Разумное понятие социализма

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну если вы как доказательство ссылаетесь на книгу Косолапова , то позвольте сослаться и на другую книгу другого автора.


В частности, ссылка идёт на книгу бывшего советского дипломата, меньшевика и невозвращенца Георгия Соломона, изданную в 1930 году в Париже. В своей работе «Среди красных вождей» он приводит разговор с Лениным, в котором Владимир Ильич якобы и произносит фразу «А на Россию мне наплевать».

«Дело идет о создании социалистического государства… Отныне Россия будет первым государством с осуществленным в ней социалистическим строем… А… вы пожимаете плечами! Ну, так вот, удивляйтесь еще больше! Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать — это только этап, через который мы проходим к мировой революции», — пишет Соломон во «введении» к первому тому издания.

Антисоветчики еще не то напишут про Ильича. Добавьте еще Солженицына, который предлагал бросить атомную бомбу на Россию.

[BEvgeN57]

Сообщение от Свой_взгляд

Работнику оплачено за ВСЕ его рабочее время!
С какого БОДУНА Вы берете только его ЧАСТЬ?
Тем более, что платит работнику ПОТРЕБИТЕЛЬ, а не собственник.
Потребитель определяет ОПЛАТУ (ВЫРУЧКУ) за блага созданные работником, а стало быть за им потраченное на создание благ время.
...

Это Ваш "потребитель", с какого-то бодуна, платит работнику только лишь его СОДЕРЖАНИЕ (т.е. зарплату). А вся остальная часть выручки, по Вашим же словам, "работнику НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ".

Кому же принадлежит, в Вашей теории, остальная часть выручки работника?

[BEvgeN57]

Сообщение от Свой_взгляд

Зачем выкупать то, за что Вы уже ЗАПЛАТИЛИ?
Вещь за которую заплачено деньгами из ВЫРУЧКИ, собственнику не принадлежит. Выручка, это деньги не из кармана собственника, это деньги из кармана ПОТРЕБИТЕЛЯ!
BEvgeN57, Вы думаете ПОЧЕМУ cherry, пытается превратить потребителя в капиталиста?

Ваш "потребитель" и есть КАПИТАЛИСТ, присвоивший, с Вашей руки, у работников всю остальную часть выручки, кроме зарплаты работников.

[BEvgeN57]

Сообщение от Свой_взгляд

Весь Ваш КОМПЛЕКС причин, имеет ОДНУ причину.
Сохранение КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ отношений = ОТНОШЕНИЯ собственности.
Защита права собственника = управленца, вместо защиты права человека = работника и потребителя.
Вот и вся ПРИЧИНА!
Можете сколько угодно МЕНЯТЬ управленцев, отношения в обществе не изменятся.
Человек в лице ПОТРЕБИТЕЛЯ и РАБОТНИКА, должны УПРАВЛЯТЬ экономикой государства. А не частное лицо = ПАРТИЯ = представительная власть.
ПОТРЕБИТЕЛЬ своим СПРОСОМ на блага, управляет направлением развития производства благ.
РАБОТНИК своими способностями производить блага, определяет технологию производства благ.
Пока Вы политиков не уберете от управления экономикой, Вы ничего не измените!
Пока Вы работника не освободите от влияния политиков, Вы ничего не измените!
Пока не будет ЕДИНОГО социального налога, а все остальные хозяйственные действия и управление производством не отдадите самому РАБОТНИКУ, Вы ничего не измените.
Естественно, все УПРАВЛЕНЦЫ будут ПРОТИВ! Тогда их самих будут НАНИМАТЬ коллективы работников, а не они РАБОТНИКОВ.
Ну кто же ЗАХОЧЕТ сам, из царька и владыки, превратится в слугу?!
Служить народу на словах, гораздо УДОБНЕЕ!
И последнее.
Силовики должны запищать права ЧЕЛОВЕКА, а не права собственника!
А сегодня они и есть ОБСЛУГА собственников.
Вот пока это не изменится, не изменится НИЧЕГО!
Пустой треп ничего не меняет! В том числе и Ваши, якобы ЗАКОНЫ развития социума.

"Человек в лице..." - это и есть Ваша представительная власть советчиков, якобы от имени РЯДОВЫХ потребителей и РЯДОВЫХ работников. А на самом деле, выражающих и защищающих свои КЛАНОВЫЕ интересы БЮРОКРАТОВ, прикрывая свою КОРЫСТЬ интересами РЯДОВЫХ граждан.

[Свой_взгляд]

Сообщение от ЛАС коммунист

Отношения работников определяются базисом, т.е. отношениями собственности.

Базис, уважаемый, это имущество НАРОДА.
А отношения собственности, это ПРАВИЛА пользования этим имуществом, которые ПРИДУМАЛ человек = работник = управленец.
Почему у Вас ЧАСТНЫЕ думки, стали БАЗИСОМ = ОСНОВАНИЕМ для отношений в социуме?
Субъективизм и идеализм, братья БЛИЗНЕЦЫ.
Все Ваши ЗАКОНЫ, субъективная частная ВЫДУМКА!

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

Кому же принадлежит, в Вашей теории, остальная часть выручки работника?

Не работника, а потребителя. Работник на эту часть выручки, никаких ПРАВ не имеет, ему потребитель их просто НЕ ДАЕТ и сам ее использует. И имеет право, это ЕГО деньги.
Имущество народа, созданное на эту часть, принадлежит всему социуму, частью которого является каждый, и каждый имеет возможность пользоваться этой частью (этим имуществом).
Вы так и не ЖЕЛАЕТЕ признавать, наличие СОВМЕСТНОГО имущества у народа.
Но слово НАРОД используете, не смотря на не понимание Вами, ЗНАЧЕНИЯ этого слова. Что не мешает Вам ПОЛЬЗОВАТЬСЯ имуществом народа всегда, когда Вы ПОСЕЩАЕТЕ места ОБЩЕГО использования!

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

Ваш "потребитель" и есть КАПИТАЛИСТ, присвоивший, с Вашей руки, у работников всю остальную часть выручки, кроме зарплаты работников.

Присвоение это кража, а потребитель ЗАПЛАТИЛ, за СОЗДАНИЕ этого ИМУЩЕСТВА!
А Вы ВРУН, искажающий реальность, вместе с cherry.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

Антисоветчики еще не то напишут про Ильича. Добавьте еще Солженицына, который предлагал бросить атомную бомбу на Россию.

Нет, вы вымыслом Косолапова пользуетесь , но Соломон для вас неприемлем , ну хорошо вот вам статья Максима Горького, увидевшая свет в петроградской газете «Новая жизнь» 10 января 1917 г.: «Вообразив себя Наполеонами от социализма, ленинцы рвут и мечут, довершая разрушение России — русский народ заплатит за это , озерами крови. Сам Ленин, конечно, человек исключительной силы, человек талантливый; он обладает всеми свойствами «вождя», а также и необходимым для этой роли отсутствием морали и чисто барским, безжалостным отношением к жизни народных масс...».
Подлинность этой статьи проверить тяжело,да это и не нужно, всё дело что ваш марксизм основан на высказываниях других марксистов , ну вот и примите к сведению мнение "буревестника революции" Горького.

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

"Человек в лице..." - это и есть Ваша представительная власть советчиков, якобы от имени РЯДОВЫХ потребителей и РЯДОВЫХ работников. А на самом деле, выражающих и защищающих свои КЛАНОВЫЕ интересы БЮРОКРАТОВ, прикрывая свою КОРЫСТЬ интересами РЯДОВЫХ граждан.

Так и Вы ТАКОЙ ЖЕ, на себя ПОСМОТРИТЕ!
Вы и есть тот СОВЕТЧИК (создаете ПРАВИЛА для исполнения каждым), стремящийся во ВЛАСТЬ, для достижения СВОИХ интересов!
Якобы от имени РЯДОВЫХ потребителей и РЯДОВЫХ работников.
Вот отсюда и берутся слова - САМОСТОЯТЕЛЬНО, но под ВАШИМ контролем. А Вы, ЯКОБЫ, от лица всего НАРОДА!?
Молодец, сам себя и ВЫПОРОЛ!

У меня ДОРОГОЙ друг, договор сторон, ЖЕЛАЕШЬ иметь ОТНОШЕНИЯ, имей и ОБЯЗАННОСТИ.
А не желаешь, ВОЛЬНОМУ воля!
Нет у меня представителей, у меня все РАБОТНИКИ с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ согласно договора сторон!
Чего ты ПРИЗНАВАТЬ никак НЕ ХОЧЕШЬ!

Это у тебя везде, ЧАСТНАЯ "самоська" (самостоятельно, но под КОНТРОЛЕМ частного лица = СОВЕТЧИКА), куда ХОЧУ, туда и ВОРОЧУ, меняя ПРАВИЛА ОТНОШЕНИЙ на ходу, по воле СОВЕТЧИКА!
Договора сторон то у тебя НЕТ, обязанностей у работника НЕТ, ответственности у управленца НЕТ.
А вот ЖЕЛАНИЕ управлять всеми у тебя ЕСТЬ!
И никак не иначе, как от ЛИЦА всего НАРОДА!
У меня, у мня, ... .
У тебя в голове ПУСТО, одни ЭМОЦИИ!

[Агум]

Сообщение от ЛАС коммунист

А какая теория взамен?............................

А разве нужна такая теория, которую опубликовал натуральный дурак, которому захотелось выпендрица, который не захотел даже понять, что у труда человека есть не только количественная, а ещё и главная составляющая - это качественная? Или вам всё равно, главное чтобы эта дурь была?