Разумное понятие социализма

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от BEvgeN57

Здесь возможно Вы правы.
Знаю, что бюрократы могут ЛЮБОЕ доброе начинание на корню испортить, подганяя идею под свою корысть и паразитизм.

Разумная децентрализация и самоуправление — единственные эффективные средства к ослаблению бюрократии: они сильно сужают область её деятельности и уничтожают чиновничью кастовость как основу
гос. бюрократии.Но тем самым порождают бюрократию внутри самоуправления.

[Агум]

ВАМ РОБЯТЫ МАРКСИСТЫ НУЖНО СРОЧНО МЕНЯТЬ ИДЕОЛОГИЮ, ВАШЕ ЗАМЕЩЕНИЕ ПО МАРКСУ МОШЕННИКОВ КАПИТАЛИСТОВ НА ВОРОВ, ПОТОМУ ЧТО МЕНЬШЕ СМОГУТ ПРИСВОИТЬ, РАЗ СРАЗУ КОГДА МНОГО ЗАМЕТНО, ПО-СУТИ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ.

НЕТ У МАРКСА ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ВООБЩЕ, А ЕСТЬ ЛИШЬ НЕПРАВИЛЬНОЕ МОШЕННИЧЕСКОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ КАПИТАЛИСТАМИ, КОТОРЫХ СЛЕДУЕТ ЗАМЕНИТЬ НА ВОРОВСКУЮ ГОС.ЧИНОВНИЧЬЮ НОМЕНКЛАТУРНУЮ.

Сообщение от ЛАС коммунист

Вы уж антимарксисты совсем заврались.
Капиталист выплачивает по ЗАКОНУ СТОИМОСТИ труда все до копейки. Это называется социальная капиталистическая справедливость по труду, никакого мошенничества .

Статья 159. Мошенничество. 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере...

У вас ПАРАМОН 7 уже Марксом стал.
У Маркса.
Стоимость времени его (работника) работы - относящаяся уже к имуществу самого работника, его способности к труду и возможности его осуществления. Т.к. у Маркса временем работы работы (время может относиться только к работе) определяется стоимость произведённой продукции. И у Маркса капиталист оплачивает только часть времени работы работника и соответственно только часть стоимости времени работника. Отсюда у него возникает его прибавочная стоимость - эта та стоимость, которую капиталист не заплатил работнику за часть времени его работы, а присвоил себе.

Сообщение от ПАРАМОН 7

Что же за муть в ваших головах, вы похоже абсолютно не понимаете что пишите. Какая такая стоимость рабочего времени(вы сторожами работаете?) -имущество работника?

Да хоть штаны просто просиживать будет на работе, это тоже его, а капиталиста, чтобы не просиживал. У нас закон на просиживание даже есть.

Это не ко мне, а к Марксу, я лишь раскрыл откуда у него появляется его прибавочная стоимость.

[В. Иванова]

Сообщение от BEvgeN57

Ваши б эти слова, да Богу б в уши...
Но я вижу, что развивается "электронный концлагерь", а НЕ идея "народного фронта", которая застопорилась, НЕ развивается.

А если и действительно есть заинтересованные силы в нашем обществе в этом развии, то я хотел бы им помочь в этом деле чем смогу.

Экономическая необходимость. Во всем мире.

[В. Иванова]

Сообщение от BEvgeN57

АВТОПИЛОТ "народного фронта" НЕ "уничтожает вертикаль власти" бюрократов, а лишь МОЖЕТ ликвидировать их БЮРОКРАТИЗМ, помогая в управлении верховному правительству.
Но идею "народного фронта" нужно для этого ещё развивать да развивать...

Не повторяйте за идиотом его склочнык фантазии.
Какой автопилот народного фронта ?

Современная прогрессивная организация производства выгодная всем участникам процесса,.
То есть новые производственные отношения, современная Производственная система, которые внедряются во всем мире. А не какой то Ивановой приспичило , или кто то придумал на форумах.

А идиот, который затевает склоки и заблокирован за это, приплел, что Иванова что то внедряет во всей стране , поделив всех на автономные команды.
Предела идиотизма сам куя, нет!

[м г]

Сообщение от BEvgeN57

Капиталисты сейчас оплачивают только ЧАСТЬ энергии их наёмных работников, которую те расходуют, и зарабатывают на её компенсацию потребителем. Эта часть называется "Заработная плата", а остальную расходную часть и прибыль, (полученную от потребителя), капиталисты ПРИСВАИВАЮТ.
Вот только оттуда у капиталистов и богатство и власть над людьми.
Потому как они ВАМПИРЫ энергии людей.

В том и фишка, что капиталисты сейчас(как и всегда) оплачивают 100% энергии их наёмных работников, которую те расходуют, причём энергии, необходимой для воспроизводства работников в поколениях, иначе бы наёмные работники протянули бы ноги и не смогли бы произвести себе смену в виде детишек. Этим капиталист и отличается от рабовладельца. Капиталист наживается на том, что рабочий, затратив энергию, производит потребительных стоимостей больше, чем необходимо для восстановления затраченной им энергии. Вот этот "излишек" и присваивает капиталист.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от м г

В том и фишка, что капиталисты сейчас(как и всегда) оплачивают 100% энергии их наёмных работников, которую те расходуют, причём энергии, необходимой для воспроизводства работников в поколениях, иначе бы наёмные работники протянули бы ноги и не смогли бы произвести себе смену в виде детишек. Этим капиталист и отличается от рабовладельца. Капиталист наживается на том, что рабочий, затратив энергию, производит потребительных стоимостей больше, чем необходимо для восстановления затраченной им энергии. Вот этот "излишек" и присваивает капиталист.

Это вы про что? если вы уж заговорили про энергию ,фантастическую.
То энергии тратится ровно столько, сколько и необходимо для её восстановления и не больше , и не меньше. Если восстановление энергии оплачивается , то что вам надо? Яблок молодильных?
А то что буржуй оплачивает ваш секс необходимый для производства ваших детишек ,это вообще шедевр.

[м г]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Это вы про что? если вы уж заговорили про энергию ,фантастическую.
То энергии тратится ровно столько, сколько и необходимо для её восстановления и не больше , и не меньше. Если восстановление энергии оплачивается , то что вам надо? Яблок молодильных?
А то что буржуй оплачивает ваш секс необходимый для производства ваших детишек ,это вообще шедевр.

Не фантастическую, а абстрактную. и не секс капиталист оплачивает(это в борделе), а воспроизводство следующих поколений наёмных работников. А это не только то, чем забита ваша голова(только sex и больше ничего), но и питание, образование, лечение, воспитание детей. И всё это требует затрат. И не шедевр это, а "горькая" необходимость, иначе следующее поколение капиталистов не найдёт себе наёмных работников.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от м г

Не фантастическую, а абстрактную. и не секс капиталист оплачивает(это в борделе), а воспроизводство следующих поколений наёмных работников. А это не только то, чем забита ваша голова(только sex и больше ничего), но и питание, образование, лечение, воспитание детей. И всё это требует затрат. И не шедевр это, а "горькая" необходимость, иначе следующее поколение капиталистов не найдёт себе наёмных работников.

Это типа того , что буржуй стратег, он не прибыль извлекает , а заботится об работнике и его семье. Получается в зависимости от семьи и зарплата должна меняться . нет? Вот как, буржуй благодетель , медаль им надо давать. Да Маркс над вами просто посмеялся , а вы любую чушь готовы принять, мыслители однако.
За абстрактную энергия надо оплачивать абстрактным рублём .
И ещё в одной книжке марксистской , все жёны пролетариев проститутки , и поэтому задача коммунистов сделать эту скрытую проституцию открытой официальной. Весело с вами , веселей чем в цирке.

[ЛАС коммунист]

ЗАКОН ЭКОНОМИИ ТРУДА ИЛИ МОШЕННИЧЕСТВО?

Сообщение от Агум

НЕТ У МАРКСА ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ВООБЩЕ, А ЕСТЬ ЛИШЬ НЕПРАВИЛЬНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ КАПИТАЛИСТАМИ, КОТОРЫХ СЛЕДУЕТ ЗАМЕНИТЬ НА ГОС.ЧИНОВНИЧЬЮ НОМЕНКЛАТУРУ.



У вас ПАРАМОН 7 уже Марксом стал.

Стоимость времени его (работника) работы - относится уже к имуществу самого работника, его способности к труду и возможности его осуществления. А у Маркса капиталист оплачивает только часть времени работы работника и соответственно только часть стоимости времени работника. Отсюда у него возникает его прибавочная стоимость.

Так что пургу тут очередную не несите.

ЛАС
1. Парамон антимарксист, но это не означает то, что он не может высказывать разумные положения марксизма. Хотя он и не объясняет откуда берутся бедные и богатые, если при капитализме нет эксплуатации?
2.
Рабочее время везде одно и то же. В европейских странах, согласно директиве Европарламента и Европейского совета от 2003 года "О некоторых аспектах организации рабочего времени", средняя продолжительность рабочего времени не должна превышать 48 часов в неделю, включая сверхурочные.
Но делится по Марксизму на необходимое ( V) и прибавочное (m). Оплата труда идет за весь рабочий день, хотя создается только за необходимое рабочее время. Если рабочий трудился только необходимое рабочее время, то кому нужен такой работник?

3.
Капиталист оплачивает только стоимость товара рабочая сила V.
К-c+v + m. V - зарплата, обеспечивает воспроизводство рабочего и его семьи. Смысл капиталистического производства в том, что товар РС создает стоимость больше своей себестоимости. Это социальное качество ТРУДА, что что и есть закон экономии труда(В.Я. Ельмеев), или как его обозначил Маркс: закон прибавочной стоимости. Как понял, обыватель антимарксист АГУМ называет этот закон МОШЕННИЧЕСТВОМ, или еще каким то неадекватным термином, типа спекуляция и т.д. Или как еще обозначит капитал как самовозрастающая стоимость? Марксисты называют это законом. Это в любом производстве, что капитализм, что социализм. При капитализме прибавочная стоимость остается у капиталистов, а при социализме возвращается своему создателю в форме ОФП.
Социальную добавку от труда в капитализме получает только кучка капиталистов, хотя в его производстве участвовали все трудящиеся.Так и получаем атрибут классового расслоения на бедных и богатых, Поэтому человек в капиталистическом обществе лишен нормального развития. Хотя за счет международной эксплуатации в развитых капиталистических странах решается, доплачивают до 40% сверх заплаты , чтобы не бегали по площадям с красными флагами, тем более под влиянием СССР вынуждены создать правовое, социальное , демократическое государство. Сейчас угроза социального примера СССР исчезла, поэтому пошел регресс.
Необходимый выход из эксплуатации один - только смена системы на социализм. Другого пути выхода из мирового капиталистического кризиса не существует.

[м г]

Сообщение от ПАРАМОН 7

1.Это типа того , что буржуй стратег, он не прибыль извлекает , а заботится об работнике и его семье. Получается в зависимости от семьи и зарплата должна меняться . нет? Вот как, буржуй благодетель , медаль им надо давать. Да Маркс над вами просто посмеялся , а вы любую чушь готовы принять, мыслители однако.
За абстрактную энергия надо оплачивать абстрактным рублём .
И ещё в одной книжке марксистской , все жёны пролетариев проститутки , и поэтому задача коммунистов сделать эту скрытую проституцию открытой официальной. Весело с вами , веселей чем в цирке.

Балабон, одно слово, балабон. Ну хоть чуточку собственной, российской историей поинтересовался бы, нет, кроме камасутры и читать ничего не стоит.

Для вашего сведения, в царской России государство для простолюдинов оплачивало и то не полностью только начальное образование(про царские ЦПШ слышали чего-нибудь?). Капиталистам же с развитием механизации производства требовались технически грамотные рабочие(паровые машины, станки с механическим приводом и т.п. требовали технических знаний для их обслуживания и ремонта, поэтому они на свой счёт открывали для детей рабочих т.н. реальные училища и содержали их(государство практически не вмешивалось). И лечебницы бесплатные для рабочих открывали, поскольку технически грамотный рабочий на дороге не валяется. Причём тут Маркс и буржуй-благодетель? Буржуй заботился только о себе(если слесарь или механик заболеют, то кто его завод обслуживать будет, машина остановится это какой же раззор). Но и от медали за "благотворительность" он никогда не отказывался.

А ту книжку марксистскую, на которую вы ссылаетесь(МКП называется) вы читали задом наперёд, если даже читали, а не слышали чей-то пересказ.