задуматься. (Хоть я уже 30 лет с лишним как об этом везде, где только можно, пишу и говорю).

[BEvgeN57]

Сообщение от cherry

Буржуазы потому что ,
или ещё мерзее - проджные холуйки.

Уважаемый "cherry", почитал я Ваши тезисы с мнением Глушкова, и поэтому снова Вам хочу напомнить, что я тоже за внедрение систмы типа ОГАС.
Но именно так как того желал сделать Глушков, а НЕ Вы,(для которого план - это закон).

[cherry]

Сообщение от BEvgeN57

В том-то и дело, что "она (пирамида) действует и до сих пор"!
А внизу этой пирамиды (безвольные) РЯДОВЫЕ, которые так и остаются РАБАМИ, как это и было ещё при "царе горохе"...

Ага,
и пребудет , пока жуём сопли,
и вот уже второй век саботируем дело Великого Октября.

[cherry]

Сообщение от BEvgeN57

Уважаемый "cherry", почитал я Ваши тезисы с мнением Глушкова, и поэтому снова Вам хочу напомнить, что я тоже за внедрение систмы типа ОГАС.
Но именно так как того желал сделать Глушков, а НЕ Вы,(для которого план - это закон).

Не понял,
чем внедрение ОГАС по сherry
так радикально отличается от Глушковской ?

Чем вот это не устраивает

Сообщение от cherry

-И всё это из-за отсутствия общенародного планирования и тотально-детального учёт-контроля.

[cherry]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вот вам ваш текст под номером восемь , восьмое сообщение в теме , так понятней..

6 Управление обществом

6.1 Критика известных советских форм самоуправления
1) Самоуправляемые предприятия коллективной и индивидуальной собственности, также совнархозы
- Нарушение принципа централизованности
- Подразумевает работу на прибыль (кроме совнархозов)
Ну так ,
на то и ГМК

2) Ступенчатые выборы в Советы
- Не отличается от представительской буржуазной демократии;
- Создается закрытая система – более благоприятная среда для узурпации власти, чем всенародные выборы

6.2 Предлагаемые мероприятия
До построения вертикали самоуправления – Советы. Как при этом добиться, чтобы в Советах коммунисты составили большинство – вопрос.
А зачем ?

Формируемая вертикаль на дальнейшее описана ниже
Вместо отраслевых министерств, профсоюзов и обществ защиты прав потребителей результатов труда тех ,кто занят в отрасли, будет создана единая организация по каждой отрасли ,которую предлагается называть СоцСоюз.
Задачи СоцСоюза:
- управлять трудом в данной отрасли
- профессионалам и потребителям их услуг совместно (врачи И пациенты, преподаватели И учащиеся, производственники И эксплуатационщики – вместо буржуазных противоборствующих профсоюзов производителей и обществ защиты прав потребителей) выявлять проблемы и вырабатывать подходы к их решению,
- ставить перед обществом задачи, каким образом труд в данной отрасли делать безопасным и интересным, а потребителей удовлетворить в наибольшей степени ,и закладывать их в план
Высший управляющий орган – совет представителей СоцСоюзов – аналог совета министров
Из выбранных кандидатов избираются руководители предприятий и профсоюзных ячеек
В профсоюзные деятели выбирают трудовые коллективы наиболее авторитетных и уважаемых людей из своей среды.
Избирать надо тех, кто доказал свои способности ОРГАНИЗОВАТЬ ТРУД в этой области. И имеет опыт, знает проблемы отрасли изнутри. Это значит, что, будучи управленцем в масштабе целой страны, он сумеет показать обществу проблемы своей отрасли, предложить приемлемые пути их решения.
Конкуренция – только на уровне трудового коллектива: так кто же из нас самые авторитетные и уважаемые, и способные к управлению?
Нет ни конкурирующих группировок, т. к. нет враждебных социальных групп, интересы которых они бы выражали, ни разделения властей и системы “сдержек и противовесов” (зачем они в обществе всеобщей солидарности?)
Поскольку же коммунизм – это общество, где преодолен «профессиональный кретинизм» тем, что общество является обществом фрилансеров, могущих менять свои занятия в течение жизни по количеству полученных каждым образований, то предлагается вариант, что каждый может принимать участие в голосовании по стольким отраслям, в скольких он работал. Получается «неравенство»: кто-то будет голосовать за одного кандидата на одном «избирательном участке», кто-то – двух, кто-то трех.
Оч-чень интресно и перспективно:
у каждого столько голосов,
сколько профессий и общественных обязанностей.

Но сущность коммунистического общества – как общества солидарности, а не конкурирующих социальных групп – сделает это «неравенство» такой же пустой формальностью, как «неравенство» распределения по потребностям (кто-то берет себе в пользование велосипед, а кто-то – автомобиль)
Отдельно – соцсоюзы безопасности, обороны и т.п., и отдельно – соцсоюз общественных организаций, которые определяют людей не по социально значимым сферам деятельности, а по прочим способам времяпровождения ,здесь же могут быть неработающие.
Если человек не желает работать, то есть не участвует в жизни общества – где гарантия, что он правильно понимает стоящие перед обществом проблемы, цели? «Сытый голодного не поймет». Они могут голосовать . Если это асоциальные или враждебные коммунизму элементы, они через единственного представителя в Совете не смогут ни на что повлиять, хотя его голос тоже будет учитываться
Вместо законодательной власти – обсуждения на конференциях и форумах, социологические опросы, участие в конференциях соцсоюзов со стороны потребителя. Судебная власть в обществе всеобщей солидарности не нужна, а судебные решения (например, об ограничении свободы провинившегося лица) вместо суда присяжных могут выноситься всеобщим голосованием на специальных форумах.
Подробнее: Переход к прямой демократии через форумы – идея еще самого В. М. Глушкова [14], высказанная задолго до появления Интернета и форумов, хотя и для масштабов не целой страны, а лишь населенного пункта. Мы же говорим о масштабах страны. Это можно представить так. На форуме каждого соцсоюза ведется обсуждение злободневных тем. Высказываться может каждый, голосовать – только вошедшие под своим персональным аккаунтом члены данного соцсоюза. Темы может предлагать каждый; в отдельную тему заносят предложения. Голосованием определяется приняты они или не приняты, а также их приоритетность. Проголосованные предложения становятся обязательными пунктами для исполнения советом представителей соцсоюзов, просчитываются потребные ресурсы. Если не хватает ресурсов, то с помощью ОГАС просчитывают возможные варианты, а затем в обществе проводятся дополнительные дискуссии о том, какие из потребностей приоритетнее, расширять ли производство, расходовать ли невосполнимые ресурсы, проводить ли трудовую мобилизацию или умерить потребности
6.3 Задачи, решаемые предлагаемым мероприятием:
1) Создание системы, максимально задействующей людей в управлении страной. Фактически речь идет о переходе от представительской к прямой демократии, а значит, к преодолению отчуждения от управления страной, т. е. реализуется предсказание Ленина о том, что государством будет управлять каждая кухарка.
точнее, сможет это сделать.
У Ленина же акцент ещё совсем иной:
каждая кухарка должна учиться управлять государством

По крайней мере, замысел именно таков;
2) создание системы, соответствующей обществу всеобщей солидарности;
3) Открытость исключающая узурпацию, и в то же время отсечение неработающих от управления, но мягкое
6.4 Проблемы, связанные с мероприятием
1) Не удается решить задачу преодоления отчуждения от управления страной полностью
2) Если за кандидата от соцсоюза голосуют и потребители его услуг, то как отсечь от голосования неработающих (например, врачи, преподаватели). Если выбирать представителя от них, то что он будет делать и что такое пациент или студент, если он «профессиональный с большим стажем»? Видимо, выход – в проведении конференций производителей и потребителей (врачей и пациентов), по результатам которых проводится голосование участниками конференций, а результаты голосования имеют «юридическую силу»: проголосованные предложения обязательны как высшему совету как пункты плана развития страны, под которые выделяются ресурсы, создается производство.
3) не разработаны механизмы вовлечения широких масс в процесс принятия решений:
- обратной связи между производителем и потребителем
-замены парламента общественным обсуждением

Таки соврамши, ПАРАМОН 7.

Из этого теста,
да с таким-то диковатыми выводами.

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы предлагаете, в рамках ОГАС , ликвидировать суды и передать рассмотрение всех дел на форумы.

И где в приведенных Вами текстах , ПАРАМОН 7 , Вам примерещилось это вот супер-паническое
ликвидировать суды , да ещё
в рамках ОГАС