Разумное понятие социализма

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фундам...кие_постоянные..................

Ну, если wiki ...
Тогда понятно, из какой ... чьи-то "законы истории" .

А впрочем , не суть.
Лёня, вот с какого ... ты взял , что Фундам...кие_постоянные на самом деле - низменны?
В пространстве-времени хотя бы.
Да и по другим параметрам общего порядка: энергия, импульс , поворот, момент импульса ...
.
Скажем, здесь и сейчас - точно такие же, как в миллионах-миллиардах парсек и лет тому ?

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

Еше выброси школьные, вузовские учебники физики на помойку.

Зачем ?
Это всё - феномены Гегелева мирового духа.
Просто надо учитывать их конечное место в Логике Мироздания, и ни под каким видом не догматизировать.

Зато твои
произвол-законы" - с порога на помойку.
По твоему же принципу: А = неА.

[шерри]

Сообщение от BEvgeN57

Не правильно полагаете.
1. Я лишь теорией занимаюсь.
2. А практику её осуществят более сильные сущности.

1. Ясно :
пустозвоном
2. Ясно :
капиталисты, эгоисты, бюрократы.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от BEvgeN57

Полностью с этим согласен.
Я сам частенько об этом пишу, когда кто-то пытается писать, что никакой диктатуры не должно быть. С чем я тоже желал бы согласиться. Но знаю, что до такого блага (т.е. до КОММУНИСТИЧЕСКОЙ сознательности) люди пока ещё не доросли. Поэтому до воспитания такой сознательности, т.е. прежде чем будет "построен" НАСТОЯЩИЙ коммунизм, НЕОБХОДИМОСТЬ в аппарате принуждения (т.е. в государстве) не отпадёт.

Но для того, чтоб государство (чинуш) и действительно было способно провести такое воспитание масс, само оно должно будет подчинено воле БОЛЬШИНСТВА рядового народа.
Вот потому и пишу, что каждая "кухарка" (т.е. РЯДОВОЙ гражданин) должен иметь право и реальную возможность управлять государством.


Правильно! Это сидит в генетике нашей, как и во всех животных этой Земли.


И это тоже правильно!


А вот здесь-то наше с Вами мировоззрение как раз и не совпадает.
Но большую вину в этом я чувствую за собой. Ибо, я Вам ещё так и не ответил на Ваш вопрос: "Каким я вижу коммунизм"?

Надо будет, всё таки, найти время и ответить.
Кратко же написать, боюсь, будет мало чего говорящим, для Вас, определением.
Но рискну... Может я, всё же, думаю о Вас хуже, чем Вы есть на самом деле.
Вот оно:
- Коммунизм - это общество альтруистов.

Если коротко массы нельзя воспитать . В живой природе любое отклонение регулируется ..естественным отбором....попросту говоря их съедают волки. А у людей извращенцы , садисты воры и прочая сволочь спокойно размножается..волков на них не существует. Поэтому в обществе дармоеды , извращенцы и им подобные процветают и будут всегда , какой тут альтруизм или коммунизм , надо думать как от них защитится а не воспитанием заниматься.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

3. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4. .Сущность закона экономии труда
5. Доказательство закона фактами действительности
6. План или рынок: дискуссии в СССР
Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V К потребительностоимостной экономической теории социализма

Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма

В.Я Ельмеев оценивает эту проблему следующим образом в своем выступлении на конференции коммунистической партии Греции: «К потребительностоимостной экономической теории социализма». Выделю некоторые тезисы со своими комментариями. Остановлюсь пока на рассудочном понимании сущности социализма, которая абсолютизирует противоположности противоречия сущности. Ограничения рассудка господствуют сегодня в науке, в данном случае даже у докторов философских наук. Немного о ложном кризисе марксизма.

В.Я.
Случилось так, что товарное производство и закон стоимости, используемые в СССР, особенно после экономической реформы 1965 г., привели к (краху СССР и) восстановлению капитализма…. На деле капитализм в лице товарного производства и рыночной экономики вытеснил социализм, эти две противоположные сущности не смогли ужиться, рыночная сущность экономики поглотила социалистическую сущность.

ЛАС
1. Гибель СССР, якобы подтверждает правоту троцкизма, с чем вряд ли можно согласиться.
2. Понимание социалистической сущности экономики, на мой взгляд, у данных ученых, не соответствует теории марксизма. Верная ссылка на «Критику готской программы»(19, 13-32), оставила переходность в самом переходном периоде к коммунизму, да еще в отрицании социализма «родимыми пятнами капитализма» в самом социализме. Понимание сущности социализма здесь не проявилось. Ели привлечь другие источники марксизма (различие теорий революций Маркса и Ленина, заслугу традиционного марксизма, симметрию истории Маркса….), то возникают еще три периодизации зрелости коммунизма, после первоначального выделения этапов движения к коммунизму, что изложено в «Критике готской программы). Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
Переходность является атрибутом социализма вплоть до полного коммунизма. Сущность всегда есть противоречие (Гегель, «Наука логики», 473 с.). Следствием переходности является неполнота как классовости, так и бесклассовости, что выражено в социалистической норме социализма (новое). Итак, сущность социализма в неполноте и переходности, применительно к экономике - в неполноте стоимости и потребительной стоимости, т.к. идет переход от стоимости к потребительной стоимости. Никуда стоимостный подход при социализме не исчезает, что классики марксизма, включая Сталина, довольно ясно и полно это объяснили. Принцип распределения по труду свершается по закону стоимости, это принцип является буржуазным (несправедливым). Для коммунистического принципа распределения по потребностям (действия потребительной стоимости) необходим другой, более высокий уровень развития, что в начальных формах социализма отсутствует. Поэтому действие закона стоимости (капитализма, рынка) при социализме можно только ограничить, а не уничтожить. Эти ограничения были при политике Сталина, а в позднем СССР (Хрущев, Брежнев, Горбачев) ограничения на действие закона стоимости были сняты, что и стало экономической причиной гибели СССР. Коммунистическая власть повинна в этом допустила распространению «товарников».

В.Я.
В наше время мелкобуржуазный социализм рядился в одежду «рыночного социализма», «социалистического товарного производства», «социалистической теории стоимости» и т.п. Их представители приобрели название «товарников». Марксизм, по словам Ю.А. Красина, «и как научно-теоретическая концепция, и как идеология находится в глубочайшем кризисе». Красин Ю.А. Кризис марксизма и место марксистской традиции в истории общественной мысли // Свободная мысль. 1993. № 1. С. 20. В том же духе высказался Л.И. Абалкин, утверждая, что кризис марксизма и его догм — только часть общей кризисной тенденции, сложившейся в общественных науках. Абалкин Л.И. Экономическая теория на пути к новой парадигме // Вопросы экономики. 1993. № 1. С. 8.


ЛАС
Проблема не в кризисе марксистко-ленинской теории, а кризисе мелкобуржуазного социализма (мелкобуржуазность – гносеологические корни троцкизма).

В.Я.
Основоположники марксизма-ленинизма построение социализма на его собственной основе, в отличие от переходного периода к нему, не связывали с товарным производством и законом стоимости

ЛАС.
Эта мысль о переходном периоде как только социалистической революции есть абсолютизация (ошибка) рассудка.
Василий Яковлевич, понимает, что переходность атрибут всего социализма, иначе придется исключить социалистический принцип распределения по труду. Сводить переходность, только к ложно понятому переходному периоду ошибка, т.к. ошибка отождествлять социалистическую революцию с коммунистической революцией. Приведу еще один аргумент(путаницы терминов и понятий) из моих тезисов на конференцию РУСО: Непосредственно общественное производство это сущность не социализма, а коммунизма. Непосредственно общественная экономика, это не сущность социализма, а только часть сущности социализма, так сущность социализма в неполноте и переходности, а не в отрицании переходности.
Однако второй момент сущности как теория потребительной стоимости, в СССР не был разработан, почему и победили «товарники»- апологеты стоимостных показателей: категории «прибыль», «себестоимость», «прибавочная стоимость», «стоимость рабочей силы как товара», «наемный труд», «капитал», «необходимый и прибавочный труд» и т.п. превратились в реально используемые понятия, отражающие расширение рыночной сферы экономики

Итак , понимания сущности социализма существует, но её понимание в экономике отсутствовало, пока В.Я. Ельмеев не разработал теорию потребительной стоимости.

Вы для начала просто назовите меру труда , как этот труд измерить а потом уж рассуждайте сколько заплатить.
Вы его измерить не в состоянии , а уже доктора наук предлагают его экономить

[Свой_взгляд]

Сообщение от ЛАС коммунист

Фундаментом марксизма является открытие законов истории, первое два закона материалистического понимания истории. У социализма свои, а не капиталистические законы.

Вы ПРИТАЩИЛИ все капиталистические ТЕРМИНЫ и ОПРЕДЕЛЕНИЯ, а по сути ОСНОВУ мировоззрения КАПИТАЛИСТА, в свою так сказать теорию социализма. Хотите из ГОВНА, сделать КОНФЕТКУ?Научить ВОРА, воровать ПО ЧЕСТНОМУ?
Я конечно могу понять, человек может находится в добросовестном ЗАБЛУЖДЕНИИ, а по простому быт ОБМАНУТ, по наивности и недостатка ОПЫТА и ЗНАНИЙ. Но не в таком же ВОЗРАСТЕ!
А если это так, то это просто ДЕМЕНЦИЯ - ВОЗРАСТНОЕ СЛАБОУМИЕ!

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от BEvgeN57

Простенький пример для Вашего размышления:
Попробуйте-ко найти хоть один компьютер, который бы появился "сам собой, т.е. произвольно, без вмешательства в его создание Человека.
А мозг этого самого человека, (который, изучая мозг свой, и создал компьютер), куда более сложная "машина", чем существующий ныне самый совершенный компьютер...

В общем, "физические законы" сами собой не появляются, как и всё сущее во вселенной, да и сама вселенная.

Так скажите просто бог есть или нет и что он такое?

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от BEvgeN57

Ваши расходы - это Ваши расходы, выраженные деньгами.
Прибыль - это уже не Ваши расходы, выраженные деньгами.
А чьи же эти РАСХОДЫ?

Т.е человек продающий лошадь со сбруей , обязан найти того кто сделал эту сбрую и заплатить ему часть прибыли , нет?

[Свой_взгляд]

Сообщение от шерри

1.Ради частного интереса,
набивки, скажем, безразмерного брюха потребляев пана С_в

А ты сначала избавься сам, от СВОЕГО частного интереса и СВОЕГО брюха.
А я ПОСМОТРЮ, получиться у тебя это или нет?!
Ну чего ТРЕПЕШЬСЯ, когда САМ прежде всего думаешь, о СВОЕМ брюхе!

[Свой_взгляд]

Сообщение от ЛАС коммунист

Итак , понимания сущности социализма существует, но её понимание в экономике отсутствовало, пока В.Я. Ельмеев не разработал теорию потребительной стоимости.

Не нужно великий УМ иметь, что бы этот вопрос РЕШИТЬ.
Давным давно существует НАСТАВЛЕНИЕ плановику экономисту, что его задача состоит в том, что бы МЕНЬШИМИ затратами, создать БОЛЬШЕ полезности.
Другими словами, и для общего понимания.
Экономические действия ОПРАВДАНЫ, если затраты производством благ в ценах, получают должную оценку у потребителя.
Вот и весь ЗАКОН экономической целесообразности, экономических действий.
Или читайте еще раз.
"Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.
Работнику НЕ ВЫГОДНО вести производство благ, если ПОТРЕБИТЕЛЬ не ЦЕНИТ созданные им блага, по причине отсутствия у него ПОТРЕБНОСТИ в этом виде благ.
Вот и все!
Невидимая РУКА потребителя, управляет РЫНОЧНЫМИ ЦЕНАМИ и экономикой ГОСУДАРСТВА.
ЛАС, надо быть АБСОЛЮТНЫМ ЛОХОМ, что бы этого НЕ ПОНИМАТЬ!
А Вы ярлык УЧЕНОГО на себя НАЦЕПИЛИ?