Разумное понятие социализма

[Волобуев]

Мочало начало сначала.
Без коммунистического способа производства не может быть коммунизма.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Волобуев

Вы не понимаете, что такое частная собственность. Это такая собственность, которая приносит ее владельцу выпускаемые деньги, прибавочную стоимость, прибыль. Теперь такого нет. И больше не будет.
Собственность будет. Но она не будет частной, эксплуататорской.

Будет не будет, детский сад и ОЖИДАНИЕ!
Действия нужны! А у Вас их НЕТ! Под лежачий камень вода не затекает!
Еще раз я Вам пишу!
Никакой частной собственности НЕТ и НИКОГДА небыло, ЕСТЬ имущество НАРОДА в управлении ЧАСТНОГО лица.
Которое Вы ОСТАВЛЯЕТЕ, и ОРЕТЕ, что коммунизм САМ придет!
Не придет, отношения (любые) СОЗДАЮТ субъекты права (если они себя таковыми считают и ДЕЙСТВУЮТ, на основе своего СОЗНАНИЯ и ВОЛИ).
Отношения сами НЕ ВОЗНИКАЮТ!

[Свой_взгляд]

Сообщение от м г

И поскольку материальная основа классовых различий исчезла: у феодалов нет феодов(земли), у капиталистов нет капиталов, у рабочих и крестьян нет эксплуататоров, то политическая основа государства (сохранение мира между классами) должна начать размываться, отмирать.
Но не тут-то было. Но это тема другого разговора. Вот примерно так.

ЛАСу разъясните, что специализация (основа сословий и классов) однажды появилась и теперь НЕ ИСЧЕЗНЕТ никогда!
Нужна ДРУГАЯ материальная ОСНОВА. И я Вам ее ПОКАЗАЛ, только Вы ее видеть не желаете! Вернее сказать, какая основа обеспечения жизни социума была (имущество НАРОДА), та же и ОСТАЛАСЬ.
Способ его использования нужно МЕНЯТЬ = экономические ОТНОШЕНИЯ.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Волобуев

Мочало начало сначала.
Без коммунистического способа производства не может быть коммунизма.

Ну так ОПРЕДЕЛИТЕ, что по Вашему коммунистический способ производства!?

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от м г

И обдуренных шахтёров без конца поминать это даже безжалостно к самим шахтёрам. Вы сейчас у них спросите о чём они стучали касками по асфальту, так могут и по темечку настучать. Обманули шахтёров и что? Бес конца корить их за то, что поддались обману? Немилосердно как минимум.

Как же так , все марксисты страдают о диктатуре пролетариата . Вот и приехал пролетариат и стучал касками , управлял(диктатурил) и теперь этих диктаторов кто то обманул ?? Это вы о чём ??? О глупости пролетарских диктаторов или о чём?
Может быть дурачков -диктаторов , постоянно будут обманывать , может всё дело в глупости самой идеи пролетарской диктатуры?

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Свой_взгляд

Ну так ОПРЕДЕЛИТЕ, что по Вашему коммунистический способ производства!?

Да они обыкновенные тупицы- марксисты , ресурсов всей земли не хватит чтобы все люди жили примерно как в богатейших странах , а там явно не коммунизм. Самая богатая страна США тратит минимум 20-40 % всего что есть на себя ,и что ?
По предварительным оценкам аналитиков, человечество столкнется с ресурсной катастрофой уже в 2030-2050 гг. Первые прогнозы сделало еще в 1970 году бюро США. Беря за основу существующие темпы добычи, специалисты предсказали, когда человечество исчерпает запасы важных для себя богатств:

нефти — через 31 год;
газа — через 38 лет;
железа — через 240 лет;
золота — через 11 лет;
меди — через 36 лет.
Но, как мы видим, их опасения не подтвердились. Более свежий прогноз в 1991 подготовил академик Львов:

нефть закончится через 35 лет;
газ — через 81 год;
уголь — через 60-180 лет;
железная руда — через 42 года;
золото — через 12-37 лет.
Может быть особо и не стоит доверять этим прогнозам , потому что их составляли "зелёные" , а они такие же лжецы как и марксисты , но задуматься стоит.

[ЛАС коммунист]

ЛАС, 9 Ноябрь, 2025 - 10:21, ссылка
ВСЕ ЕСТЬ ОДНО (Ксенофан)



ЛАС, 6 Ноябрь, 2025 - 21:04, ссылка

Эль-Марейон, 6 Ноябрь, 2025 - 20:48, ссылка

Чтобы быть вместе и рядом, бог и создал самое себе, в своем самое себе и он сам пребывает, и человеку дал его с целью всем самое себе быть вместе и рядом.

ЛАС

Ксенофан.

Макарыч, 8 Ноябрь, 2025 - 08:31, ссылка

Эль-Марейон, 6 Ноябрь, 2025 - 20:48, ссылка

Перестаньте быть просто писакой, почитайте так много написанного о самое себе

Макарыч

Читал, и довольно много читал. Но такого зверя нигде не встречал.

Дайте ему внятное определение, своими словами. Но вы же не даёте, а идёте по околицам... И как вас тогда понимать?!

Макарыч, 8 Ноябрь, 2025 - 08:31, ссылка

ЛАС
Элла не договаривает, что в философии её "самое себя" есть всеобщее, автореференция. Поэтому вводит в заблуждение , прежде всего рассудок.

У Ксенофана: ОДНО всюду слышит, всюду видит и т.д кого? самого себя, Т.К. ВСЕ ЕСТЬ ОДНО.У Парменида это есть ВСЕОБЩЕЕ. Далее: апории Зенона отрицающие для рассудка "двухголового" Гераклита, его диалектику, на которую уже вышел Зенон своими апориями.

Коллеги Эль-Марейон, Макарыч , благодарю за напоминание элейской школы, где было осмысленно действительное начало классической философии, её предмет ИСТИНА как ВСЕОБЩЕЕ единство бытия и мышления.

[ЛАС коммунист]

Противоположность диалектики Маркса и Гегеля как противоположность метода политической экономии и философии

Макарыч, 8 Ноябрь, 2025 - 11:42, ссылка

ЛАС, 6 Ноябрь, 2025 - 20:51, ссылка

ЛАС

Открываю "Философию права " и читаю в самом начале. Философия занимается ИДЕЯМИ. ФИЛОСОФИЯ ПРАВА ЕСТЬ идея права. Идея права есть соответствие понятия права его реальности.

Все это окончательно убедило меня, что есть ИДЕЯ.

Ах вот оно что…. Теперь понятно, откуда уши торчат…

Вы читаете и понимаете Гегеля материалистически. Но Гегель никогда не был материалистом.

Макарыч, мне на это, что вы написали , отвечать надо неделю.

По данному тезису. Вы относительно Гегеля повторяете штампы, т.е. думаете, что идеализм рассудка есть то же самое что абсолютный идеализм разума?

Маркс и Гегель начинают с БЫТИЯ., не удивляет материализм Гегеля. А Ленин был поражен, читая про абсолютную идею Гегеля, что там в самом идеалистическом произведении нет идеализма, сплошной материализм.

Итог.

Гегель был ни идеалист, ни материалист . Гегель всегда мыслил РАЗУМНО (ВСЕОБЩЕЕ, монолит МАТЕРИАЛИЗМА И ИДЕАЛИЗМА).

Так что дальше то разбирать Маркса и Гегеля, если их позиции во многом совпадают.

Уже писал, критики то Маркса метода Гегеля не было, т.к. предметы разные. Уже писал

ЛАС, 7 Ноябрь, 2025 - 18:44, ссылка

Круг диалектики Гегеля и две ступени логического Маркса





Добавлю.



2. Противоположность диалектики Маркса и Гегеля как противоположность метода политической экономии и философии

«Заслугой Маркса является то, что он впервые извлёк снова на свет… забытый диалектический метод, указал на его связь с гегелевской диалектикой, а также и на его отличие от последней и в то же время дал в «Капитале» применение этого метода к фактам определённой эмпирической науки, политической экономии»[ Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Старое предисловие к «[Анти]-Дюрингу». О диалектике //т3.с.67.] . «Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью»[ К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд //с. 21-24]. Маркс использовал от метода Гегеля «диалектический характер процессов»[ Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Старое предисловие к «[Анти]-Дюрингу». О диалектике //т3.с.64.]. Но это «его метод» науки политической экономии - диалектика Маркса, а не филосоский метод диалектики. Гегеля. Энгельс подробно обосновал мысль, что метафизика (метод науки), есть необходимый момент диалектики, без метафизики невозможно понять, а что же там в этом процессе изменяется: «мы видим сперва общую картину, в которой частности … отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи.… Чтобы познавать эти частности, мы вынуждены вырывать их из их естественной или исторической связи и исследовать каждую в отдельности по её свойствам, по её особым причинам и следствиям.… Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи … не в движении, а в неподвижном состоянии…» [Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Энгельс Ф. Развитие социализма от утопии к науке.//т.3,с.140.].

Это и есть то «рациональное зерно» диалектики Гегеля, что необходимо «вскрыть под мистической оболочкой»[ К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд //с. 21-24] , поэтому метод Маркса диалектический, что существует за пределами позитивизма (науки, формальной логики). Маркс встроил диалектический процесс, взятый как часть гегелевской диалектики, в свой позитивизм, так как основным предметом его исследования была положительная наука, исследующая законы политэкономии («Капитал»). Классики оценили состояние всех наук и пришли к выводу противоположному негативной оценке диалектики К.Поппера: «… нация желающая стоять на высоте науки, не может обойтись без теоретического мышления. Вместе с гегельянством выбросили за борт и диалектику - как раз тот самый момент, когда диалектический характер процессов природы стал непреодолимо навязываться мысли, и когда, следовательно, только диалектика могла помочь естествознанию выбраться из теоретических трудностей»[ К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд //с. 21-24]. Историческое место классиков находится между позитивизмом и философией. Маркс как доктор философии с пониманием указывает, что его учение есть не философия, а материалистическое мировоззрение .

Философия Гегеля, по мнению Ф.Энгельса, стала критерием раздела классической философии на две части: историческую и логическую философию. Только первопричины такого деления у Энгельса и Гегеля разные. Энгельс исходил из того, что после возникновения диалектического материализма, всеобщие связи между явлениями уже вскрыты и философия, объясняющая эти связи, будет излишней, остается только логика процессов. Гегель исходил из более широкого контекста, понимая философию как всю реальность, где предмет (истина, бытие, материя) и метод познания предмета – совпадают. Гегель понимал исторический процесс философии как становление абсолютного тождества предмета и метода, результатом становления стала философия Гегеля. После достижения конкретного тождества предмета (бытия, истины) и метода мышления (диалектики) миссия исторического развития философии закончилась и далее классическая философия развивается в логической форме.

Классики марксизма усмотрели причину мистификаций диалектики Гегеля в том, что это уровень философии, а философию классики отнесли к идеологии. «Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё» [Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения//т.1. с.5.]. Рассудочное понимание идеологии подтверждает философ Е.С.Линьков: «Идеология есть адекватное выражение любого явления, не знающее сущности этого явления. Идеология, поскольку она есть адекватнейшее выражение явления, она абсолютно истинное, но, поскольку она абсолютно не знает закона сущности этого явления, она - абсолютное заблуждение» [Е.С. Линьков 1т, с. 376-377. Лекции разных лет].

В этом отношении аналогичные претензии диалектики к марксизму. Ограниченность диалектики марксизма в том и состоит, что это метод рассудочного дуализма, а не философского монизма разума. Рассудочный дуализм марксизма, по оценке д.ф.н. А.Н.Муравьева, есть иллюзия ограниченного сознания, т.к. за рассудком следует совершенная форма мышления – разум. Противоположность мировоззрения и философии, позитивизма и философии, рассудка и разума есть внешняя сторона противоположности метода Маркса и Гегеля.

[ЛАС коммунист]

Снятие классов и Вторая задача пролетариата -историческая функция коммунистической революции, общество которой есть СОЦИАЛИЗМ

Сообщение от Suum Сuique

Ну и как ты собираешься уничтожать социалистический рабочий класс и советское колхозное крестьянство? Будешь проводить деиндустриализацию и деколлективизацию по лекалам Чубайса? Чтобы рабочие и крестьяне превратились в деклассированных элементов – люмпенов и пауперов?

Не по адресу, хотя как к марксисту , то по адресу. Материалистическое понимание истории - первое, из двух открытий марксизма, где Энгельс пишет об уничтожении классов:
33. Вторая задача пролетариата – уничтожение себя как класса (государства и других классовых явлений):

«Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. … государство, т. е. организация эксплуататорского класса … Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял все общество: в древности оно было государством рабовладельцев - граждан государства, в средние века - феодального дворянства, в наше время - буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним» [28,т.3, с.161].

Снятие классов:

«Следовательно, упразднение классов предполагает такую высокую ступень развития производства, на которой присвоение особым общественным классом средств производства и продуктов, - а с ними и политического господства, монополии образования и духовного руководства, - не только становится излишним, но и является препятствием для экономического, политического и интеллектуального развития….При каждом кризисе общество задыхается под тяжестью своих собственных производительных сил и продуктов, которые оно не может использовать, и остается беспомощным перед абсурдным противоречием, когда производители не могут потреблять потому, что недостает потребителей» [28,т.3, с.163].

Снятие классов и Вторая задача пролетариата -историческая функция коммунистической революции, общество которой есть СОЦИАЛИЗМ

[Suum Сuique]

Сообщение от ЛАС коммунист

Снятие классов и Вторая задача пролетариата -историческая функция коммунистической революции, общество которой есть СОЦИАЛИЗМ



Не по адресу, хотя как к марксисту , то по адресу. Материалистическое понимание истории - первое, из двух открытий марксизма, где Энгельс пишет об уничтожении классов:
33. Вторая задача пролетариата – уничтожение себя как класса (государства и других классовых явлений):

Снятие классов:

Снятие классов и Вторая задача пролетариата -историческая функция коммунистической революции, общество которой есть СОЦИАЛИЗМ

Какие пролетариат, буржуазия и Энгельс? Тебя спрашивают как ты будешь уничтожать рабочий класс и колхозное крестьянство, которые при социализме не являются антагонистами? И что ты будешь делать, когда превратишь их деклассированные элементы и кто тебя будет содержать?