Разумное понятие социализма

[cherry]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Я уже десятки раз приводил эти цитаты из манифеста , надоело , поищите прочтите и убедитесь сами , а своих домыслов не надо лепить.
Вот опять нашёл , учитесь наконец работать с документами . Итак...Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.

Во, какая параша в ... ,
у любителей камасутры,
да новомодного гламурняка.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от cherry

Во, какая параша в ... ,
у любителей камасутры,
да новомодного гламурняка.

Эта параша называется коммунистический манифест , совсем уж мозги потерял старый маразматик.

[Агум]

ВАМ РОБЯТЫ МАРКСИСТЫ НУЖНО СРОЧНО МЕНЯТЬ ИДЕОЛОГИЮ, ВАШЕ ЗАМЕЩЕНИЕ ПО МАРКСУ МОШЕННИКОВ КАПИТАЛИСТОВ НА ВОРОВ, ПОТОМУ ЧТО МЕНЬШЕ СМОГУТ ПРИСВОИТЬ, РАЗ СРАЗУ КОГДА МНОГО ЗАМЕТНО, ПО-СУТИ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ.

НЕТ У МАРКСА ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ВООБЩЕ, А ЕСТЬ ЛИШЬ НЕПРАВИЛЬНОЕ МОШЕННИЧЕСКОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ КАПИТАЛИСТАМИ, КОТОРЫХ СЛЕДУЕТ ЗАМЕНИТЬ НА ВОРОВСКУЮ ГОС.ЧИНОВНИЧЬЮ НОМЕНКЛАТУРНУЮ.

Сообщение от cherry

У Вас,
Агум - никакой,
опричь таких убогих побрехенек.

Мне незачем врать, по моему жизненному состоянию, просто истина дороже. Этим занимаетесь только вы марксисты.

С учётом того, что стоимость самого труда определяется из стоимости продукта производства, а продукт производства принадлежит получается со стоимостью, точнее с самим вложенным трудом капиталисту, и определяется между выручкой и затратами без отчислений за труд, а за труд определяется после установления прибыли за труд и последующим распределением (так называемая авансированность происходит с учётом этого), смотрим что у Маркса.


"Возвратимся теперь к тому примеру, который показал нам, как капиталист из денег делает капитал. Необходимый труд его прядильщика составляет 6 часов, прибавочный труд – столько же, а потому степень эксплуатации рабочей силы – 100 %.

Продукт двенадцатичасового рабочего дня составляет 20 ф. пряжи стоимостью в 30 шиллингов. Не менее стоимости этой пряжи (24 шилл.) образовано лишь вновь появляющейся стоимостью потребленных средств производства (20 ф. хлопка на 20 шилл., веретена и т. д. на 4 шилл.), или состоит из постоянного капитала. Остальные представляют собой возникшую но время процесса прядения новую стоимость в 6 шилл.(Агум стоит полный труд за 12 часов), из которой половина возмещает авансированную дневную стоимость рабочей силы, (Агум - 3 шиллинга) или переменный капитал, а другая половина образует прибавочную стоимость в 3 шиллинга."

Следовательно здесь показано только мошенничество, хотя и присутствует слово эксплуатация - т.е. он неоплату части труда называл эксплуатацией, да и просто чушь написана.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от Агум

что марксизм весь является ложью

А что есть марксизм по понятию?

[ЛАС коммунист]

Сообщение от cherry

В качестве
диалектического оппонента.

а) Классический марксизм - теория
Е) прибавочной стоимости,
В) ЧС вообще,
О) денег - в особенности.
И для Предыстории
учение Маркса всесильно, потому что верно (Ленини)

Но.

б) Но не для перехода в социализм **: без теории нам смерть. (Сталин).
Что и случилась в конце прошлого века.

в) Современный марксизм** продолжение его становления :
В) на базе Гегелева учения вообще,
О) его логической методы - в особенности и с
Е) осмыслением причин провала по б) .

---------------
* Начало 10-х
"Манифест марксистов России" ,
https://www.kprf.org/showthread-t_33000.html
https://**************/forum/index.php?topic=2707.0 03 Февраль 2011,. 03.02.2011

Труды Белла, МИБа, ЛАСа, Афонина, ... на первой "Коммунике" (Руди )

** То есть ,
в Историю по Марксу.
Из-за подмены диалектики догмат-диамат и прочими "законами".
Какова традиция не изжита и по сей день.
В подтверждение Гегелева :
история учит, что ничему не учит .

А по понятию?.......................................... .

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Какое тут научное определение? Маркс предположил , что буржуй богатеет за счёт того, что на производстве работает много народа а всю выгоду имеет один человек , владелец этого производства.
Ну в этом определении как бы нет ничего плохого, но Маркс сознательно убрал из рассмотрения самый главный факт , а он заключается в том , что производство создал один человек и это владелец этого производства.
Срок окупаемости т.е возврат затраченных денег этому владельцу , в то время составлял вероятно лет этак 25. И что имеем в итоге , и владелец производства и наёмные работники , минимум 25 лет как то жили на вложенные деньги этого самого владельца. Владелец конечно имел зарплату раза в 2-5 превышающую зарплату простого работника , но это и есть оклад управляющего -директора производства . Никто в мире не видел в этом никакого криминала , только Маркс , наврав со своей прибавочной стоимостью внёс раздрай среди людей и дал "теоретическое" обоснование разной политической и уголовной сволочи . Теперь разная уголовщина могла грабить . насиловать и убивать богатых людей , не потому что уголовники обыкновенные бандиты , а потому что они за справедливость и вообще борцы за народное счастье . Ну примерно так.

Так что есть марксизм по понятию?

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

Так что есть марксизм по понятию?

Ну это уж , вы его в какие то рамки ставьте , для меня, да и большинства людей, ничего более чем лживая демагогия он из себя не представляет.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну это уж , вы его в какие то рамки ставьте , для меня, да и большинства людей, ничего более чем лживая демагогия он из себя не представляет.

Обывательская болтовня..антимарксиста-антикоммуниста.................................... ......................

[Волобуев]

Сообщение от ЛАС коммунист

Сообщение от Агум
что марксизм весь является ложью
А что есть марксизм по понятию?

Марксизм, это учение о развитии человечества, единственное учение у человечества о развитии человечества, и теория прибавочной стоимости.
Пора бы это знать ЛАСу, который называет себя коммунистом.
Вот потому что он марксистки безграмотный, его и давят всякие подонки.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

Обывательская болтовня..антимарксиста-антикоммуниста.................................... ......................

Ну от вас кроме болтовни что марксизм наука , пока ничего не слышно.Ни одного доказательства правоты марксистских идей у вас нет , сплошная пропаганда.

Многие экономисты и историки, анализировавшие наследие Маркса в области экономики, считают научную значимость его работ невысокой. По мнению Пола Самуэльсона (1915—2009), видного американского экономиста, лауреата премии по экономике памяти Альфреда Нобеля, «с точки зрения вклада в чисто экономическую теоретическую науку Карла Маркса можно рассматривать как мелкого экономиста пост-рикардианской школы»[10]. Французский экономист Жак Аттали в своей книге «Карл Маркс: Мировой дух» указывает, что «Джон Мейнард Кейнс считал „Капитал“ Маркса устаревшим учебником по экономике, не только ошибочным с экономической точки зрения, но и лишённым интереса и практического применения в современном мире». Сам Аттали, который симпатизирует Марксу и пропагандирует его учение, тем не менее считает, что Маркс так и не смог доказать ключевых положений своей экономической теории: трудовую теорию стоимости, теорию прибавочной стоимости и «Закон понижения нормы прибыли» при капитализме, — хотя и упорно пытался это сделать, в течение 20 лет собирая экономическую статистику и изучая алгебру. Таким образом, по мнению Аттали, эти ключевые положения его экономической теории так и остались недоказанными гипотезами[11]. Между тем, именно эти гипотезы являлись краеугольными камнями не только марксистской политэкономии, но и марксистской классовой теории, а также марксистской критики капитализма: по Марксу эксплуатация рабочих заключается в том, что капиталисты присваивают прибавочную стоимость, созданную рабочими.

Стэнфордская философская энциклопедия в статье «Карл Маркс» также считает, что выводы о норме прибыли, сделанные Марксом на основе его теории прибавочной стоимости, «не только ошибочны эмпирически, но и неприемлемы теоретически»[12]. Далее статья содержит критику трудовой теории стоимости в следующей форме:
Утверждение Маркса о том, что только труд может создавать прибавочную стоимость, не основано на какой-либо аргументации или анализе, и можно утверждать, является просто элементом (артефактом) его представлений. Любой товар можно было выбрать на подобную роль. Следовательно, с равным основанием можно было бы изложить кукурузную теорию стоимости, утверждая, что кукуруза обладает уникальной силой создания большей стоимости, чем она сто́ит. Формально, она будет идентична трудовой теории стоимости.