Разумное понятие социализма

[ЛАС коммунист]

Сообщение от Агум

Враньё. Так как только часть отношений переходит под функции номенклатурного гос.чиновничества - поэтому и госкапитализм.

А что не переходит?........................................ .....................

[ЛАС коммунист]

Сообщение от Агум

А вы ещё и не знаете? Для меня Ленин совсем не авторитет, причём никаких доказательств он не приводил, просто пустозвонил, так как был марксистом.

Для Спаса тоже Ленин не авторитет, видимо Горбачев, Яковлев, Ельцин, Чубайс, Ротенберги, Набиуллина и т.п. пятая колонна авторитеты. В марксизме все понятно, а у вас антимарксиста это что. Что для вас социализм?

[ЛАС коммунист]

Сообщение от Агум

Это не прозрение, а намеренное извращение. Это были не утопии, а первоначальные воззрения, на примере которых возникли социальные права в кап.странах и прототипы социалистических коллективных предприятий, в том числе и в СССР.
Вот ваш марксизм-ленинизм действительно показал, что это утопия, которая перестала существовать.



Марксизм затормозил процесс возникновения Социализма и пытался вообще прекратить его из-за увода в ложное направление.

Если не марксисты , то кто?.............................................

[ЛАС коммунист]

Сообщение от cherry

Верно, пока тот гос-кап
не дошёл до требуемых кондиций .
В Ленинском представлении:
- культурный хозяин,
- строй цивилизованных кооператоров,
- единая фабрика.

То, чего ещё не было даже при Сталине:
он не дожил до ОГАС - инженерно-информационного обеспечения работы той фабрики.

Так в чем причина ГМК по Ленину? Мало ли до чего он пока не дошел.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

И что есть социализм по определению Парамона как коммуниста-утописта?

Отвечаю ЛАС как коммунисту- марксисткому извращенцу.

Наиболее исчерпывающим определением социализма является современное понимание его как солидарного общества свободных и равных.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от cherry

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Но под контролем Советов - это уже не капитализм.
Верно.
Потому-то совбуры*
и замели под ковёр завещание Ленина - последние письма :
Как реорганизовать рабкрин; ввести в ЦК сотни две кадровых рабочих ...

А главное,
- Конституциями СССР и РСФСР в 1924-25
ликвидировали самый действенный инструмент того контроля .
А именно : заменили производственный принцип формирования Советов
территориальным - буржуазно-парламентным.

---------------------
* Им-то социализм ,
что нашему Агуму , Парамону с Куку, да прочим торгаш-потребителям ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Песня антисоветчиков, антимарксистов, троцкистов.......................................

[ЛАС коммунист]

Сообщение от cherry

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Однако реальный разрыв, дистанция власти и народа это не ошибка, а необходимость по сути в мобилизационной экономике. Взять те же годы 1941-1945 гг.
Раньше,
намного раньше.

Декабрь 1917 - начало Гражданской, (20-го дек - ЧК).
Июль 18-го - левоэсеровский мятеж - конец многопартийности ...
А там - интервенция, военный коммунизм , НЭП ...

Так что Власть Советов,
что было утвердилась в Октябре 1917-го ,
не могла продержаться и полгода.

А в Гражданской погибли
сотни тысяч коммунистов и кадровых рабочих .
С заменой мелкобуржуазным элементом.
А с ними выдвинулось целое сословие начальствующих лиц*, геть не заинтересованных ни в реставрации той Власти,
ни , тем паче, социализме.

-----------------
* Помпадуров (Маяковский) , совбуров ...
Типа краскома Котова в "Утомлённых" Михалкова (тот ещё фрукт приспособленный)

Т.е. , то, что необходимое возникает в процессе развития общества, такая диалектика антимарксистам не нужна. Вот весь позитив, превращают в негатив, чтобы обыватель клюнул на необходимость всего, кроме социализма. Женя, ты на чью мельницу льешь воду. Когда ответишь на свой же вопрос, какого социализма не было в СССР?

[ЛАС коммунист]

Сообщение от cherry

ЛАС на Коммунике учил:
становление социализма
вещь осознанная

Это Маркс.
Так какого социализма не было в СССР?

[ЛАС коммунист]

СОЦИАЛИЗМ: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ШЕРРИ

Сообщение от cherry

Лёня, ещё раз:
не пытайся с упорством ...
выставлять Ленина шарлатаном .

Потому как в СССР так и не состоялось ни это Ленинское



Ни , тем паче, это



А вот на этом


Аккурат и
протоптались после Сталина аж до контры 90-х.

Ты ведь не доказал обратное, дорогой.
И не докажешь.

Короче: не было в СССР социализма:
- ни по Марксу,
- ни по Ленину,
- ни вообще какого .

В Гегелевом наличном бытии .

Опричь обманок агитпропа ,
да тутошных заклятых врагов того строя,
где нет кому и, главное, за что продаваться.

Или ты отрицаешь, что в СССР всю его историю были
- ТДО,
- найм,
- классы,
- буржуазия ,
- всевластие бюрократии.
И это, по-твоему, - "социализм" ?
- Свят-свят.

Так если это убрать, то это по марксизму не социализм, а коммунизм.
Кто спорит, коммунизма в СССР не было, а был социализм , который вырастает из капитализма и тащит с собой все родимые пятна капитализма.
Женя, ты еще и ультралевый анархист. Чтобы коммунизм в СССР наступил с самого начала по Бакунину за три дня. КОШМАР в десятой степени, снять ОТЧУЖДЕНИЕ, которое копилось 1т.+ 6 т. +1 т. + 0,5 т = более 8 . 000 лет за три дня. Женя, да ты переплюнул И.Х в своих кошмарных пожеланиях, проснитесь, открой глаза на реальную историю.

Итак, для тебя социализм есть полный коммунизм? Т.е. коммунистическая революция еще и не началась. Да и Социалистической революции в 1917 году не было, это марксистам приснилось. Временное правительство от февраля заморозилось, а все что было в СССР их не касается, для них главное ублюдочный капитализм, что демонстрирует пятая колонна в современной России. Лихо же ты Женя, извращаешь историю. Не на радио "Голос Америки" трудишься?


============ Так почему для Ленина ГМК есть преддверие, как это вытекает из ленинской теории революции.
==================
Советы - это совбурры? Кошмар, и как эти совбуры сделали из СССР сверхдержаву, побили фашизм, провели индустриализацию, вышли в космос?????? Видимо, по Шерри, чтобы себе все хапнуть и сбежать за бугор?
========================
Так что для тебя социализм, или это коммунизм полный?Итак, для тебя социализм есть полный коммунизм? Т.е. коммунистическая революция еще и не началась. Да и Социалистической революции в 1917 году не было, это марксистам приснилось. Временное правительство от февраля заморозилось, а все что было в СССР их не касается, для них главное ублюдочный капитализм, что демонстрирует пятая колонна в современной России. Лихо же ты Женя, извращаешь историю. Не на радио "Голос Америки" трудишься?


============ Так почему для Ленина ГМК есть преддверие, как это вытекает из ленинской теории революции.
==================
Советы - это совбурры? Кошмар, и как эти совбуры сделали из СССР сверхдержаву, побили фашизм, провели индустриализацию, вышли в космос?????? Видимо, по Шерри, чтобы себе все хапнуть и сбежать за бугор?
========================
Так что для тебя социализм, или это коммунизм полный?

[ЛАС коммунист]

Сообщение от cherry

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
УМНИК, Вопрос был какой. Что для тебя социализм, которого не было в СССР?
Тот, что может статься
в результате уничтожение ЧС (Мaркс, Энгельс).
Для чего:
- ОГАС
- диктaтурa пролетaриaтa (Мaркс, Ленин),
- прaвящaя Компaртия (Мaркс, Ленин),
- абсолютных бессребренников (Стaлин) .

Чтобы обеспечить такое определение

Цитата:
Живое творчество масс — вот основной фактор новой общественности. Пусть рабочие берутся за создание рабочего контроля на своих фабриках и заводах, пусть снабжают они фабрикатами деревню, обменивают их на хлеб.

Ни одно изделие, ни один фунт хлеба не должен находиться вне учета, ибо социализм — это прежде всего учет.
ОГАС !!!

Социализм не создается по указам сверху. Его духу чужд казенно-бюрократический автоматизм; социализм живой, творческий, есть создание самих народных масс.
ЗАСЕДАНИЕ ВЦИК 4 (17) НОЯБРЯ 1917 г.
В. И. Ленин ПСС 5-е , т 35 с 57
Так вот, Лёня,
хоть что-то из этого было в СССР ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Все было.
И главный вопрос, по твоему
в результате уничтожение ЧС (Мaркс, Энгельс).

"В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности".

Где это ты мифически прочитал у Маркса в Манифесте КП 1848 г про РЕЗУЛЬТАТ. Результат то как раз КОММУНИЗМ, а не СОЦИАЛИЗМ. Социализм есть процесс УНИЧТОЖЕНИЯ ЧС. Уничтожения ТДО,
- найм,
- классы,
- буржуазия ,
- всевластие бюрократии.
Уничтожение родимых пятен капитализма.
А у тебя сам процесс уничтожения это деятельность конечно при капитализме и главный субъект не "совбуры", а И.Х.