Разумное понятие социализма

[Гость1]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Если я тебе ссылку найду , ты извинятся будешь? и назовёшь себя престарелым чмом , нет ?

котельную, эту, давно отремонтировали, а ты всё голосишь несчастным голосом, как потерпевший.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Гость1

котельную, эту, давно отремонтировали, а ты всё голосишь несчастным голосом, как потерпевший.

С этой котельной дело темное и мы не следователи что бы в этой ситуации разобраться.

[Гость1]

Сообщение от ПАРАМОН 7

С этой котельной дело темное и мы не следователи что бы в этой ситуации разобраться.

Да проехали давно тему, котельную давно починили, а ты всё трагически голосишь про "фсёпрапала".

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Гость1

Да проехали давно тему, котельную давно починили, а ты всё трагически голосишь про "фсёпрапала".

Там был вопрос о другом , что необходимо отделять от производства , а что нельзя . На мой взгляд , там необходимо эту котельную снести и построить две , одну маленькую для завода и большую для города . Да и сам завод если он большой , разделить на несколько мелких и для части этих мелких построить новые заводы , а от смены вывески , частные , государственные , кооперативные , ничего не меняется.

[В. Иванова]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Похоже я что то непонтятное пишу? Больницы , там кажется ещё и школа была и ,д.сад и дома многоэтажные около 200 шт ,это ещё в советское время были подсоедены эти объекты к котельной завода. Завод за всё это получал деньги и тратил туда куда было необходимо. А теперь уже с завода тянут деньги и естественно себестоимость конечной продукции увеличилась. Ну а изъятие конструкторов и ремонтников с завода , это благоглупость. Еслиб их вообще не было на предприятии это один вопрос , а так они уже есть и их отдать чужому дяде ........НЕ нужны сократи ,оставь одного двух, а если отдать , это за гранью разумного. Возможно на очень крупных предприятиях это можно , но на мелких и средних это просто отмывка средств.

Вообще то речь шла о предприятиях и о кооперации Себестоимость продукции увеличивается , когда на затратах завода сидят те , кто продукцию не производит. А для чего это надо заводу?
Капиталисты умеют деньги считать.
Им незачем держать узких специалистов, например, для ремонта нескольких уникальных станков. Для этого есть сервисные центры, где работают уникальные специалисты и загрузка у них достаточная и уровень профессионализма выше, и и руководство профессиональное и зарплаты соответствующие. А заводам на своих затратах их нечего держать.
Не знаю, как давно Вы прекратили работать, но у Вас устаревшее представление о современном производстве.

[В. Иванова]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Там был вопрос о другом , что необходимо отделять от производства , а что нельзя . На мой взгляд , там необходимо эту котельную снести и построить две , одну маленькую для завода и большую для города . Да и сам завод если он большой , разделить на несколько мелких и для части этих мелких построить новые заводы , а от смены вывески , частные , государственные , кооперативные , ничего не меняется.

Зачем при разделении строить новые заводы когда производственные помещения, оборудование, энергоносители есть.
Там же и будут функционировать. Только руководство свое будет и не будут увеличивать себестоимость выпускаемой продукции

[эдя псковский]

Сообщение от Агум

Вопрос устройства при социализме ключевой и главный - один: Нужна ли эксплуатация - бесправие на свой труд (как это при любом виде капитализма) или нет?
И если не нужна и переходим к другому уровню воспитания членов общества - тогда только можно говорить о социализме.

Эксплуатация как необходимость коллектива.


https://proza.ru/2019/04/14/789

https://proza.ru/2020/02/03/408

Противоречия общества НЕРАЗРЕШИМЫ. Их можно только смягчать. Не будет никакого коммунизма. Уничтожение частной собственности - может быть. Рецепт известен. Собственность принадлежит Небу, а император его наместник на Земле и назначает чиновников-помощников. Но это - не коммунизм, и палкой бьют.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от В. Иванова

Вообще то речь шла о предприятиях и о кооперации Себестоимость продукции увеличивается , когда на затратах завода сидят те , кто продукцию не производит. А для чего это надо заводу?
Капиталисты умеют деньги считать.
Им незачем держать узких специалистов, например, для ремонта нескольких уникальных станков. Для этого есть сервисные центры, где работают уникальные специалисты и загрузка у них достаточная и уровень профессионализма выше, и и руководство профессиональное и зарплаты соответствующие. А заводам на своих затратах их нечего держать.
Не знаю, как давно Вы прекратили работать, но у Вас устаревшее представление о современном производстве.

Вы считаете что конструкторы , технологи и ремонтники ,это бездельники , лишь изредка что то там делают , ошибаетесь. Они работают ежедневно с 8 до 5 . То что вы этого не видите , не означает вообще ничего ,это ваше незнание специфики. То что зарплаты выше в этих "дочках" никто и не сомневается , для этого всё и делается , только эти повышенные зарплаты оплачивает завод и это естественно рост затрат и в конечном итоге это всё будет включено в цену изделия. А уникальные станки , их сначала купить надо и без сервисных центров их приобретать не стоит. Завод это не один станок с сервисным обслуживанием ,это в шарашке так может быть, а на заводе сотни станков не уникальных , там и своих ремонтников хватает. Да и вообще , были на заводе так себе ремонтники ,это по вашему мнению , а вот выделили их и стали они уникальными спецами , ну , ну.

[cherry]

Сообщение от эдя псковский

Эксплуатация как необходимость коллектива.

Не только, да и не столько коллектива.
Сколько всего общества проф-разделённого труда.
Где
все спецы эксплуатируют труд всех иных профи.
Скажем,
- врач - шофёра автобуса, а тот - врача в санчасти ,
- руководитель - подчинённых, они - руководителя,
- фабрикант - работниц, они - фабриканта...
Потому , к слову, он же - раб по-Гегелю (своих рабов и прочего имущества)

[cherry]

Сообщение от эдя псковский

Противоречия общества НЕРАЗРЕШИМЫ. Их можно только смягчать. Не будет никакого коммунизма. Уничтожение частной собственности - может быть. .

О чём это Вы, Эдя ?
Уничтожение ЧС и есть коммунизм .
Точнее : кап-ЧС- социализм, а полное - коммунизм .

И из таких рассуждений пикантное умозаключение:
Вы - против уничтожения ЧС.

Что впрочем , вполне логично,
ибо выступаете за торговлю капиталом .
И, стало быть, - за тотальное ЧС-рабство и проституирование (Маркс).