Разумное понятие социализма

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Агум

Я об этом много написал и объяснял почему это так, и в этой теме тоже, и много раз повторял, ищите. Да и любой здравомыслящий человек, хоть немного об этом понимает. Ну а если не понимает, то...... и говорить не о чем.

Короче всё с вами понятно , ни в чём не разбираетесь , но показаться мыслителем хочется.

[Агум]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Короче всё с вами понятно , ни в чём не разбираетесь , но показаться мыслителем хочется.

Это с вами всё понятно. Жить в СССР и не знать, что такое общественная собственность, хотя бы немного, хотя это право на общественное имущество и подменялось государственным и даже распространялась на производственную саму деятельность людей, что являлась искажением - это нонсенс.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Агум

Это с вами всё понятно. Жить в СССР и не знать, что такое общественная собственность, хотя бы немного, хотя это право на общественное имущество и подменялось государственным и даже распространялась на производственную саму деятельность людей, что являлась искажением - это нонсенс.

Я знаю несколько понятий об общественной собственности , но что понимаете вы , вот что интересно.

[Агум]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Я знаю несколько понятий об общественной собственности , но что понимаете вы , вот что интересно.

Поделитесь тогда, что вы под этим понимаете. Ведь вы образование получили в СССР, а там общественное право на общественное имущество просто подменялось государственным. И тогда начнётся уже разъяснение.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Агум

Поделитесь тогда, что вы под этим понимаете. Ведь вы образование получили в СССР, а там общественное право на общественное имущество просто подменялось государственным.

Общественная собственность ,это собственность не принадлежащая никому , как пример, океан, море, воздух. И второе общественная собственность это собственность которой пользуются все, принадлежит группе людей ,организаций,учреждений ,эта собственность зачастую делегированна государству. , как пример школы больницы , театры и т.д.
Все остальные определения вероятно могут быть , но тут и с этими не пойми что делать. Ну это я сформулировал примерно , где то вероятно есть более точные формулировки, ну и так вероятно понятно.

[Агум]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Общественная собственность ,это собственность не принадлежащая никому , как пример, океан, море, воздух. И второе общественная собственность это собственность группы людей организаций,учреждений , зачастую делегированная государству. , как пример школы больницы , театры и т.д.
Все остальные определения вероятно могут быть , но тут и с этими не пойми что делать.

Ну собственность это прежде всего право распоряжения.
Где у вас территория, где земля, где недра, где знания, где информационная среда, так на вскидку? И почему это не принадлежащая никому? - добавлять надо никому конкретному - человеку или группе людей или организации управления государством в том числе.
Частные так называемые школы или частные так называемые больницы или театры - сами не относятся к общественной собственности, там к общественной относится территория и занимаемое место зданий в инфраструктуре города например. И лишь когда становятся значительными и ценными для общества приобретают особый статус в общественной собственности, для невозможности уничтожения. Так что никто ничего дополнительно не делегирует.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Агум

Ну собственность это прежде всего право распоряжения.
Где у вас территория, где земля, где недра, где знания, где информационная среда, так на вскидку? И почему это не принадлежащая никому? - добавлять надо никому конкретному - человеку или группе людей или организации управления государством в том числе.
Частные так называемые школы или частные так называемые больницы или театры - сами не относятся к общественной собственности, там к общественной относится территория и занимаемое место зданий в инфраструктуре города например. Так что никто ничего дополнительно не делегирует.

Я там немного подправил , подразумевается что и частные могут быть общественными, потому что пользуются все.Эти определения ни я придумал , я вообще стараюсь ничего своего не сообщать и без меня информации море.
Смысл в этих двух определениях в том , что в первом право собственности нет ни у кого и быть не может , во втором , что общественная ,это то чем пользуются все и без ограничений , понятно что согласно правил.

[Агум]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Я там немного подправил , подразумевается что и частные могут быть общественными, потому что пользуются все.

И я дополнил, когда (уточняю ваше - не частные, а личные, частные это когда, неделимо всему коллективу частичная собственность ) личное приобретает статус значимого для общества, тогда чтобы избежать потери оно переходит в особый статус общественного контроля и помощи и может переходить в общественную уже собственность, очень значимые для общества производства например, но характер управления производством, может только поменяться от личного до частного - коллективного подчёркивая уже общественный характер когда переходит в неограниченное состояние но по целевому принципу производства.

Может если это личное не на общественной собственности находится и не существует путём взимания просто моржи с использующих и установлены действительные права в обществе на взимаемые расценки, право такого существования вообще. Встаёт вопрос о передаче использующим и то в статус общественного может перейти только по значимости, а если находится на общественной собственности возможна даже ликвидация.

Кстати и технологии относятся к области знаний и должны перерабатываться и становиться общественной уже собственностью. И это не воровство, просто плата должна быть разовой и адекватной, а технологии должны переводиться в разряд разового товара, а не разрешения выпуска по лицензии. И такое должно быть узаконено на уровне права на знания. И если не предоставляется продажа, то должны быть созданы специальные производства и научные учреждения распознавания и доработки технологий, т.к. утайка знаний и с помощью этого обирать других, тоже мошенничество (это требует доработки, но направление я считаю правильным).

Рента - это один из инструментов мошенничества в том числе и на общественном имуществе и связанным с ним.

[Агум]

КАК ВОЗНИКАЕТ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЛЮДЕЙ В ОБЩЕСТВЕ.

Основы эксплуатации, лежат не в производственных отношениях, как это у Маркса, а в присвоении или владении общественным именно имуществом или в праве собственности не у всего общества неделимого права каждого члена (это до разъясним), а у групп, или просто индивидуумов или организации - гос. чиновничества ( в данном случае на прямое распоряжение, фактически владение, общественным имуществом).

Прямое владение общественным имуществом ( совершенно невозможного оценить его), кем-то, имеет всего две формы.
Это 1.силовое завладение и владение и 2. мошенническое силовое завладение и владение.
1.К силовым относятся Феодализм и ГМК Маркса, но ГМК отличается тем, что индивидуального владения нет.
2.К мошенническим силовым относится Капитализм, т.е. произошёл переход от очень не свободного силового присвоения, к немного более свободному мошенническому, с элементами силы, присвоению общественного имущества некоторой частью членов общества и в такой среде наиболее успешными стали те у кого к мошенничеству есть лучшая предрасположенность.

Феодализм и ГМК Маркса (СССР) оставим, так как ушедшие формы и им сложно вернуться, и лучше рассмотрим Капитализм.

Что же происходит, когда одна часть общества мошенническим образом совершенно бесценное - нельзя оценить особенно для поколений, отбирает (силовой системой мошенничества) у другой части общества их право на общественное имущество и удерживает уже силовыми методами?
Смотрим: остаётся право на мелкое в том числе индивидуальное и среднее предпринимательство с элементами всё того же мошенничества, а кто не способен к такому их удел это идти под эксплуатацию.
Т.е. и в этом виде деятельности людей нажива (мошенническим образом) за счёт общественного имущества с других людей присутствует, не везде но она есть.

Той части общества которые не смогли вписаться в отношения мошенничества "предлагается" (а куда денется?) пойти в найм по узкоспециализированному профилю работ, это может происходить под разной даже формой найма, но суть от этого не меняется.
При этом оплата предусмотрена, не за всего члена общества участвующего в общем труде, а только за этот самый узкоспециализированный им производимый труд по заданию нанимателя лишая права на продукт производства, как будто это наниматель таким использованием(эксплуатацией) сам производит продукт производства.
При этом никакой компенсации, за то что используется весь человек не предусмотрено, а в правовом плане, участника производства, вообще лишают права на часть производимого продукта производства (это является мошенничеством, а не то что Маркс навыдумывал про недоплату за произведённое в количественном выражении).

Т.е. понимаем, что фактически бесценное общественное имущество при Капитализме начинает распродаваться по бросовым ценам в личное имущество, для наживы на остальных членах общества - это является лишением этой части общества их возможностей своей реализации в обществе. Это ничто иное как система мошенничества.
Мошенники не трудом своим получают средства существования, а получают их с других путём или ренты или занижением действительной оплаты при использовании с нарушением прав на производимый продукт в свою пользу, так как нет системы которая устанавливала действительные права, нет действительного состояния контроля и воздействия при нарушении права члена общества.

Коммунистический же общественный характер производства, заключается не в том, что навыдумывал Маркс, а фактически неограниченном коллективом участии из членов общества, по цели производства и подходящем расширении при соответствующем уровне участников с соответствующей собственностью - общественная собственность именно в неограниченности.Это как раз к тому выдворению людей с производств с применением ИИ при личной собственности в Капитализме и превращения их в люмпенов.

Т.е. естественно над Государственной организацией должна быть создана идеологическая организация, которая олицетворяла в своей идеологии действительные отношения между членами общества какими они должны становиться и направляла и действия Государственной организации и законодательную базу. И конечно никакой религиозности, не должно быть, так как это тоже относится к мошенничеству, через поклонение и подчинение этому поклонению.
При капитализме такой структуры нет.

P.S. И ещё кроме всего ранее перечисленного к общественной собственности относится и денежная система общества. (если с биткоином власти не справляются, или это в определённых условиях выгодно, то и они(все такие же фактически денежные единицы) должны быть системно включены в денежную систему как любая валюта, как внешнее выведенное внутреннее и так же контролироваться и не добросовестные наказываться.

[Shiyan]

Сообщение от BEvgeN57

Здравствуйте!
Всё таки опять заработало?
А я думал уже распрощался с вами насовсем.

Приветствую Вас, BEvgeN57..! Если что.., общаться по теме "Человеческий разум - источник многих сегодняшних проблем" можно используя другие ресурсы:
https://www.politicnetwork.ru/thread...problem.13651/
https://proza.ru/2020/04/25/1746
.