Разумное понятие социализма

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Свой_взгляд

У Вас тоже самое, по форме КРАСИВО, по содержанию ВСЕ ПУСТОЕ!
Субъект стал объектом = ЦЕЛЬ - то ли СТАНЕТ главной целью, то ли НЕ дойдет до того, что бы СТАТЬ главной целью! Но объектом (рабом у власти) ЧЕЛОВЕК, уже стал! ЦЕЛЬ = ОБЪЕКТ воздействия (управления).
Социальные отношения не определены, а только обозначены = отношения собственности = капитализм (партийный = свора партий).

Вот вам цели , чьи они , отгадайте???

Цели..............., отмена частной собственности, отказа от мяса и тотальный контроль над производством и потреблением .

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вот вам цели , чьи они , отгадайте???
Цели..............., отмена частной собственности, отказа от мяса и тотальный контроль над производством и потреблением .

Точно НЕ Ваши!
Целью может быть только ПРЕДМЕТ, а вот когда этой ЦЕЛЬЮ становится человек, как ОБЪЕКТ. То от этого ОБЪЕКТА, в сторону того кто ЦЕЛЬ для себя определил, может и ПРИЛЕТЕТЬ, в обратную сторону.
Не просто так ПРИРОДА, не любит внешнего управления, в том числе и ЧЕЛОВЕК.
К сожалению - cherry, ЛАС, ПАРАМОН 7, BEvgeN57 и другие участники, ДОПУСКАЮТ собственника, к управлению имуществом народа и самим работником. Естественно, никто из названных лиц, допускать внешнее управление в свою сторону, не желает.
Осознанная необходимость (ЛАС), их САМИХ, касаться не должна!
И при этом все они утверждают, что СТРЕМЯТСЯ к справедливому обществу.
Вы уж ОПРЕДЕЛИТЕСЬ, господа, чего Вы желаете, и соответствует ли то, что Вы ПЫТАЕТЕСЬ сделать, Вашему ЖЕЛАНИЮ?

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Свой_взгляд

Точно НЕ Ваши!
Целью может быть только ПРЕДМЕТ, а вот когда этой ЦЕЛЬЮ становится ОБЪЕКТ (человек), то от этого ОБЪЕКТА может и ПРИЛЕТЕТЬ в обратную сторону.
Не просто так ПРИРОДА, не любит внешнего управления, в том числе и ЧЕЛОВЕК.
К сожалению - cherry, ЛАС, ПАРАМОН 7, BEvgeN57 и другие участники, ДОПУСКАЮТ собственника, к управлению имуществом народа и самим работником.
И при этом утверждают, что СТРЕМЯТСЯ к справедливому обществу.
Вы уж ОПРЕДЕЛИТЕСЬ, господа, чего Вы хотите и соответствует ли то, что Вы делаете, Вашему ЖЕЛАНИЮ?

Это цели финансового капитала , а также марксистские и либеральные (глобалистов),добавив ЛГБТ получаем цели извращенцев сатанистов . Как говорится прах .

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Это цели финансового капитала , а также марксистские и либеральные (глобалистов),добавив ЛГБТ получаем цели извращенцев сатанистов . Как говорится прах к праху а говно к говну.

Если честно, мне наплевать на то, кто и чего ХОЧЕТ.
Меня интересует то, что нужно каждому из нас.
А именно - каждому из нас необходимо СВОБОДНОЕ обеспечение своей жизни.
А этого не возможно ИМЕТЬ, без СВОБОДЫ экономических действий РАБОТНИКА, чему ПРЕПЯТСТВУЕТ собственник и его организационные и властные структуры.
Поэтому в моей системе экономических отношений нет, ни собственника, ни власти.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Свой_взгляд

Если честно, мне наплевать на то, кто и чего ХОЧЕТ.
Меня интересует то, что нужно каждому из нас.
А именно - каждому из нас необходимо СВОБОДНОЕ обеспечение своей жизни.
А этого не возможно ИМЕТЬ, без СВОБОДЫ экономических действий РАБОТНИКА, чему ПРЕПЯТСТВУЕТ собственник и его организационные и властные структуры.
Поэтому в моей системе экономических отношений нет, ни собственника, ни власти.

Да какая там система , цель любого человека спокойная более менее обеспеченная жизнь , а экономика это просто средство достижения целей , но не сама жизнь . Марксисты помешаны на ЧС , деньгах и прочей ерунде , очень и очень примитивное мышление.

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Да какая там система , цель любого человека спокойная более менее обеспеченная жизнь , а экономика это просто средство достижения целей , но не сама жизнь . Марксисты помешаны на ЧС , деньгах и прочей ерунде , очень и очень примитивное мышление.

Может и примитивное мышление, но его достаточно для того, что бы понять свою ВЫГОДУ в ЧАСТНОМ ЗАХВАТЕ ВЛАСТИ над имуществом народа.
А это и есть - отношения частной собственности.
И не важно, какого цвета у них ЗНАМЯ!

[ЛАС коммунист]

Симметрия истории и СОЦИАЛИЗМ

Сообщение от м г

ЛАС, про закон симметрии что-то очень темно, не догоняю. Может у Маркса это было просто предположение об изменении менталитета людей. Энгельс, редактируя третий том Капитала, внёс своё предположение, что даже при переходе средств производства в общественную собственность труднее всего людям будет избавиться от психологии частной собственности, в которой люди воспитывались тысячелетиями. И для этого потребуется не одно поколение.

Не понимая симметрию истории , нельзя понимать социализм в целом. Даже в ленинском определении социализма, только абстракция экономики:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].

В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113].
Социализм есть снятие самоотчуждения, или как более распространенное- снятие классов, частной собственности.
Т.е. нарастание отчуждения есть исторический процесс движения : рабовладение , феодализм, капитализм. В целом это путь самоотчуждения, или путь АНТИСОЦИАЛИЗМА.
Социализм есть путь становления (коммунистическая революция) коммунизма, путь снятия самоотчуждения, история разворачивается на 180* идет в будущее, но с обратным знаком проходит КАПИТАЛИЗМ - снятие экономической частной собственности; фЕОДАЛИЗМ - снятие правовой частной собственности; РАБОВЛАДЕНИЕ - снятие профессиональной частной собственности (снятие разделения труда, что и порождает частную собственность). Таким образом исчерпывается весь объем коммунистической революции. Этого нет в КПРФ, они фиксируют результат - полный коммунизм, и отрицают социализма. Правда коммунизм называют социализмом. Поэтому и пишу, что в определении социализма от КПРФ сплошные ошибки, связанные с незнанием марксизма. Позитив симметрии истории применительно к социализму, есть аргумент в том что социализм в истории БЫЛ, только с обратным знаком ( рабовладение. феодализм, капитализм).. Если же в предыстории не было классовой формации, то конечно Шерри прав, что социализма НЕ БЫЛО. Я уже молчу про СССР как социализм по Ленину.. Но Шерри извращает Ленина постоянно, обзывая СССР капитализмом ГМК.
Извращение и фальсификация Ленина

«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (34, 192).

Если отрицать симметрию истории Маркса , то будут одни рассудочные абстракции социализма, о разуме и понятии социализма можно забыть.

[ЛАС коммунист]

7.000 = 70?.

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛАС
Истинность Мысли Ленина подтвердила практика: СССР стала индустриальной страной, победила фашизм, вышли в космос, лучшее образование, наука, стала сверхдержавой.
А вы все болтаете о ДОГОНЯЛКАХ,. ЗАВИСИМОСТЬ от вещей прочей чепухи обывателя.
о ДОГОНЯЛКАХ Вы писали, мне это НЕ НУЖНО!
СССР не уничтожил КЛАССЫ, заслуги принадлежат НАРОДУ, а не общественному СТРОЮ.
Вы все равно будете ОРАТЬ, что в СССР был социализм,

А почему это классы формировались 7 тыс. лет, а должны быть уничтожены всякими авантюристами и анархистами за 70 лет, что у вас с арифметикой проблемы и 7.000 = 70?. А путь - то -ОДИН? От точки А до точки Б и обратно от точки Б до точки А. https://www.kprf.org/showpost-p_1095...unt_31607.html
Ленин поумнее СВ, он знал что есть СОЦИАЛИЗМ По определению СССР есть социализм.

[cherry]

Сообщение от ЛАС коммунист

По определению СССР есть социализм.

Ложь.
По определению Ленина - ни капли, ни секунды .

[Свой_взгляд]

Сообщение от ЛАС коммунист

А почему это классы формировались 7 тыс. лет, а должны быть уничтожены всякими авантюристами и анархиста за 70 лест, что у вас с арифметикой проблемы и 7.000 = 70?. А путь - то -ОДИН? От точки А до точки Б и обратно от точки Б до точки А. https://www.kprf.org/showpost-p_1095...unt_31607.html
Ленин поумнее СВ, он знал что есть СОЦИАЛИЗМ По определению СССР есть социализм.

Откуда Вам ЗНАТЬ, что было 7 т. лет назад?
Это все треп бездоказательный. Дешевая попытка СОФИСТИКИ!
И почему ВИЛ должен быть УМНЕЕ меня, Вы можете хоть КАК-ТО, СРАВНИТЬ?
Новое поколение всегда БОЛЕЕ развито, чем прошлое.
Или Вы хотите ОПРОТЕСТОВАТЬ саму ДИАЛЕКТИКУ?
Ускорение истории признаете, а ускорение развития сознания нет?
Кончайте людям лапшу на уши вешать!
Я не УМНИЧАЮ словами, как это делаете Вы, я просто ПОКАЗЫВАЮ всем ОЧЕВИДНЫЕ физические ФАКТЫ движения МАТЕРИИ. Которые не требуют ДОКАЗАТЕЛЬСТВ словесных, они МАТЕРИАЛЬНО доказаны, они ПРОСТО есть и их каждый видит САМ!