Разумное понятие социализма

[Свой_взгляд]

Сообщение от yhtyht77

В этносоциологии - то что вы считаете властью , это выбранные обществом люди , в обязанности которых входит защита этого самого общества от не правильной смерти . Где нить в канаве . Выбранные люди это по своей сути ГЕРОИ . Потому что они должны делать то что всем остальным запрещено делать СВЕРХУ . Убивать , жечь , насиловать , резать врагов . Ничего не изменилось. Налог взымается в том числе и на оборону страны . И на поддержание внутреннего порядка .
А если вас что то не устраивает , вы имеет право выдвинуть свою программу действий и доказать что она верная всем остальным избирателям.
Просто орать мне не нужна никакая власть , потому что это насилие , глупо. Власть именно насилие . Для этого она и существует изначально.

Уважаемый, если Вы как человек, допускаете насилие, над другим человеком, то Вы уже НЕЛЮДЬ!
А у людины с нелюдью, только один разговор, отправка НЕЛЮДЯ в ЗАРЕЧЬЕ. Пусть там живет, среди таких же как он, и нормальным людям жить не мешает.

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ошибаетесь , власть это не насилие , а ограждение населения от насилия. А вот если власть захватили насильники всех мастей , то мы имеем ровно то , что Вы и описали.

Собственники и есть НАСИЛЬНИКИ, которые и ВЛАСТЬ под себя выстроили! Они захватили власть над имуществом народа, и установили свои порядки его использования. В пользу себя, любимых.

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

Основной экономический закон капитализма -ЗАКОН СТОИМОСТИ (ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ).

А конкретно - закон кап-цен

цена продукта
= призводственные затраты
+ прибыль.

В отличие от
"естественно-базарного":

цена продукта
= цена производства*

.

И до Маркса тут была жгуче-вековая загадка для п/экономов:
с какой сырости на базаре возникают деньги на буржуй-ренту (навар-прибыль, торг-маржу, банк % ...)

Загадка (?) это и для нашего супер-монетара :
дескать , дополнительным выпуском денег** (❓❓❓).

Так-де у Маркса.
- Bраньё беспардонное ...
Потому как уже давненько ЛИ приводил выдержки и таблицы из
"Капитала-2", где Маркс расписывает, как класс бужуев извлекает прибыль без фармазона .

И не потому, что честняги ,
а потому что выпуск денег сверх необходимого для Т-Д-Т
не только контрапупит процесс Д-Т-Д+
но и, что ещё стрёмнее ,
тотально обесценивает их капиталы.


============
* Сиречь, обмен стоимостных эквивалентов.
Без никаких навар-хабарей.

** Ну ка щас ФРС США.
Тут конечно, если кретинизм, то запредельный.
Как бы невдомёк:
за каким же тогда классу буржуев вообще произодственный гемор ?
- Надурковал деньгу,
как Папандопуло и греби хабарь ,сколь хошь....
Хотя и тот точно поумнее ФРС:
що ж ты за отаман без золотого запасу ?

Такую же щнягу
толкал и гуру потребителей:
сляпал-де работник некое благо на обмен Бл1-Д-Бл2 , да выпустил некую Д (долг, типа ).
"Благо" то, стало быть - злаго, бо самому работяге-то и на хрен!

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый, есть ПОЛЕЗНОСТЬ благ для потребителя.
И каждый потребитель ее САМ определяет.
На сколько ВЕЩЬ потребителю нужна, и СКОЛЬКО он готов за не заплатить.
То есть, ЦЕНА спроса общественного потребителя на БЛАГО, есть всегда.
И мера ПОЛЕЗНОСТИ блага, для общественного потребителя, у нее определена ЦЕННИКОМ, с которым потребитель СОГЛАСИЛСЯ!
Цену на благо определяет ПОТРЕБИТЕЛЬ, своим согласием с ценником.

Никаких СТОИМОСТЕЙ нет!, домыслы все это.
Все работают с ЦЕНАМИ на блага.
Любое благо для работника КОНЕЧНО и имеет ЦЕНУ, и не важно, что это за благо - сырье, материалы, или продукт личного использования.

Да я с Вами согласен , только Вы пытаетесь как то смешать , науку , которая интересует только деятелей от науки и реальную жизнь.
По жизни Вы правы, но опять какое то благо впутываете, это третья путанка . И начинается опять карусель , поход к девушке определённого поведения , это благо или что и для кого?. Видите что получается если играть словами. Ну это моё мнение , Вам видней.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Свой_взгляд

Собственники и есть НАСИЛЬНИКИ, которые и ВЛАСТЬ под себя выстроили! Они захватили власть над имуществом народа, и установили свои порядки его использования. В пользу себя, любимых.

Возможно и это похоже на правду. Хотя и требует вдумчивого обсуждения, вобщем очень сложный вопрос.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от шерри

А конкретно - закон кап-цен

цена продукта
= призводственные затраты
+ прибыль.

В отличие от
"естественно-базарного":

цена продукта
= цена производства*

.

И до Маркса тут была жгуче-вековая загадка для п/экономов:
с какой сырости на базаре возникают деньги на буржуй-ренту (навар-прибыль, торг-маржу, банк % ...)

Загадка (?) это и для нашего супер-монетара :
дескать , дополнительным выпуском денег** (❓❓❓).

Так-де у Маркса.
- Bраньё беспардонное ...
Потому как уже давненько ЛИ приводил выдержки и таблицы из
"Капитала-2", где Маркс расписывает, как класс бужуев извлекает прибыль без фармазона .

И не потому, что честняги ,
а потому что выпуск денег сверх необходимого для Т-Д-Т
не только контрапупит процесс Д-Т-Д+
но и, что ещё стрёмнее ,
тотально обесценивает их капиталы.


============
* Сиречь, обмен стоимостных эквивалентов.
Без никаких навар-хабарей.

** Ну ка щас ФРС США.
Тут конечно, если кретинизм, то запредельный.
Как бы невдомёк:
за каким же тогда классу буржуев вообще произодственный гемор ?
- Надурковал деньгу,
как Папандопуло и греби хабарь ,сколь хошь....
Хотя и тот точно поумнее ФРС:
що ж ты за отаман без золотого запасу ?

Такую же щнягу
толкал и гуру потребителей:
сляпал-де работник некое благо на обмен Бл1-Д-Бл2 , да выпустил некую Д (долг, типа ).
"Благо" то, стало быть - злаго, бо самому работяге-то и на хрен!

А вобщем Суть в том , что не промышленный капитал является злом . А исчадием ада является финансовый капитал, это специально оговорено в ряде религий , которым тысячи лет. Людям этого мало , изобретают какую то хрень , вместо того , что бы сказать нет проценту на кредит.
Ростовщикам нет места рядом с человечеством , с людьми.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Да это Вы здорово описали , только у Маркса в оригинале написано прибавочной ценности , а у Ленина в переводе, стоимости.
Меня давно интересует вопрос насколько сильно идеи изменяются в следствии перевода с одного языка на другой. А может стоимость и ценность это что то одинаковое?
А ценность она и при коммунизме ценность , получается , что и закон начинает действовать. Странно это всё.

Н знаю как в данном случае, т.к это целостный марксизм. А вот в философии с переводами полный бардак, переводчики отлично знают язык, но отсутствует философская культура, поэтому переводят механически без понимания, типа ТОТАЛЬНОСТЬ как целокупность, СМЫСЛ РАЗНЫЕ.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от капитан

Коммунизм это мечта лентяев, кто не хочет работать. Вот и придумали эту идею
Каждый думает что будет вдохновлять на работу других. Какой тогда стимул развития коммунизма? Безделье? Или моральный стимул? Так вроде моральный стимул не особо работает

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:
Сообщение от капитан
Коммунизм это мечта лентяев, кто не хочет работать. Вот и придумали эту идею
Каждый думает что будет вдохновлять на работу других. Какой тогда стимул развития коммунизма? Безделье? Или моральный стимул? Так вроде моральный стимул не особо работает
Ничего не поделаешь приходится с Вами согласится. Я уже писал при отсутствие власти , власть захватят садисты, маньяки , молодёжные банды , вот и будет ...бандитская власть , власть извращенцев

ЛИХО. Коммунизм только тогда, когда потребность в труде станет первой необходимой потребностью человека ( всеобщий труд). Лентяй в коммунизме есть отрицание коммунизма. Свободное время преобладает над рабочим, но это время не лентяев, а время ТЯЖЕЛЕЙШЕГО ТРУДА ПО РАЗВИТИЮ ЧЕЛОВЕКА.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от шерри

А конкретно - закон кап-цен

цена продукта
= призводственные затраты
+ прибыль.

В отличие от
"естественно-базарного":

цена продукта
= цена производства*

.

И до Маркса тут была жгуче-вековая загадка для п/экономов:
с какой сырости на базаре возникают деньги на буржуй-ренту (навар-прибыль, торг-маржу, банк % ...)

Загадка (?) это и для нашего супер-монетара :
дескать , дополнительным выпуском денег** (❓❓❓).

Так-де у Маркса.
- Bраньё беспардонное ...

Так это понятно,я не могу понять основную мысль Волобуева.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

Н знаю как в данном случае, т.к это целостный марксизм. А вот в философии с переводами полный бардак, переводчики отлично знают язык, но отсутствует философская культура, поэтому переводят механически без понимания, типа ТОТАЛЬНОСТЬ как целокупность, СМЫСЛ РАЗНЫЕ.

Ну это я к чему написал? К тому что пользуясь раз и навсегда утверждёнными догмами, вдруг выясняется , что и догмы как бы утверждены на потребу дня сегодняшнего ,тем кому они выгодны. Поэтому если и разрабатывать именно тему РАЗУМНОГО социализма , вероятно следует опираться на разум , а не на догматы неких мыслителей. Ну как то так.