Разумное понятие социализма

[cherry]

Сообщение от ЛАС коммунист

Мышление в марксизме, по сравнению со всеми другими общественно-политическими учениями, является прогрессивным, т.к. находится на границе рассудка и разума.

Гм, можно подумать, что разумное мышление чем-то качественно отлично от рассудочного .
Скажем, разум рассудочно не представим*,
а рассудок - просто тупо не разумен**.

К счастью, Гегель показал :
- и разумность рассудка, как такового,
- и, главное, способ положительно***-рассудочного представления разумного.


-------------------
*
Абсурдный, к примеру, где А =неА ,

**
Точнее, само-отрицателен (парадоксален , греки), антиномичен ( Кант) отрицательно - диалектичен (Гегель), не полон (Гёдель)

***
Третий момент Гегелева логического.

[ЛАС коммунист]

ОШИБКА, ПУТАНИЦА В ТЕОРИИ У ЛЕВЫХ

Сообщение от м г

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ МГ, КПРФ, РУСО И ДРУГИХ РАССУДОЧНЫХ МАРКСИСТОВ

Отлично, согласен с вами.
Т.е. политическая революция была - власть сменили в октябре 1917г в России.
Социалистическая революция, переходный период от капитализма к социализму, была, т.к. вы и я не сомневаетесь в том, что СССР был социализмом.
Напомню определение революции: любая революция есть ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД, т.е. переход к новому качеству и период по времени. Название революции происходит от названия того общества к которому переходим.
В марксизме речь идет о переходе от капитализма к коммунизму. [2, 19, 27].

Цитата № 1.
Цитата:
Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе»
Обществом это переходного периода будет социализм в известном смысле - «переход к уничтожению классов», весь переход есть «переход к уничтожению классов и к обществу без классов [2, 28,424]
Т.е. весь переход к бесклассовому обществу коммунизму есть КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
В бесклассовом обществе отсутствуют не только классы в явном виде , но и все классовые явления: частная собственность, государство, право, диктатура, демократия, разделение труда и т .д.
Можно это называть по Марксу " родимыми пятнами", или по В.М. Попову "следами капитализма". разницы нет это не полный коммунизм.
Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:

Цитата №2.
Цитата:
«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» /26, т. 19, с./. «…эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества».
Весь переход к полному коммунизму называется КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ, что главное в марксизме, ядро марксизма , основное содержание марксизма.
А сейчас, уважаемые теоретики марксизма, не только вы МГ, но все другие, ответьте мне на простой вопрос: если есть политическая и социалистическая революция, то куда вы со своей обрывочной логикой подевали весь марксизм, его основу, ядро - КОММУНИСТИЧЕСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ? Со мной то понятно, а для вас, что есть КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ?
Добавлю.
Маркс в “Критике Готской программы”[4, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [5]. Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом.
// 5. Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034- kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html
----------------------------------------------------
Уважаемый МГ, если вы не ответите на вопрос о потере коммунистической революции, то все ваши размышления о социализме СОМНИТЕЛЬНЫ.
Повторю Энгельса.
Социализм есть общество коммунистической революции, что у Энгельса обозначено «III. Пролетарская революция»[28, т.3, с. 167] Под этим названием собраны в концентрированном виде все атрибуты научного социализма.
Научный социализм есть необходимый результат исторического развития , основанного на материалистическом понимании истории и теории прибавочной стоимости ;

МГ, вы усмотрели, что у Энгельса пролетарская революция есть тождество коммунистической революции? Аргумент:

В марксизме есть закон одновременного существования классовых явлений, т.к. у них одна сущность (новое).
Отомрет государство отомрут и другие классовые явления, в т.ч. и не будет разделения труда как профессиональной частной собственности. Частная собственность и разделение труда - тождественные явления.

МГ, вам вероятно просто ответить на вопрос о коммунистической революции, т.к. вы убеждены в своей правоте? А ЛАС заблуждается. Так в чем же ЛАС заблуждается, аргументы?
Пока ответа на этот вопрос не получил, ни от РУСО, ни от КПРФ ни от других за последние десятилетия, в т.ч. и на форумах КПРФ.

Я же понимаю, что моя позиция "против шерсти", традиционно в СССР так не было принято, но это не означает то, что эта традиция верна, т.к. она замылила вопрос о КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ.
Из всего вашего текста я выделил две приведённые вами цитаты из КГП Маркса, по которым видно в чём наши расхождения.
Вы объединяете то, о чём пишется в них, в один период.
Я их разделяю на два периода: Переходный период "превращения первого во второе"
и период о котором Маркс писал, как о собственно коммунистическом обществе:
"Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества"

В переходном периоде существуют антагонистические классы(когда один класс присваивает результаты труда другого класса). В СССР это были НЭПманы и кулаки. Период окончания их существования условно заканчивается с принятием конституции 1937 года(на самом деле чуть раньше, но не принципиально). Когда мы говорим об окончании их существования мы говорим об окончании(ликвидации) их способа существования, а не о физической расправе, не так ли? И этим периодом заканчивается собственно революционный этап.(т.е с 1917 по 1937 год это не мгновение, но и не бесконечность).

После 1937 года страна продолжает жить уже по принципам, изложенным во второй цитате. Классы(рабочие и крестьяне) лишившись своих антагонистических визави, перестают быть классами в полном смысле этого слова, потому что избавились от материальной основы своего классового состояния. То же самое происходит и с другими классами. Например у нас чуть не стадами бродят всякие герцоги, князья, бароны, графы и пр. тени прошлого. Потому что граф без графства не граф, так же как барон без баронства пусто место.

И поскольку материальная основа классовых различий исчезла: у феодалов нет феодов(земли), у капиталистов нет капиталов, у рабочих и крестьян нет эксплуататоров, то политическая основа государства(сохранение мира между классами) должна начать размываться, отмирать. Но не тут-то было. Но это тема другого разговора. Вот примерно так.

ЛАС
Я же с вами согласен. Но откройте сталинскую Конституцию СССР 1936 г
О чем мысль Сталина? О том что у нас построены основы социализма как первой фазы коммунизма. Т.е. социализм построен не полностью , а в основном.
Конституция СССР 1936 г.

Глава I. Общественное устройство

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян.

Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.

Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся.

Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком.

Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).

Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т. п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.

Статья 7. Общественные предприятия в колхозах и кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем, производимая колхозами и кооперативными организациями продукция, равно как их общественные постройки составляют общественную, социалистическую собственность колхозов и кооперативных организаций.

Каждый колхозный двор, кроме основного дохода от общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь — согласно устава сельскохозяйственной артели[1].

Статья 8. Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование, то есть навечно[2].

Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.

Вобще-то Сталин русским языком говорит,*что социализм построен не полностью:*

«Созданную нами социальную организацию можно назвать Советской Социалистической организацией,*не вполне завершенной, но в основе своей социалистической организацией общества».

Иначе бы он так не беспокоился о современной теории

Полностью, когда не будет КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ОКРУЖЕНИЯ, т.е. социализм полностью если масштаб мировой.

Из определения революции следует её название, перешли к социализму, значит переходный период есть СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ как начало коммунистической революции.
А в понимании Маркса "родимые пятна капитализма" - это социализм. Вот снятие родимых пятен капитализма ( государства, государственной собственности и других форм частной собственности типа сталинского НЭПа, снятие права и буржуазного принципа распределения по труду, а главное снятие разделения труда как первопричины частной собственности, снятие рабочих и крестьян по Ленину как профессиональных классов, снятие разделения труда, а главное снятие неразвитости производства при социализме, о чем говорит наличие денег и еще движение социализма в мировом масштабе и все это есть КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Это все то, что скрывается за "родимыми пятнами капитализма, а точнее "родимыми пятнами всей классовой формации: рабовладения, феодализма и капитализма.
Вы это отрицаете, т.е.. отрицаете сам процесс коммунистической революции, которую отождествили только с её началом, социалистической революцией (сталинский переходный период 1917-1936 гг). Где у этой коммунистической революции середина (вторая очередь коммунистической революции), и её завершение -третья очередь коммунистической революции? Логическая ошибка широкого определения революции: отождествление социалистической революции с коммунистической революцией. Это уже теоретическая ошибка, которая, распространилась у всех левых, КПРФ, включая её теоретический штаб РУСО. Вы как страус, закопали голову в песок, и не желаете видеть весь процесс перехода к полному коммунизму (гуманизму). Повторяю это не безобидная недоработка рассудочного мышления, это теоретическая ошибка. Для кого же эта мысль Сталина, как не для нас гуманистов.
В 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:
Цитата:

«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть».
«Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391].

Чтобы избежать этих ошибок, надо понимать социализм не рассудочно (все ваши аргументы МГ), а разумно. А это означает, что атрибут социализма не только диалектика как метод философии, но вся классическая философия в целом. Т.е к социализму нужно относится как к философии социализма. Только при таком подходе можно избежать ошибок в теории:

"Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть».

[Волобуев]

Сообщение от ЛАС коммунист

главное снятие неразвитости производства при социализме, о чем говорит наличие денег и еще движение социализма в мировом масштабе и все это есть КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.

Ну что Вы за болван, ЛАС.
Вам говоришь, что коммунизм - это коммунистический способ производства, дающий полный поток общественного богатства. А Вы опять пускаете сопли.
Фатальной ошибкой и верхом идиотизма было то, что мы строили в СССР коммунизм, не имея коммунистического способа производства.
Но еще большим идиотизмом является то, что мы не идем в коммунизм, когда этот способ производства появился.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от Волобуев

Ну что Вы за болван, ЛАС.
Вам говоришь, что коммунизм - это коммунистический способ производства, дающий полный поток общественного богатства. А Вы опять пускаете сопли.
Фатальной ошибкой и верхом идиотизма было то, что мы строили в СССР коммунизм, не имея коммунистического способа производства.
Но еще большим идиотизмом является то, что мы не идем в коммунизм, когда этот способ производства появился.

От болвана и слышу. Прекращайте оскорбления. Ваша позиция понятна , с 71 г нет в мире капитализма и социализма.

Золотовалютный паритет (золотой стандарт) был окончательно отменен 15 августа 1971 года, когда президент США Ричард Никсон официально прекратил конвертацию долларов в золото, что сделало доллар полностью фиатной валютой. Это событие ознаменовало конец Бреттон-Вудской системы, в которой доллар был резервной валютой, привязанной к золоту.

[Волобуев]

Сообщение от ЛАС коммунист

Сообщение от Волобуев
Ну что Вы за болван, ЛАС.
Вам говоришь, что коммунизм - это коммунистический способ производства, дающий полный поток общественного богатства. А Вы опять пускаете сопли.
Фатальной ошибкой и верхом идиотизма было то, что мы строили в СССР коммунизм, не имея коммунистического способа производства.
Но еще большим идиотизмом является то, что мы не идем в коммунизм, когда этот способ производства появился.
От болвана и слышу. Прекращайте оскорбления. Ваша позиция понятна , с 76 г нет в мире капитализма и социализма.

Ишь. Из-за таких болванов мы уже погибли и продолжаем гибнуть, а я должен прекратить.
Изучите сначала основы марксизма, а потом захламляйте эфир свое галиматьей. А то капитализма уже нет полвека, а он все борется с ним.
Социализм уже полвека не надо строить, а он все еще его строит.
Каков способ производства, такова и формация. Поймите, хотя бы, это основное положение марксизма.

[ЛАС коммунист]

Почему социализм отождествляется с первой фазой коммунизма?

Сообщение от Волобуев

А то капитализма уже нет полвека, а он все борется с ним.
Социализм уже полвека не надо строить, а он все еще его строит.
Каков способ производства, такова и формация. Поймите, хотя бы, это основное положение марксизма.

ЛАС
Почему социализм отождествляется с первой фазой коммунизма?

В. И. Ленин в произведении «Государство и революция» писал:

«Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово «коммунизм» и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм» [24, т.33, с.98]

[ЛАС коммунист]

Сообщение от cherry

Гм, можно подумать, что разумное мышление чем-то качественно отлично от рассудочного .
Скажем, разум рассудочно не представим*,
а рассудок - просто тупо не разумен**.

К счастью, Гегель показал :
- и разумность рассудка, как такового,
- и, главное, способ положительно***-рассудочного представления разумного.


-------------------
*
Абсурдный, к примеру, где А =неА ,

**
Точнее, само-отрицателен (парадоксален , греки), антиномичен ( Кант) отрицательно - диалектичен (Гегель), не полон (Гёдель)

***
Третий момент Гегелева логического.

Ок................................................ ...............................................

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы забыли написать как одинокая бабка купила на 12 руб пенсии 3 коровы , отару овец и прочую живность. Корова стоила 300-400 руб , сведения из интернета.

Я знаю: что есть деревня........................................... .................Без коровы там не живут (СССР), вероятно она корова с небес сваливается.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от Свой_взгляд

Да ЗНАЕТЕ Вы все ошибки Маркса, просто не считаете их ОШИБКАМИ.
Капитал начинается с СОФИСТИКИ и ПОДМЕНЫ понятий.
Сложно не увидеть, как из одного понятия появляется ДРУГОЕ, из второго ТРЕТЬЕ, из третьего ЧЕТВЕРТОЕ.
Логика - здесь блага только потребляются, здесь блага только обмениваются, значит только здесь - в производстве.
И в то же время К.М. пишет (Шерри), что прибыль имеет ДЕНЕЖНЫЙ вид, а деньги только в ОБРАЩЕНИИ.
Вся теория СТОИМОСТИ, это ДЕМАГОГИЯ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ = ГИПОТЕЗЫ, не имеющие МАТЕРИАЛЬНОГО доказательства.
Капиталист БОГАТ, а это значит, что он ВОР. Вот и вся ЛОГИКА марксизма.
Все понимают, что один человек и даже РОД многих поколений, не способен создать ЗАВОД, на котором трудятся десятки тысяч работников.
Вот только способ ВОРОВСТВА, НАМЕРЕННО показан НЕ ВЕРНО!
Не зря в экономике К.М. отсутствует розничный потребитель и его деньги.
Иначе никакой ПРИБЫЛИ не появится.
ВРАНЬЕ с самого начала, ПРАВДЫ в конце повествования, породить НЕ МОЖЕТ.

У вас какая теория в основе?.....................................

[Волобуев]

Сообщение от ЛАС коммунист

Почему социализм отождествляется с первой фазой коммунизма?
Цитата:
Сообщение от Волобуев
А то капитализма уже нет полвека, а он все борется с ним.
Социализм уже полвека не надо строить, а он все еще его строит.
Каков способ производства, такова и формация. Поймите, хотя бы, это основное положение марксизма.
ЛАС
Почему социализм отождествляется с первой фазой коммунизма?

В. И. Ленин в произведении «Государство и революция» писал:
Цитата:
«Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово «коммунизм» и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм» [24, т.33, с.98]

А то я не знал. Лишь бы что-то брякнуть. Вы что, не понимаете, что своей болтовней пускаете под откос свою и наши жизни.
Появился коммунистический способ производства, так стройте коммунизм, а не забалтывайте это дело социализмами.