Разумное понятие социализма

[ЛАС коммунист]

ЛАС, 9 Ноябрь, 2025 - 11:25, ссылка
КОНКРЕТНОЕ
Для СВ и Шерри.

Эвальд Ильенков
Если в глазах вульгарного материалиста «конкретно» только чувственно воспринимаемое «единичное», а «всеобщее» представляется синонимом «абстрактного», то для материалиста-диалектика «конкретность» означает прежде всего всеобщую объективную взаимосвязь, взаимообусловленность массы единичных явлений, «единство во многообразии», единство различного и противоположного, а вовсе не абстрактно-отвлеченное тождество, не абстрактно-мертвое «единство». Последнее в лучшем случае лишь указывает, лишь «намекает» на возможность наличия в вещах внутренней связи, скрытого «единства» явлений, но и это далеко не всегда и отнюдь не обязательно: биллиардный шар и Сириус «тождественны» по своей геометрической форме, у сапожной щетки сходство с млекопитающим, но реального живого взаимодействия, конечно, здесь искать нечего.
__________

Эвальд Васильевич "Диалектика абстрактного и конкретного..." ЛАС Леонид Санталов
Отлично написано. конкретное рассудка, обывателя (единичное) и конкретное разума (всеобщее).https://t.me/lasnif/269/5809

[ЛАС коммунист]

Коммунистический способ производства

Сообщение от Волобуев

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Сообщение от Волобуев
коммунистический способ производства
?................................................. ..........................................
И ни строчки, а только точки....
Очень глубокомысленно. Вы переплюнули Чиррея.

Вопрос очень серьезный, сомневаюсь, что вы знаете ответ , типа: снятие профессиональной ЧС и Всеобщий труд.

Обзор от ИИ

Коммунистический способ производства — это теоретический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, при котором отсутствуют классовая эксплуатация, государство и деньги. Согласно марксизму, он является высшей стадией развития общества после капитализма, характеризуется социальным равенством и распределением по потребностям. На практике этот строй не существовал, а термин "коммунистическое государство" применялся к СССР и другим странам, которые называли себя социалистическими.
Ключевые характеристики коммунистического способа производства:
Общественная собственность на средства производства: Средства производства (фабрики, земля, сырье) принадлежат не отдельным лицам, а всему обществу в целом.
Отсутствие эксплуатации: Исключается классовое деление и эксплуатация труда, поскольку производство является общим делом.
Социальное равенство: Все члены общества равны, а распределение благ происходит по потребностям, а не в соответствии с вложенным трудом или капиталом.
Отсутствие государства и денег: В полностью развитом коммунистическом обществе, согласно теории, государство и денежная система становятся ненужными.
Высокоразвитые производительные силы: Для достижения этой стадии необходимо достижение очень высокого уровня развития производства и технологий.

[ЛАС коммунист]

КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ?

Сообщение от м г

Из всего вашего текста я выделил две приведённые вами цитаты из КГП Маркса, по которым видно в чём наши расхождения.
Вы объединяете то, о чём пишется в них, в один период.
Я их разделяю на два периода: Переходный период "превращения первого во второе"
и период о котором Маркс писал, как о собственно коммунистическом обществе:
"Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества"

В переходном периоде существуют антагонистические классы(когда один класс присваивает результаты труда другого класса). В СССР это были НЭПманы и кулаки. Период окончания их существования условно заканчивается с принятием конституции 1937 года(на самом деле чуть раньше, но не принципиально). Когда мы говорим об окончании их существования мы говорим об окончании(ликвидации) их способа существования, а не о физической расправе, не так ли? И этим периодом заканчивается собственно революционный этап.(т.е с 1917 по 1937 год это не мгновение, но и не бесконечность).

После 1937 года страна продолжает жить уже по принципам, изложенным во второй цитате. Классы(рабочие и крестьяне) лишившись своих антагонистических визави, перестают быть классами в полном смысле этого слова, потому что избавились от материальной основы своего классового состояния. То же самое происходит и с другими классами. Например у нас чуть не стадами бродят всякие герцоги, князья, бароны, графы и пр. тени прошлого. Потому что граф без графства не граф, так же как барон без баронства пусто место.

И поскольку материальная основа классовых различий исчезла: у феодалов нет феодов(земли), у капиталистов нет капиталов, у рабочих и крестьян нет эксплуататоров, то политическая основа государства(сохранение мира между классами) должна начать размываться, отмирать. Но не тут-то было. Но это тема другого разговора. Вот примерно так.

Хорошо написано.
Действительно в явном виде нет эксплуатации. В социализме основной экономический закон - закон потребительной стоимости ( В.Я. Ельмеев) , теория прибавочной стоимости ужалась до ОФП. но Это не означает, по классикам марксизма и Ленину, что с классовыми явлениями покончено. Тоже государство остается частной собственность. пусть рабочего класса. Тоже право распределения по труду -остается буржуазным правом и т.д.

Только отвечал по этому поводу https://www.kprf.org/showpost-p_1105...unt_38089.html .Снятие классов и Вторая задача пролетариата -историческая функция коммунистической революции, общество которой есть СОЦИАЛИЗМ
Для вас переходный период ужался в период социалистической революции, стал не марксистским переходным периодом к полному коммунизму, а сталинским переходным периодом только к социализму.
Вы же не отвечаете со своими единомышленниками, куда у вас исчезла КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ?
Вы понимаете или нет, что КР есть главное в марксизме. И об чем бы классики ни писали, они писали только о процессах Кр. Или вам придется отказаться от марксизма в целом и остаться только в его моменте сталинизме. Что конечно прекрасно (СССР), но марксизм как целостная теория утрачивается. Т.к. СССР только 1/7 часть коммунистической революции.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от Suum Сuique

Какие пролетариат, буржуазия и Энгельс? Тебя спрашивают как ты будешь уничтожать рабочий класс и колхозное крестьянство, которые при социализме не являются антагонистами? И что ты будешь делать, когда превратишь их деклассированные элементы и кто тебя будет содержать?

Ок, Энгельс писал для для социализма........................................ .................

[Волобуев]

Сообщение от ЛАС коммунист

Сообщение от Волобуев
коммунистический способ производства
?................................................. ..........................................
И ни строчки, а только точки....
Очень глубокомысленно. Вы переплюнули Чиррея.
Вопрос очень серьезный, сомневаюсь, что вы знаете ответ , типа: снятие профессиональной ЧС и Всеобщий труд.

Ну разве Вы, ЛАС, здесь не законченный идиот?
Коммунистический способ производства дает полный поток общественного богатства. И точка.

Сообщение от ЛАС коммунист

Обзор от ИИ
Цитата:
Коммунистический способ производства — это теоретический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, при котором отсутствуют классовая эксплуатация, государство и деньги. Согласно марксизму, он является высшей стадией развития общества после капитализма, характеризуется социальным равенством и распределением по потребностям. На практике этот строй не существовал, а термин "коммунистическое государство" применялся к СССР и другим странам, которые называли себя социалистическими.
Ключевые характеристики коммунистического способа производства:

Тоже ведь этот ИИ законченный идиот.
Был бы рабовладельческий способ самым производительным, то мы бы сидели в нем и не чирикали бы.

[Suum Сuique]

Сообщение от ЛАС коммунист

Ок, Энгельс писал для для социализма........................................ .................

Ну, конечно, у Энгельса при социализме появились буржуазия и её антагонист - пролетарии.

«Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. … государство, т. е. организация эксплуататорского класса … Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял все общество: в древности оно было государством рабовладельцев - граждан государства, в средние века - феодального дворянства, в наше время - буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним» [28,т.3, с.161].

[Свой_взгляд]

Сообщение от ЛАС коммунист

Вопрос очень серьезный, сомневаюсь, что вы знаете ответ , типа: снятие профессиональной ЧС и Всеобщий труд.

Вы сами то ЗНАЕТЕ нет?
Вы же не даете определение профессиональной ЧС?
И Вам уже писали, нет никакого ВСЕОБЩЕГО труда, ТРУД всегда ЧАСТНЫЙ!
Результат труда может быть только СОВМЕСТНЫМ. Общим может быть только ПРОСТРАНСТВО, в котором мы живем.
Но Вы же НЕ ДРУЖИТЕ, с философскими понятиями, поэтому и пишите всякие ГЛУПОСТИ!?

[Волобуев]

Сообщение от Свой_взгляд

И Вам уже писали, нет никакого ВСЕОБЩЕГО труда, ТРУД всегда ЧАСТНЫЙ!

Это чушь. Производство всегда является общественным производством, в области производства прибавочной стоимости, прибыли, выпускаемых денег.
Поэтому и в коммунизм мы войдем, передавая народу общие (коммунистические!) выпускаемые рубли, нарабатываемые населением России сообща (коммунистически!).
Вот такой колхоз (коммунизм) получается, естественный и объективно необходимый. Есть общая часть (трудодни, доля выпускаемых денег), в области расширенного воспроизводства, а есть свой огород, в области простого воспроизводства.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Волобуев

Это чушь. Производство всегда является общественным производством, в области производства прибавочной стоимости, прибыли, выпускаемых денег.
Поэтому и в коммунизм мы войдем, передавая народу общие (коммунистические!) выпускаемые рубли, нарабатываемые населением России сообща (коммунистически!).
Вот такой колхоз (коммунизм) получается, естественный и объективно необходимый. Есть общая часть (трудодни, доля выпускаемых денег), в области расширенного воспроизводства, а есть свой огород, в области простого воспроизводства.

Производство всегда является СОВМЕСТНЫМ, даже тогда когда это ИП, он все равно ищет сырье и материалы, поставляемые ему ДРУГИМИ работниками.
Волобуев, Вам же сказали, нет ОБЩЕСТВА, как субъекта права.
Это ОБЪЕКТ управления, со стороны гос структур.
Никакой прибавочной стоимости НЕТ, никто ее в РУКИ взять НЕ МОЖЕТ. Это ДОМЫСЛЫ К.М. и Ваша вера в его ГЛУПОСТИ. Соответственно и прибыли никакой НЕТ, есть БЕЗВОЗМЕЗДНЫЕ инвестиции потребителя, в производство, в котором он нуждается. И Вы сами это пишите, но видимо на уроне гипотез, без материальных доказательств. А потому и не понимаете социальную экономику В ЦЕЛОМ, как единую структуру.
Безвозмездность инвестиций потребителя, не исключают ИСПОЛЬЗОВАНИЕ потребителем имущества НАРОДА.
Ни один собственник, не может запретить потребителям ИСПОЛЬЗОВАТЬ имущество созданное на его деньги. Его сразу ЛИШАТ власти, над закрепленным за ним имуществом по закону.
Деньги, это ИНСТРУМЕНТ созданный для обмена благами, между экономическими субъектами права.
Вы же превращаете деньги, в инструмент развития имущества народа.
А это предполагает и гарантирует, непрерывный рост цен. Это в свою очередь, вносит ХАОС в экономические отношения. И этот огромный ВРЕД социуму, Вы никак понять и осознать не желаете.
Печатный станок, это ЗЛО в любом его виде!

[Волобуев]

Сообщение от Свой_взгляд

Волобуев, Вам же сказали, нет ОБЩЕСТВА, как субъекта права.

Опять чушь. Народ это и есть основной субъект права.

Сообщение от Свой_взгляд

Вы же превращаете деньги, в инструмент развития имущества народа.

Опять чушь. Вы что, ничего не слышали про финансирование.
Вот почему Вы постоянно городите чушь за чушью?
Потому что не имеете представления о марксизме и не можете, соответственно, на его основе освоить отмену золотопаритетности денег, величайшую формационно образующую цивилизационную подвижку, открывшую дверь в коммунизм.
То есть не можете понять происходящее, не можете увидеть человеческий путь развития и пойти по этому пути.
Как были упырем и нелюдью, как и все остальные здесь, так и остаетесь таким.