Разумное понятие социализма

[державник]

Сообщение от державник

Шмоллер отказался как от понятия естественных экономических законов, так и от непримиримого антагонизма между работодателями и их наемными работниками. В центре внимания немецкой историко-этической школы стали институты, а решение социального вопроса виделось Шмоллером в переходе к социальному государству с его справедливыми институтами, которые реформируют, а не ликвидируют частную собственность и наемный труд.

К чему я веду свою беседу,да к тому что узколобость,ориентированная только на марксизм-ленинизм не сопутствует успешному написанию нового много томного труда форумных строителей реального Социализма,нет в их комментариях примеров различных мыслителей прошлого и современного этапа развития человеческой цивилизации,полное игнорирования психологии человека(человеческого фактора).Заблуждение что современный пролетариат купится на их чушь(туфту) которую они придумали. Смешно всё это.

[державник]

В чём неправ пролетарий с часами,он ведь тоже хозяин на производстве наравне со всеми,имеет полное право на долю выпускаемой продукции,ибо и он затратил свою рабочую силу на выпуск данной продукции.

[ЛАС коммунист]

ЛАС, 23 Ноябрь, 2023 - 15:05, ссылка
ДОСТИЖЕНИЯ РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА СССР
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8003.html

VIK-Lug, 23 Ноябрь, 2023 - 12:34, ссылка

"Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала") - ну тогда ой!

Принципы коммунизма

17-й вопрос: Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?

Ответ: Нет, невозможно, точно так же, как нельзя сразу увеличить имеющиеся производительные силы в таких пределах, какие необходимы для создания общественного хозяйства. Поэтому надвигающаяся по всем признакам революция пролетариата сможет только постепенно преобразовать нынешнее общество и только тогда уничтожит частную собственность, когда будет создана необходимая для этого масса средств производства.

Еще бы, Виктору понимать, что есть СССР в теории социализма? Но это пока невозможно, т.к. нужна философия и диалектика в практическом применении.

Сталин, между прочим, и заложил начало того, что потом произошло с СССР и с его социальным организмом (советским народом).

Конечно "Виноват", т.к. реализовал на 100% ленинскую концепцию социализма, начало социализма чисто по логике Маркса, но это начало. Что первое приходит на ум:

1. Индустриализация. прив аграного отставания.
2. Победа над фашизмом.
3. Атомная бомба в противовес американской бомбежке городов Японии.
4. Восстановление страны.
5. Космос - основы заложил. "Кристалл роста".
6. Лучшее образование
7. 13, 8% ежегодный рост, против сегодняшнего капиталистического НУЛЕВОГО роста, в условиях волобуевского денежного коммунизма ( Шерри).
8. "Было время и цены снижали"
9. ОФП, и по другому во много принцип распределения по потребностям (от коммунизма).
10. Ежегодный рост уровня и качества жизни. , главное в марксизме.
11. В СССР как начальной форме социализма проявились все начала атрибутов действительного социализма.
12. ПОЗИТИВ ДЛЯ МИРА: в капиталистическом мире вынужденно появилось СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, влияние СССР.
13. Создали СЭВ (выгодная торговля, кооперация...) и социалистическую систему. Варшавский договор как противовес НАТО. Снизили угрозу третьей мировой войны.
14. На позиции СССР в СБ ООН выступили все страны неприсоединения...Движе́ние неприсоедине́ния — международная организация, объединяющая 120 государств
15. Итог: СССР сверхдержава.
    +Советский атом — делу мира
    + Дружба народов
    +Советская культура
    +Военная мощь
    +Трудовые подвиги народа
    +Планы и реализация социального развития предприятий (столовые, лечебные пункты, парикмахерские, подсобное хозяйство, санатории, строительство жилья, детских садов , пту, парки, благоустройство......)

Что еще добавите, кроме "медного таза"?
==========================
Что в Интернете?

1. Победа в Великой Отечественной войне (1945 год)
2. Создание ядерной бомбы (1949 год)
3. Первый запуск искусственного спутника Земли (1957 год)
4. Первый полет человека в космос (1961 год)
5. Освоение космического пространства (широкоформатного оборудования, коммуникаций и т.д.) (1961 год)
6. Атомная станция в Обнинске (1954 год)
7. Информатическая революция (1950-е годы)
8. Восстановление экономики после ВОВ
9. Рост науки и технологии
10. Признание СССР статуса державы с ядерным оружием
11. Строительство жилья для многодетных семей и семей-войнов
12. Продвижение на мировых спортивных состязаниях (особенно в летательном спорте)
13. Развитие медицины
14. Строительство элементов инфраструктуры на территориях за пределами СССР
15. Развитие транспорта и авиации

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Марксизм , это искажение социализма.
Ну это и понятно , хотя бы из понимания классов у Маркса.
Класс эксплуататоров , это вообще что такое? Класс пернатых это понятно , а эксплуататоров это про что ?Подразумевается в этом понятии что буржуи эксплуатируют пролетариат и живут не тужат . А как быть ,практически с явной войной буржуев между собой , в результате которой образуются монополии. По марксу буржуи воют с пролетариатом , а по факту между собой. Следовательно как класс , класса угнетателей не существует. И где это Вы интересно ищите родовое понятие социализма?

Сущность социализма?
Что есть родовое понятие социализма?

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Марксизм , это искажение социализма.

А где не искажение?..................................

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

По марксу буржуи воют с пролетариатом , а по факту между собой. Следовательно как класс , класса угнетателей не существует.

«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.»

КЛАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ
Итак что это за классовые явления снимаются при социализме?
Классовые явления зародились ОДНОВРЕМЕННО в эксплуататорской (классовой) революции, это:
1. Классы.
2. Эксплуатация.
3. Классовый интерес
4. Государство.
5. Право.
6. Демократия.
7. Диктатура.
8 Частная собственность.
9. Отчуждение.
10 и т.д.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

И где это Вы интересно ищите родовое понятие социализма?

Конечно в марксизме (материалистическое понимание истории) , а обоснование в философии и логике. Но я его знал еще в утробе матери. ГЛАВНОЕ ПОНЯТЬ -законы социализма В КАКОЙ СФЕРЕ. Мне нужно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ( логика).

[Александр-Тимофеевич]

Сообщение от ЛАС коммунист

ДВА ОТКРЫТИЯ МАРКСА
...
...
Итак, социализм и закон прибавочной стоимости капитализма есть проявление материалистического понимания истории ....[/B]

И всё же, - Где "материя" этого проявления?

[ЛАС коммунист]

Сообщение от Александр-Тимофеевич

И всё же, - Где "материя" этого проявления?

А.Т . Добрый день! Напомните, где там в В пятитомном труде «Полилогия современного мира. (Критика запущенной социологии)» (М.: Мысль. 2005-2006), насчитывающим свыше 3 тысяч страниц, Андрей Сергеевич Шушарин предпринял попытку создания принципиально новой теории развития общества – полилогии. ... Еще раз поясню, чуть посложнее, так: предметно материал теории Маркса.
Что там осталось от Маркса?
Что там соответствует разумному понятию (диалектике)?
А,Т. у нас разные мировоззрения, хорошо если повторим попытку найти ЕДИНСТВО
НО СЕЙЧАС МОЗГИ НАПРАВЛЕНЫ НА БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ В ЕДИНСТВЕ ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО И ЕДИНИЧНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА.
По классике философии это сфера РАЗУМА.
пока кратко два вопроса.
Сущность социализма?
Что есть родовое понятие социализма?
Желательно оставаться в рамках темы, в рамках социализма. Все остальное другая тема.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

КЛАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ
Итак что это за классовые явления снимаются при социализме?
Классовые явления зародились ОДНОВРЕМЕННО в эксплуататорской (классовой) революции, это:
1. Классы.
2. Эксплуатация.
3. Классовый интерес
4. Государство.
5. Право.
6. Демократия.
7. Диктатура.
8 Частная собственность.
9. Отчуждение.
10 и т.д.

Кто то тут друг друга не понимает и это не я . Как часть общества в индивидуальном(частные собственники) порядке воюющая с другими индивидуумами(частными собственниками) , может с ними объединяться в класс.?