Разумное понятие социализма

[Александр-Тимофеевич]

Сообщение от ЛАС коммунист

Уже несколько раз повторил, что социализм не РЕЗУЛЬТАТ, А СТАНОВЛЕНИЕ, Т.Е. ТА ЖЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НЕ ОБЩЕСТВЕННАЯ, А ЧАСТНАЯ ПО МАРКСУ.

Обобществление завершиться не в переходном периоде, а в коммунизме- бесклассовой формации.

Печально, но вынужден "несколько раз повторять", что:

1.Материя неисчерпаема, а поэтому в нынешнем тренде общественного развития обнаруживаеся "бесконечный!" (по номенклатуре материальных объектов) процесс как отчуждения (становления отношений частной собственности, так и их последующего исторического доминирования и обобществления. И ссылка на молодого Маркса лишь подчёркивает , что и он мог ошибаться в этих бегло-скороспелых утверждениях.

2.Обобществление различных типов материальных объектов завершиться вместе с завершением жизни самого общества, ибо исторически идёт последовательное наращивание ИНФРАСТРУКТУРЫ общества, путем включения в неё как самих материальных объектов так и способов их воспроизводсттва, так и самой действительной жизни.

[м г]

Сообщение от ЛАС коммунист

Уже несколько раз повторил, что 1)социализм не РЕЗУЛЬТАТ, А СТАНОВЛЕНИЕ, Т.Е. ТА ЖЕ 2)ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НЕ ОБЩЕСТВЕННАЯ, А ЧАСТНАЯ ПО МАРКСУ.

Обобществление завершиться не в переходном периоде, а в коммунизме- бесклассовой формации.

1) Становление чего?, ЛАС! Становление ассоциации, в которой свободное развитие каждого ... и далее по тексту Манифеста КП.

2) Государственная собственность ... частная по Марксу. А по Ленину?, при диктатуре пролетариата. Пролетариат по вашему частник?

Эх, ЛАС, запутались вы за вашим философским синхрофазотроном, только и всего.

Ну что вы упёрлись в собственность - частная, общественная...
А если взглянуть на собственность просто как на средство достижения цели?

Тогда мы увидим, что частная форма собственности это средство накопления результатов прошлого труда, с помощью которых прошлое управляет настоящим.
А общественная форма собственности служит развитию настоящего с помощью результатов прошлого труда.

Государственная собственность на средства производства является промежуточной формой, когда частник или частная корпорация не в силах уже в одиночку управлять процессом производства. Но есть ещё одна форма государственной собственности это диктатура пролетариата. Это и есть по моему социализм, Шерри, например, считает, что это ГМК(дурь, конечно, но он так считает).

Кроме того, ЛАС, пролетариат по Марксу тоже является диалектическим понятием, он тоже постоянно находится в становлении.
Как там Маркс говорил: С ростом механизации и автоматизации рабочий выталкивается из процесса производства и становится сначала рядом с ним, а затем над ним и рабочий становится сначала частичным рабочим, а затем совокупным работником.
Кого надо отнести к совокупному работнику? Вот о чём пора думать.

[yhtyht77]

Сообщение от Просто Надежда

Города делились на уровни снабжения.Москва,Питер,столицы союзных республик основные, и далее.
Ты жил в "основном",я жила "и далее".
Поэтому в Орле никогда не видели продукции орловского мясокомбината.Никогда.Всё уходило в Москву.Вероятно там и понятия не имели,что жизнь протекает именно так.Они ,наверное,думали,что Курск,Орёл,Воронеж и т.д. это та же Москва,только без метро.А может и знали,только им было безразлично.
Собственно,в 7896 раз говорить об одном и том же у меня желания нет.
Раз ты этого не понимаешь,то и никогда не поймёшь.

Но был же гос план . Как так планировать что в Орле нет мяса ? Скорее всего оно просто не доходило до прилавков по гос расценкам. Его скупал тот же частник и тащил на колхозный рынок куда то . Или распродавалось в тридорого с черного хода . Вот и вся отгадка . Рынок существовал до начала перестройки. Перестройка просто сделала его законным. Иначе надо было расстреливать директоров магазинов как это было бы при Сталине . Сделали проще . Отпустили ценники. А под эту пляску , приватизировали все что не приколочено было .

[BEvgeN57]

Сообщение от Просто Надежда

Не только не отрицает,а настаивает(!) на том,что это и был самый настоящий социализм!
Все остальные разговоры на тему "в СССР социализма не было" считаю разговорами пациентов психиатрической больницы,либо намеренное самолюбование в придумках невероятного.

В СССР была строгая ПИРАМИДАЛЬНАЯ иерархия. Т.е все люди были РАЗДЕЛЕНЫ на управленцев и управляемых, по иерархическому принципу ПИРАМИДЫ.
Но в СССР создавалась иллюзия, что все люди равны и равноправны, как то и должно быть при НАСТОЯЩЕМ социализме. А в действительности они жили в системе разделения прав по пирамидальному принципу.
Пирамида же берёт своё начало со времён Римского РАБСТВА.

Вот тот, кто этого признавать не желает, тот точно ПСИХ.

[yhtyht77]

Сообщение от Просто Надежда

ЛАС вероятно выпал из исторического процесса,поэтому не знает,что итогом оказалось совершенно иное.
Странно,а почему ЛАС не восхищается феодально-крепостнической системой,которая создала само государство Россия?Построила красивейший города от моря до океана(и в таком живёт сам ЛАС),одерживала Великие победы на поле боя от Полтавы до 1812.Почему ЛАС никогда не перечисляет великих: учёных,поэтов,художников,писателей,военных,зодчих и т.д дореволюционной России?
Наверное ЛАС не знает,что Россия была и до 1917.Вероятнее всего.

Там ничего не обычного не было . Все было как у всех. Только с отставанием от всех лет на 200 . Другое дело Советский период. До сих пор многие не понимают в чем там был социализм , если все дивиденты достались абрамовичам. И никаких пересмотров итогов приватизации никто не планирует. Ну кроме комуняк . Но кто ж за них проголосует. Вообще кому это надо куда то тащиться с паспортом в свой выходной . 70 лет почти бесплатного труда на олигархат ... И шо. Нам же ж не жалко.

[BEvgeN57]

Сообщение от м г

...Но есть ещё одна форма государственной собственности это диктатура пролетариата. Это и есть по моему социализм, Шерри, например, считает, что это ГМК(дурь, конечно, но он так считает)...

Дурью является мнения тех, кто ПИРАМИДАЛЬНУЮ иерархию СССР считает социализмом.

[BEvgeN57]

Сообщение от yhtyht77

Но был же гос план . Как так планировать что в Орле нет мяса ? Скорее всего оно просто не доходило до прилавков по гос расценкам. ...

А как Вы думаете, не по той ли причине сейчас не хватает денег в регионах, что Московия все деньги (как и материальные ценности во временя СССР) сначала стягивает на себя, берёт себя сколько хочет, а потом делит остаток (по остаточному принципу) между регионами?

[шерри]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Целиком и полностью поддерживаю. Дай бог отобьёмся от олигархов, либералов и марксистов , и тогда заживём в своей стране , в своей цивилизации. Но в это верится с трудом. Не дадут нам возможности , уроды

Ага:
уроды, пан ПАРАМОН 7:
что против марксизма - научного социализма-коммунизма.

[шерри]

Сообщение от Александр-Тимофеевич

- "Разница" ( ❕ ❕ ❕ ) в различных ДОМИНИРУЮЩИХ способах воспроизводства действительной жизни (ДЖ). При капитализме доминирует ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СПОСОБ производства ДЖ, (Критическая теория - Политическая экономия) а при социализме - ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ способ производства ДЖ (Критическая теория - Политическая технология).

Bо, Лёня ,
- учись на таких образчиках
супер-понтовой пупер-демагогики

Сообщение от шерри

Ещё дидакт-материал к уроку демагогии
.

B этом А-Т-пассаже
особенно умиляет словечко "Разница" -
( в "...", если кто пропустил сей момент) .

Чтобы сосем уж убогий нынче заказчик
не воспринял (упаси $ ❕) всерьёз эту А-Т демагог... , виноват, полигогику .

Ибо она
- не тот абсурд-примитив,
что А = неА* и уж, тем паче, такая дичь , как "зарплата в социализме" ...

============

* Bместо Гегелева диалектического А не= А]

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

Вы что предлагаете, если видите в форме социализма СССР один негатив.

Не лги, Лёня.
Не было в СССР социализма.
И близко.*
В этом - весь тамошний негатив .
Не лей Лёня, воду на мельницу врагам того социализма .
Не пытайся таким манером дискредитировать само это понятие* , сводя его к безглуздой утопии .
B помощь тому же А-Т и прочим кап-апологетам ...

=============
* А после устранения ( убийства?) Сталина и поползновений в ту сторону

** И без того пока ещё - лишь умнОе - продукт абстрактно-рассудочного марксизма .
Так и не вставшего СССР на стезю практической конкретики (Гегель): ОГАС и всё такое ...