Разумное понятие социализма

[Агум]

Сообщение от ПАРАМОН 7

А это сейчас о чём написано? Авторитетом пытаетесь надавить , не стоит . Дайте чёткое определение и всё , а кто там чего написал ,не интересно.
А если не было социализма , какие отличия от капитализма вы видите , в неких фантазиях , да?.

Маркс и Энгельс в Манифесте о Коммунизме (Социализм это формация перехода у классиков) :
Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все
производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда
публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая
власть в собственном смысле слова – это организованное насилие
одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе
против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем
революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве
господствующего класса силой упраздняет старые производственные
отношения, то вместе с этими производственными отношениями он
уничтожает условия существования классовой противоположности,
уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство
как класса.
На место старого буржуазного общества с его классами и
классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой
свободное развитие каждого является условием свободного развития
всех.

Тут надо заметить, что пролетариат как и рабочий класс исчезает при переходе в ассоциацию индивидов, чего марксисты не сделали. Т.е только прикидывались.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от В. Иванова

А научный коммунищм и политэкономию разве не преподавали?
И кому от этого было плохо, что хоть инженер, хоть экономист разбирались не только в своих профессиональных вопросах, но и были активными гражданами нашего общества?

Вот и плохо что преподавали , Сталин , например был руководителем правительства , а это технократы. А партия при нём играла роль подбора кадров , типа отдел кадров. Хрущёв это изменил ОК стал руководить всем и в итоге страна накрылась , а так может быть и выжили , инженеры и экономисты не дали бы развалиться экономике. Да и вообще экономика и политика это об разном.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Агум

Маркс и Энгельс в Манифесте о Коммунизме (Социализм это формация перехода у классиков) :
Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все
производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда
публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая
власть в собственном смысле слова – это организованное насилие
одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе
против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем
революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве
господствующего класса силой упраздняет старые производственные
отношения, то вместе с этими производственными отношениями он
уничтожает условия существования классовой противоположности,
уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство
как класса.
На место старого буржуазного общества с его классами и
классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой
свободное развитие каждого является условием свободного развития
всех.

Тут надо заметить, что пролетариат как и рабочий класс исчезает при переходе в ассоциацию индивидов, чего марксисты не сделали. Т.е только прикидывались.

Это же лозунги .. какое в них практическое содержание ? То что заводы закроются , а что будет?

[Агум]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Я вообще то технократ по своему мировозрению и не думаю что инженеры , которые по свой сути являются нейтральными ко всей политике , должны воспитываться отлично от принятых законов , на сегодняшний день. Никаких завиральных идей, чисто технические знания , дальше они сами разберутся , не самые глупые люди.
А преподаватели ничего кроме своего предмета не должны преподавать , потому что нехрена.

Вы видимо независимо от общества хотите существовать и всё общественное вам не указ. Создайте себе отдельно своё общество и живите на необитаемом остраве.

[Агум]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Это же лозунги .. какое в них практическое содержание ? То что заводы закроются , а что будет?

О закрытии речи нет не выдумывайте. Социализм и должен был стать практикой по равноправию членов общества, как членов общества - но менталитет людей до этого не дорос, всё тянет в обезьян превращаться, хоть и расфуфыренных.

[В. Иванова]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вот и плохо что преподавали , Сталин , например был руководителем правительства , а это технократы. А партия при нём играла роль подбора кадров , типа отдел кадров. Хрущёв это изменил ОК стал руководить всем и в итоге страна накрылась , а так может быть и выжили , инженеры и экономисты не дали бы развалиться экономике. Да и вообще экономика и политика это об разном.

Активная гражданская позиция всегда нужна. И разбираться в политике, хотя бы минимально должны и инженеры и токаря и врачи и учителя. Иначе это будут зомби, которых будут водить туда, сюда!

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Агум

Вы видимо независимо от общества хотите существовать и всё общественное вам не указ. Создайте себе отдельно своё общество и живите на необитаемом остраве.

Наоборот , необходимо освободить общество от засилья идеологии , особенно от одной единственно верной, как китайцы пишут , пусть цветут сотни цветов. А люди сами разберутся , а вот инженеры и правительство обязаны думать как правильно строить дома , дороги , выпускать холодильники , а политика с идеологией им совсем не нужна.

[Гость1]

Сообщение от В. Иванова

А научный коммунищм и политэкономию разве не преподавали?

Эта муть в одно ухо влетала, и сразу после экзамена из другого вылетала. Слава богу, что наше поколение студентов не застало госэкзамена по научному коммунизму, его отменили , насколько помнится, годом ранее. История КПСС, куда интереснее была, поскольку базировалась на конкретных исторических событиях, как забудешь таких колоритных преподавателей кафедры истории КПСС "Ьауманки". Ю.Б Гертмана и Копай-Гору.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от В. Иванова

Активная гражданская позиция всегда нужна. И разбираться в политике, хотя бы минимально должны и инженеры и токаря и врачи и учителя. Иначе это будут зомби, которых будут водить туда, сюда!

Ну доля правды в этом есть , но только доля. Вот когда колхозники воровали зерно , а работники колбасных заводов , мясо , они об чём думали ...об научном коммунизме? .

[Агум]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Наоборот , необходимо освободить общество от засилья идеологии , особенно от одной единственно верной, как китайцы пишут , пусть цветут сотни цветов. А люди сами разберутся , а вот инженеры и правительство обязаны думать как правильно строить дома , дороги , выпускать холодильники , а политика с идеологией им совсем не нужна.

Китайцы от идеологии никуда не ушли не выдумывайте. У них она стала в сочетании контролируемых капиталистических отношений и начальных социалистических. Капитализм это тоже идеология - вы видимо не знаете. Либерализм кстати в США навязывая его другим, жестко у себя пресекается.